Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

[Merlin00Z]

2 heavy читайте внимательнее

посмотрите от чего она (бронепробиваемость зависит) в первую очередь

Она мне известна , я полагаю - от скорости снаряда в основном , но весьма существенно влияет и калибр , и масса , и C – коэффициент, отражающий конструктивные особенности снаряда. Позвольте полюбопытствовать - какой вы полагаете этот С для

учебно-весовой макет

(ну я уж молчу о том что справедлива она для частного случая встречи снаряда с листом строго по нормали , при наличии углов картина меняется не в лучшую сторону для снаряда , и весьма сущ-но. Мож напомните мне траекторию Москита а там ещё и про типы брони можно вспомнить )
Так шта старик Крупп пусть отдыхает , давайте повесомее аргументы.
А если ещё и учесть (с точки зрения физики ) процессы происходящие при столкновении носовой (приборной) части да и всего остального корпуса ракеты с броневым листом ....
вообщем - что слону коровья лепёшка. Жду развития темы физики .

вы как (вполне возможно) действующий военный

в запасе

знать конструкцию БЧ данной ПКР, если конечно вам ее преподавали

преподавали , не усматриваю серьёзных поражающих факторов для брони линкоров

СпецБЧ там хватит что бы эскадру изрядно потрясти.

Степень потрясения эскадры зависит на мой взгляд от очень многих факторов . Если рассмотреть гипотетический монструозный линкор\дредноут\броненосец оснащённый средствами противорадиационной и химической защиты в полном обьёме , есть у меня мнение , что серьёзных потрясений они не испытают (ну разве что за исключением прямого , точечного попадания)

[heavy]

(ну я уж молчу о том что справедлива она для частного случая встречи снаряда с листом строго по нормали , при наличии углов картина меняется не в лучшую сторону для снаряда , и весьма сущ-но. Мож напомните мне траекторию Москита а там ещё и про типы брони можно вспомнить )

ну типы брони тут непричем на сколько я понимаю - так как на имеющихся ЛК их как поставили (броневые листы) в 1944-45 - так и стоят там они родимые...
Если говорить не о нормали - то понятное дело всплывает эффект нормализации снаряда к броне - так что Старик Крупп аданако продолжает рулить.
Плюс не обязательно рассматривать встречу ПКР с именно с бортовой броней ЛК - угодить можно и в палубные конструкции - там все еще гораздо хуже выходит - особенно если вспомнить судьбу итальянского ЛК утонувшего от двух управляемых бомб.

вообщем - что слону коровья лепёшка. Жду развития темы физики .

ага, предпочитаем пользоватся внешними источниками разума - тогда вам подсказка - скорость бронебойного снаряда и его масса. Хотя бы калибром 356-406 мм. А так же масса и скорость ПКР "Гранит". Считаем по формуле Круппа - сравниваем. Жду сравнительного анализа - математика там не сложная - калькулятор весьма справляется.

преподавали , не усматриваю серьёзных поражающих факторов для брони линкоров

Люди учившиеся в МАИ, на проектировании ПКР считают несколько иначе. И их точка вполне обоснованна.

Степень потрясения эскадры зависит на мой взгляд от очень многих факторов . Если рассмотреть гипотетический монструозный линкор\дредноут\броненосец оснащённый средствами противорадиационной и химической защиты в полном обьёме , есть у меня мнение , что серьёзных потрясений они не испытают (ну разве что за исключением прямого , точечного попадания)

и давно ЛК класса Айова стали такими позвольте полюбопытствовать? Не иначе с недавней консервации похоже. Особенно меня водоизмещение подобного корабля интересует и степень его конструктивной защиты от ударной волны.

[SailoR]

"и давно ЛК класса Айова стали такими позвольте полюбопытствовать? Не иначе с недавней консервации похоже. Особенно меня водоизмещение подобного корабля интересует и степень его конструктивной защиты от ударной волны."(с)
ГОСПОДА !
Не стоит обходить вниманием что на той же Айове стоят "Гарпуны" и
"Вулкан - Фаланксы" т.е.
"Томагавк" все равно будет запущен и дело не в броне 1944 года, а в
оснащенности модернизированного линкора вполне современным на
момент 80-х (!)оружием...вобщем полноценная и довольно опасная еденица флота...(imho)
Что я собственно и имел ввиду, но не как не дуэль эсминца с 6-м флотом США...

[Merlin00Z]

понятное дело всплывает эффект нормализации снаряда к броне - так что Старик Крупп аданако продолжает рулить.

не понял Вашу мысль , поясните.

Жду сравнительного анализа - математика там не сложная - калькулятор весьма справляется.

а что тут сравнивать-то ? пулю с коровьей лепёшкой? Снаряд - он "заточен" для пробивания брони, ракета - летательный аппарат для доставки боеприпаса. И ненадо передёргивать, речь шла о массогабаритном макете. Скорости вполне сопоставимы - для снаряда ~600 м\с , для Москита ~ 900. Массы - да разнятся , но - ещё раз повторю - про коэффицентик С просвятите , применительно к ракете.

Люди учившиеся в МАИ, на проектировании ПКР считают несколько иначе. И их точка вполне обоснованна.

Я в МАИ не учился , озвучте . Желательно с примерами натурных испытаний.

и давно ЛК класса Айова стали такими

внимательнее читайте

Если рассмотреть гипотетический...

[dark_wing]

дальше пошло их сплошное избиение девайсами в 10 000 раз дешевле - Марат, Бисмарк, Репулс и граф Йорк, Ямато и др..- либо лодки, либо авиация

Вобще-то Бисмарк был Линкорами расстрелян.
Потом окончательно забит миноносцами.

[Belsen]

Вобще-то Бисмарк был Линкорами расстрелян.
Потом окончательно забит миноносцами.

А остановила-то его авиация (торпеда с Суордфиша повредила управление и он очень долго стал описывать циркуляцию, что дало возможность его догнать Англ линкорам)

[Цикада]

И в добавок ко всему, торпеды торпедоносцев (тафтология-то какая ) повредили цистерны с горючим и одну из машин супер-линкора. После этого линкор пытался прорваться в Сен-Назер, его почти потеряли, но затем снова обнаружили самолеты-рзаведчики. Получив еще несколько попаданий торпед, "Бисмарк" почти полностью потерял управление. А тут его и догнала эскадра. В конце артиллерийского боя у линкора были уничтожены орудия главного калибра и его вторично торпедировал эсминец. Этого корабль не выдержал.

[Karan]

На Черном море точно определили место гибели ПЛ Щ-212

http://www.regnum.ru/news/634390.html

Ранее было известно только место, но ни тип, ни номер.
http://www.tetis-yug.ru/book2/1-2/

А теперь, получается, через 64 года, экипаж признан погибшим, а не пропавшим без вести.

Вечная память!

[SailoR]

На Черном море точно определили место гибели ПЛ Щ-212

http://www.regnum.ru/news/634390.html

Ранее было известно только место, но ни тип, ни номер.
http://www.tetis-yug.ru/book2/1-2/

А теперь, получается, через 64 года, экипаж признан погибшим, а не пропавшим без вести.

Вечная память!

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ !

МЕНЯ ВОТ ЭТО ПОРАЗИЛО:
1 октября 1942 г. подводная лодка М-118 под командованием капитан-лейтенанта Сергея Степановича Савина торпедировала недалеко от мыса Будаки немецкий транспорт «Зальцбург» с советскими военнопленными. В результате атаки транспорт был потоплен, погибло около 2100 военнопленных и несколько немецких охранников. Лодка была обнаружена с воздуха гидросамолетом и по его наведению потоплена глубинными бомбами с румынских канонерских лодок.

[SkaTo]

Ну не было же на транспорте БААААЛЬШОГО ПЛАКАТА "мы везём советских военнопленных". Или был?

[SailoR]

Ну не было же на транспорте БААААЛЬШОГО ПЛАКАТА "мы везём советских военнопленных". Или был?

Не было конечно там плаката, но в перископ видать иногда...(imho)
Разведка еще вроде существует на то...

[Mustang]

[Sinchuk]

На фото либо Трибуц, либо Пантелей, либо Виноградов. Просто больше на дальнем востоке нормальных свежих кораблей нет вообще .....
Я когда там служил в конце 90-х, сам лично видел дивизион ракетных катеров "бутафорских", то есть которые только из космоса похожи на боевые корабли, а на самом деле на носу и на корме веревочки с грузом до воды натянуты, чтобы было видно если тонуть начнет (внутри естественно все попилено и разобрано) так что раз уж страна не захотела кормить свою армию ---- ОЧЕНЬ СКОРО придется кормить чужую :mad:

[Podvodnik]

Не было конечно там плаката, но в перископ видать иногда...(imho)
Разведка еще вроде существует на то...

Вообще-то, не знаю как в этом конкретном случае, но к пленным своим у Сталина отношение было сами знаете какое. Попавший в плен становился врагом и подлежал уничтожению. Совершенно точно известны факты целенаправленных авиаударов по лагерям с нашими "бывшими" (помните такое словечко?) военнослужащими, попавшими в плен...

[Karan]

Вообще-то, не знаю как в этом конкретном случае, но к пленным своим у Сталина отношение было сами знаете какое. Попавший в плен становился врагом и подлежал уничтожению. Совершенно точно известны факты целенаправленных авиаударов по лагерям с нашими "бывшими" (помните такое словечко?) военнослужащими, попавшими в плен...

По-первому - Лисина расстреляли? По-второму - то, что И. Бабак(ГСС, летчик 9 ГИАД) расстрелял паровоз, не дав уйти эшелону с угоняемыми на работу в Германию, известно - об обратном - не особо!

Если не трудно -приведите примеры: и насчет "автоматических" врагов, и насчет авиаударов.

[SailoR]

Тут нечто третье напрашивается.... ( imho*)

Не потопи он транспорт с военнопленными - не попал бы под румынские бомбы...провидение :pray:

[SailoR]

"Советский союз"

[rotten]

Травкин Иван Васильевич


Выполнил 20 торпедных атак, потратив на это 50 торпед. Еще 11 атак Травкина до сих пор нуждаются в оценке. В ряде случаев с подводной лодки наблюдалось поражение цели, но противник не комментирует результаты этих атак. По официальным данным на счету И.В.Травкина 13 потопленных судов и кораблей. 20 апреля 1945 года ему присвоено звание Герой Советского Союза. По количеству выпущенных торпед И.В.Травкин занимает первое место среди советских подводников, а по числу атак - второе.

Выпускник ВМУ им. Фрунзе 1936 года. После окончания училища служил командиром группы рулевых, затем командиром БЧ -1 на ПЛ "Щ-303". С апреля 1938 года флагманский штурман дивизиона ПЛ. Выпускник Учебного Отряда подводного плавания им. Кирова 1939 года, по окончании которого назначен помощником командира "Б-2" (бывшая "Пантера", типа "Барс").
В феврале 1940 года получает под свое командование "Щ-303", на которой в звании старшего лейтенанта встретил начало Великой Отечественной войны. В марте 1944 года принимает под свое командование "К-52".

Третий поход Щ303 «Ерша» стал настоящей легендой советского ВМФ. Лодка, находившаяся в Кронштадте, была готова к выходу весной 1943 года в числе первых, но к этому времени противник выставил в Финском заливе, главным образом на Нарген-Поркалла-Уддском рубеже (заграждение «Насхорн»), еще около 7300 мин. «Зееигель» усилили примерно 2500 минами. Кроме того, еще в апреле немцы перегородили Финский залив двойной противолодочной сетью от поверхности до дна, а в тех местах, где пролегали подводные желобы, были выставлены донные мины. Наше командование обо всем этом не знало - в очередной раз слабость флотской разведки приходилось компенсировать героизмом экипажей кораблей.
Щ-303 перешла к Лавенсари в ночь на 11 мая и вечером того же дня вышла в море. 12-го она без происшествий форсировала «Зееигель» в районе банки Намси и далее на четверо суток задержалась в районе западнее острова Вайндло. Повторилась прошлогодняя история, когда из-за белых ночей даже такая элементарная операция, как зарядка батарей, становилась трудноразрешимой задачей. 17 мая подлодка продолжила движение на запад и дошла до рай¬она маяка Кэри. Спустя двое суток путь был продолжен, но тут возникли многочисленные проблемы. Вначале лодка встретилась с минрепом, затем гидроакустик зафиксировал ритмически повторяющийся скрежет металла (Травкин сделал правильный вывод о наличии противолодочной сети и изменил курс), а вечером в районе северо-западнее острова Найссар «Ерш» на разных курсах несколько раз упирался в подводные препятствия. Поскольку батарея вновь требовала зарядки, командир принял решение вернуться к Кэри. На протяжении всей этой части похода Травкин постоянно обнаруживал противолодочные корабли, которые хотя и не бомбили «щуку», но все же значительно сковывали маневр и держали в сильном напряжении экипаж. К тому времени из-за необходимости экономить электроэнергию камбуз уже несколько суток не работал, а запасы патронов регенерации подходили к концу. Поход обернулся для моряков многочасовой пыткой удушьем и изнурительным ожиданием бомбежки. Кульминация событий пришлась на вечер 21 мая, когда, оставшись в одиночестве в центральном посту, главный старшина трюмных Галкин задраил переборочные двери и подал в цистерны воздух высокого давления. После того, как субмарина всплыла, старшина увидел находившиеся неподалеку немецкие сторожевые корабли и начал махать им бушлатом и наволочкой. К счастью, неожиданно проснувшиеся радисты отдраили двери и вызвали в центральный пост командира, который до этого отдыхал, пристроившись у дизеля. Не имея возможности застрелить предателя (пистолет ос¬ался в каюте), Травкин приказал срочно погружаться.
Подобрав оставшегося на поверхности Галкина, сторожевики устроили подлодке настоящий ад, сбросив на нее в течение суток более сотни глубинных бомб. Несмотря на это, «Ерш» отделался лишь легкими повреждениями, однако состояние лодки, а также ее экипажа было критическим. Вечером 22-го из последних сил Щ-303 «отползла» на 8 миль на северо-восток от острова, где находилась до 1 июня, постепенно накапливая энергоресурсы на обратный путь. Ночами 25, 26 и 29 мая лодка выходила в эфир, сумев сообщить штабу флота информа¬цию о силах и средствах рубежа ПЛО и произошедших событиях.

Очень рекомендую мемуары подводника http://militera.lib.ru/memo/russian/..._iv/index.html
Кстати в книге эпизод с Галкиным убран.
Судьба Травкина после войны - не радостна - о нем "забыли"
http://www.submarina.ru/strizjak.php

[ЦВК]

Кстати, интересно. Вот у нас экипаж "Курска" посмертно наградили (указ подписан 26 августа), а если бы кто-то, например капитан, выжил, к нему бы тоже заслуженное взыскание применили? "Почему ты, сволочь, вместе с танком не сгорел?".

[ICаnFlyMаn]

Кстати, интересно. Вот у нас экипаж "Курска" посмертно наградили (указ подписан 26 августа), а если бы кто-то, например капитан, выжил, к нему бы тоже заслуженное взыскание применили? "Почему ты, сволочь, вместе с танком не сгорел?".

Гм. Ну, я так понимаю, что наградили их из политических соображений.

[Papay]

Никакой политики там нет и взыскание объявлять не за что. Мужики погибли в бою как герои. Курск торпедировали.

[ЦВК]

Никакой политики там нет и взыскание объявлять не за что. Мужики погибли в бою как герои. Курск торпедировали.

инопланетяне?

[MAX-137]

инопланетяне?

не совсем.... вполне себе земляне....:mad:

[ICаnFlyMаn]

Никакой политики там нет и взыскание объявлять не за что. Мужики погибли в бою как герои. Курск торпедировали.

Я знаю эту версию. Ок, допустим она справедлива и Курск действительно торпедировали.
В чем заключается героизм? Вот я в отсеке. Меня торпедировали. Света нет, возможности выйти нет. Стучу по корпусу, надеюсь. Зря. Или от переохлаждения или отсутствия кислорода я умираю. У меня что, есть выбор? Да может я обосрался и скулил все время. Героизм в чем?

[wind]

Я знаю эту версию. Ок, допустим она справедлива и Курск действительно торпедировали.
В чем заключается героизм? Вот я в отсеке. Меня торпедировали. Света нет, возможности выйти нет. Стучу по корпусу, надеюсь. Зря. Или от переохлаждения или отсутствия кислорода я умираю. У меня что, есть выбор?

- Самое грустное, что с глубины 100 метров подводники "Курска" могли бы всплыть с индивидуальным спасательным аппаратами, если бы знали, что они лежат только на 100 метрах. Кессонная болезнь при этом просто не успевает развиться - мировой рекорд ныряния без акваланга с ластами - примерно эти же 100 метров.