А какая разница - воевать с папуасами или не с папуасами? Вспоминаются заверения в телекамеру, что в Чечню (и в другие места, где стреляют) направлять будут не призывников, а исключительно контрактников. Спрашивается: а нафига тогда все эти призывники нужны?Сообщение от Old_Pepper
Так что же это за конфликт такой, в смысле с кем, что КАДРОВУЮ армию перемелят? Если это локальный конфликт, то что же это за КАДРОВАЯ армия. Если с противником, сильно превосходящим по численности и заметно уступающем по вооружению, то кадровая армия, обладающая более совершенным оружием, несет меньшие потери даже в наступлении (см. войну в Ираке). А если с той, оборони Создатель, что и по оснащению лучше, и обучена лучше, и по численности сравнима, то если уж дипломатия и внешняя политика до того довели - не имеет значения угробят ли еще н-ное количество мужиков. Результат один будет.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Уборка колхозных полей, готовит резервистов??? Зачем врать себе же???
Мы же все тут не дети малые, всем за 30....:confused:
Во первых. Мобилизация армии противника ведётся не один день. И вообще, войны не начинаются по пьяни со слов :"Ты меня уважаешь!!??"
Подтягивание войск к границам, всеобщая мобилизация всегда вскрывается разведкой. Если только "Некто" не прикажет не поддаваться на правокации.
Во вторых. Профи надо беречь, а значит действовать надо с умом. Это , конечно, не доступно многим толстопузам с большими звёздами. Но в проф армии их и не будет.
В третьих. Любой широкомасштабный конфликт перейдёт, плавно, в атомную войну. И с Китаем воевать только при помощи ядерного оружия можно. Уж очень плодятся они ....
Всё решиться в столкновении проф армий. Необязательно её сразу терять, как в 41....
Возможно я не достаточно ясно выразил мысль.
Я в бОльшей степени говорю о том, что должно было бы быть.
О том, что из себя представляет сегодняшняя армия я знаю и все , в общих чертах , тоже.
============================================
А вам не напомнить начало ВОВ в 1941 году???????? Не могу поставить смайлика к сожалению, но никаких претензий до 4 часов утра 22 июня 1941 года - когда уже час шла война, сминали погранзаставы, минировали порты и бомбили аэродромы, диверсанты браденбурга резали линии связи и захватывали мосты - по дипломатическим каналам не выдвигала Германия к СССР.............. А разведка так и не вскрыла направления главных ударов.....Тока в книжках все легко и гладкоИ о том, что приказ о приведении войс в БГ и то что возможно начало войны в 04,00 22/06/1941 года ушел в 22 или 23 часа 21 июня 1941 года в войска не помог
Чего так далеко ходить?
А "Подарок" ,неудавшийся, Ельцину от Паши "мерседеса" на новый год?
Вот вам и война "по пьяни".
Разведка вскрыла концентрацию немецких войск. Не надо рассказывать сказки про тупых разведчиков и томящемся в незнании Сталине.============================================
А вам не напомнить начало ВОВ в 1941 году???????? Не могу поставить смайлика к сожалению, но никаких претензий до 4 часов утра 22 июня 1941 года - когда уже час шла война, сминали погранзаставы, минировали порты и бомбили аэродромы, диверсанты браденбурга резали линии связи и захватывали мосты - по дипломатическим каналам не выдвигала Германия к СССР.............. А разведка так и не вскрыла направления главных ударов.....Тока в книжках все легко и гладко
А почему не было принято мер, почему войска были на Белостокском выступе...... Оно вам надо???? Спор не о том ведь.
======================================================
Вам может документы об том, как она "вскрыла" привести????
Заметьте, что ни начальник ГРУ, ни начальник внешней разведки НКГБ не были ни осуждены не расстреляны за и донесения........Хорошо мне быть стратегом, видя бой сто стороны
Это не массовое производство резервистов, это и есть массовое производство мяса. Толку от резервиста если он кроме метлы в руках ничего не держал. Одно название – военный! Бывшая 104-я дивизия ВДВ, совсем недавно начала прыгать, бросать технику, а перед этим, те, кто дослужился после училища до капитанов и майоров, ни разу этого не делали. Представляешь, поднялось поколение офицеров ВДВ которое не знает как на десантную платформу технику крепить, что говорить о срочниках? Правда на тот период уважительная причина приходится – Чечня. Но и сейчас многие из тех кому по роду воск положено бегать с автоматом, видят его только на присяге. Знаю случаи когда в бывшее техническое, а ныне училище тыла поступали зная, что после выпуска уже в конкретной части, их ждёт место и должность начальника ГСМ. Такая армия к сожалению только для галочки. Да, а кстати, сколько сейчас лётных военных училищ осталось?
С Уважением
А ты там был, что бы так беззапеляционно утверждать? Вообще то есть вечерняя поверка, утренний развод, послеобеденный развод, построение после ужина и отсутсвие кого нибудь из личного состава в непрофесинальной армии ВС СССР почему то сразу выявлялось
Ну благодарая откосу ради вышки наштомоповали стока не работающих по специальнсти спецов что работать руками просто стало не кому....
Песни все теже, а цены взяты скажем так Питерские, внутри садового кольца думаю за эту сумму с кровати не встанут
Это не имеет отношения к теме, так как обе строны были неправы, но нашлись люди именно "наемные професионалы", которые именно за зеленый кэш разбабахали Белый Дом.......... Кроме того, и у профессиональной армии есть свои проблемы типа падения дисциплины, пьянства, наркомании - это причем в США
Да господи божеж мой!!!! Прозвучала тревога, через полчаса (точных норм не знаю), полк, дивизия должны выйти из расположения части в места сосредоточения, что бы не попасть под удар врага. Какой процент частей способен это сделать???
Ну почему ВСЁ надо разжёвывать??
Я не испытываю сложности в наёме работников физического труда.
Опять двадцать пять. А Ярославль, Тверь, Новосибирск, Красноярск, Волгоград, там ТОЖЕ это не деньги??? Ширше надо смотреть.Песни все теже, а цены взяты скажем так Питерские, внутри садового кольца думаю за эту сумму с кровати не встанут
А в Израиле???
С каких это пор, мериканская армия стала эталоном??? Окститесь!!
Я, в отличие о Вас, не теоретик, а практик. Я служил в пожарном спасательном подразделении ГРАУ МО. Нашей задачей было тушение возгораний на складе боеприпасов. Смею Вас уверить, что мы укладывались во все нормативы и могли бы уничтожить любое возгорание в зародыше, в любое время суток. Наш арсенал бы не взорвался, как на Дальнем Востоке недавно.
Так вот, про численность. У нас штатно был пожарный танк и три пожарных автомобиля. При СССР в нашем подразделении служило 32 человека - 2 смены полного комплекта экипажей всех машин. 16 человек в суточном боевом дежурстве, 16 отдыхает. В ВС РФ у нас уже было 16 человек ВСЕГО, т.е. один комплект экипажей. По тревоге вызжало все подразделение, полностью. И все 16 человек все 2 года службы находились в ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. Вы понимаете, что это значит? Мы 2 года не могли просто из части выйти, дальше 500-т метров от машин не отходили. Никаких увольнительных, в магазин не могли сходить!
А умники нам говоря - а нафига нам армия в 1 000 000? Сократим в 2 раза! Это значит, что в моем подразделении останется 8 человек???
Т.е. подразделение будет полностью разрушено. А когда склад рванет умники скажут - какие ж эти военные тупорылые, а?
Вот о чем я и говорю. Есть черные - и им г-н -11- разрешает честно умереть за Родину. Они все равно не способны не самолет изобрести, ни бомбу. Значит что ж? Чечня на Дагестан напала? Дворники - вперед! Фас! А мы пойдем пивка попьем, может самолет какой изобретем.
К счастью, аудитория Интернет не репрезентативна в данном случае - большинство из тех, кто служит в армии и искренне считает, что у него есть Родина, Россия, они доступа в Интернет не имеют. Потому ни страна ни армия в ближйшее время не рухнет. И отсрочки отменят, и разрешат обычным ребятам из глубинки служить год, а не два, прикрывая отмазавшихся.
Я вам открою страшную тайну. Я родился в селе Некрасовка Хабаровского края, потом долго жил в селе Белая Глина Краснодарского края, школу закончил в поселке Мурмаши Мурманской области, служил в Тверской области, около города Торопец. Я прекрасно знаю свою страну, думаю, гораздо лучше Вас.
Так вот я Вам расскажу - мой товарищ 3 года назад отслужил на Черноморском флоте, сейчас работает в Москве кладовщиком и получает 800$, другой мой друг отслужил в Чечне, в спецназе МВД, сейчас живет в Краснодарском крае, работает адвокатом и зарабатывает около 3000$, третий брал Грозный во второй раз, сейчас занимается транспортной логистикой в Краснодаре и зарабатывает порядка 1000$. О себе скромно помолчу. Это все - качественные бойца, профессионалы. Вы думаете, что они остались бы в армии за смешные 500$? Умные, сильные и энергичные? Кстати, у меня друг в Боснии воевал. Потом подписал контракт в Чечню и где-то через месяц расторг. Сказал - за такие деньги сами воюйте.
За 500$ (что и так запредельно много для бюджета) служить в армии будут люмпены, и ровно до первого боя. Дальше они с Вашими пятьюстами баксов пошлют все к маме, расторгнут контракты и поедут домой. В момент угрозы жизни контрактники такого качества обычно сразу заявляют, что платят им необычайно мало.
Мотивация рядового - не деньги, а идея страны, Родины. Мотивировать деньгами надо командиров, а солдаты не за деньги воюют.
Вы старательно пропустили все скучные математические расчеты, а зря. То, что Ваш контрактник будет получать 500$ никак не означает, что затраты на одного военнослужащего будут 500$. Т.к. офицеры будут получать больше, то я брал в расчетах СРЕДНЮЮ сумму затрат на военнослужащего 1000$. То, что если у нас будут менее 1 000 000 военнослужащих, у нас разом рухнет даже та минимальная инфраструктура, что есть, я Вам уже, надеюсь, доказал (кстати, вспомнил, парень рассказывал - он служил в РВСН, на подземном КП, так вот, он за 2 года практически ни разу не поднимался наверх, на землю, не кем было сменить - все, блин, дома самолеты изобретали в это время). Теперь возьмите калькулятор и посчитатйе - 1 000 000 человек, 1000$ в месяц (20 лет службы), 500$ пенсии пожизненно (35 лет) + квартира 30 000$ каждому. Сумму вслух произнесите и ужаснитесь.
Ха-ха-ха. Профессиональная армия - это армия наемников. Притом, что у нас служить не идут, а за 150$ идут служить люмпены и скоро будут еще жители СНГ, для которых это сумма достойная (да им еще вроде за это обещают гражданство Россиское давать), они будут стрелять и вешать при необходимости вообще не задумываясь. Представте себе мотострелковую дивизию из контракнтиков узбеков и таджиков, которых направили подавить бунт в Белом доме. Вырезали бы всех в радиусе минимум километра без зазрения совести. И за сегодняшние 200$, а уж за Ваши 500$ - тем более.
Про "раздувание" я Вам уже сказал - людей не хватает уже сейчас. А вот насчет демонстрации Вы полностью правы - именно то, что у нас есть этот миллион под ружъем, плохо вооруженный, плохо одетый, плохо накрмленный, но тем не менее он ЕСТЬ, именно это и сдерживает любые агрессивные действия. И не надо рассказывать, что ядерная бомба нас спасет. Вспомните Таджикиснта начала 90-х. Как бы Вы остановили резню в стране ядерной бомбой? А вошла 205-я МСД и мигом навела порядок. Или Дагестан - Вы бы долбанули по чеченцам ядерной ракетой? Вряд ли. Послали б дворников порядок наводить, а сами б еще один самолет изобрели, да?
Крайний раз редактировалось Kos; 04.04.2006 в 11:19.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Отсрочки от армиии должны ностить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ характер.
Рассматриваться спец. независимой комиссией.
Неподкупной.
И не в районных военкоматах.
Служить в армии должны ВСЕ молодые люди независимо от достатка семьи и положения в обществе.
Мне кажется, что перемены в армии идут в положительном направлении.
Вот пример того, что понимание все-таки приходит.
Я против того, чтобы армия была полностью контрактной, тем более набранной из иностранцев.Ха-ха-ха. Профессиональная армия - это армия наемников. Притом, что у нас служить не идут, а за 150$ идут служить люмпены и скоро будут еще жители СНГ, для которых это сумма достойная (да им еще вроде за это обещают гражданство Россиское давать), они будут стрелять и вешать при необходимости вообще не задумываясь.
Представте себе мотострелковую дивизию из контракнтиков узбеков и таджиков, которых направили подавить бунт в Белом доме. Вырезали бы всех в радиусе минимум километра без зазрения совести. И за сегодняшние 200$, а уж за Ваши 500$ - тем более.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
У меня в июне контракт заканчивается 5-ти летний после выпуска, поэтому хорошее настроение и пох на отсрочки или их отсутствие
Это не моё дело, но хочу спросить. Если бы ты знал, что твоя зарплата будет соответствовать гражданской, да плюс перспективы роста, да плюс стабильность, да дешёвое жильё с учётом продолжения службы, ждал бы ты так окончания контракта???
Зарплата=гражданской - не реал, отбрасываем. Перспективы роста... - сейчас они - получать через 15 лет на 3 тыщщи больше - отбрасываем. Вот 3-е... если б жильё дали - наверное остался бы. Хотя и подташнивает меня от нашей части и центра - бррр. Реальной работы нет, а мне не нравится просто сидеть и тупеть. Не знаю сколько бы вытерпел... Да и условия... 2 месяца не может никто туалеты в техздании починить, вот и выходные бегал срать в соседнее здание, извиняюсь за подробности.
Ну все, пришел подсвинок - от советской интеллигенции, толку как от поросенка - визгу много, шерсти - мало,@Косыгин
А в израиле профессиональная армия? Насколько я знаю там всеобщая воинская обязанность
Де юро и Де факто. Не знаю как по латыни писать.А в израиле профессиональная армия? Насколько я знаю там всеобщая воинская обязанность
Армия Израиля профессиональная по своей сути.
Поясню:
ПРОФЕССИОНАЛИЗМ АРМИИ НЕ ЗАВИСИТ НАПРЯМУЮ ОТ КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, ВЛОЖЕННЫХ В НЕЁ.
==================================================
Армия отражает состояние нашего общества.......... Что пенять на зеркало... Идеология денег - это полной отсутствие идеологии@Павел Хлебников......... И армия в этом не виновата, в консерватории подправлять надо, как говаривал Преображенский "Разруха - в головах".......... Просто все эти вопли "неподкупной опозиции" надоели по этому поводу - что слева, что справа
то Wotan
Здесь обо всем и не только о лётных......Да, а кстати, сколько сейчас лётных военных училищ осталось?
http://www.redstar.ru/edu.html
Если по этому линку действительно всё, то правильно ли я понял, что не за горами тот день, когда в лётчики срочников призывать будут?
С Уважением
Это врядли, даже тем которые выпускаются летать особо не где, не на чем и ни как (нет топлива, мал ресурс)Если по этому линку действительно всё, то правильно ли я понял, что не за горами тот день, когда в лётчики срочников призывать будут?
С Уважением
ПротиворечитМассовое производство резервистов.
Да. Времена такие, что ни кто толком боевой подготовкой не занимается.Не, тут в качестве следующего шага - только сдаваться на милость победителя останется...Как запоют "Вставай страна огромная..." Армия будет раздавлена как буфер, сдерживая удар, следующий шаг - призыв тех, кто в запасе.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Эти все претензии - вашему аватару.И о том, что приказ о приведении войс в БГ и то что возможно начало войны в 04,00 22/06/1941 года ушел в 22 или 23 часа 21 июня 1941 года в войска не помог
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
