Т.е. что мы имеем? Что на одних самалях есть ярковыраженный экстремум а на других его нету, а есть некая область где радиус падает а время практически нет - так? Ок, это я понять могу. Это соответствует реалу? Честно спрашиваю т.к. я не знаток - просто интерестно...
2 TOT
Так это и сейчас сработает. Выглядеть это будет так.
Изначальное равенство в скорости, высоте и самолетах. Преследуемый начинает вираж на оптимальной скорости. Преследователь начинает вираж на максимальном УА. В результате преследователь окажется внутри виража преследуемого на меньшей скорости (будет иметь меньшую энергию) и не сможет догнать его. В итоге преследуемый сможет уйти на вертикаль (например, начать выполнять восходящую спираль, сужая свой радиус "без" потери энергии) и таким образом получить позиционное преимущество.
P.S. Это не гипотетическое рассуждение, а пример из реального онлайнового опыта.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 03.04.2006 в 20:18.
Угу только есть некоторые самолёты на которых разница по энергиям будет меньше, например, Ла5ФН, Р39.Сообщение от aeropunk
А вот на Г6 разница по энергии будет очень большой, на Г2 чуть меньше, но все равно не позволит доврочивающему самолёту выйти на огневое решение.
Кто найдет 87-ю разведку стучать в личку.
Это раньше так было. Теперь это фантастика или полное головотяпство со стороны доворотчика (отсудствие навыка или возможности целиться на новой ФМ на малых скоростях). Теперь любой нормальный доворотчик сто раз в такой ситуации тебя достанет, потомучто потеря скорости не фатальна (смотри график в начале)
А еще прибавь к этому тот факт что 100-200 метров преимущества в высоте теперь ничего не значат кроме проигрыша в позиции и вообще все станет красиво
PS Почитал эту тему и как прозрелКак собака, все понимал, но сказать ничего не мог, а теперь все на свои места встало. Кто хочет хорошо летать, ищите минимальные скорости без просадки энергии на вертикале, остальное с опытом придет.
PPS Человек, который это сделал живет вдолг
Крайний раз редактировалось Elephant; 04.04.2006 в 02:20.
ROSS_Slon
Видишь одно пишешь другое. Ведь написано же что тот кто вираж форсирует кратковременно получает выйграш в угле и через некоторо время начнёт существенно проигрывать. Где это в игре? Возми для примера 2 лавки, одна идёт на форсированом вираже, другая на оптимальном. Разница в игре между ними 1,5-2 секунды. Всего! Где же "то самолет А начнет довольно сильно проигрывать вираж" спрашивается?
не можешь летать - не мучай метлу!
Не понимаю, в чем ты увидел противоречие.
Форсированный вираж сильно гасит скорость, в бою используется для размена скорости на угол.
Если форсировал вираж, но не получил огневое решение, значит проиграл скорость. Это в игре есть.
В нашем примере лавка делает форсированный вираж внутри оптимального виража другой лавки. Представь себе две концентрические окружности. Две точки движутся каждая по своей окружности с одинаковой угловой скоростью. Линейное расстояние между точками сохраняется. В горизонтальной плоскости ситуация патовая. Теперь вспомним об энергии. Самолет на оптимальном вираже имеет 100 км/ч преимущества в скорости на другим, который идет уже на грани срыва. В такой ситуации самолет на оптимальной скорости свободно может применить вертикальный маневр, а самолет, находящийся на грани срыва, повторить это уже не сможет. Вот в этом и заключается проигрыш виража тем, кто применил форсированный вираж, но не сумел получить огневое решение.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 04.04.2006 в 12:21.
Я незнаю какое там у тебя прояснение постоянно наступает, но по моему ты занимаешся самовнушением
Оптимальный вираж - вираж за минимальное время без потери высоты или скорости. Если наличиствуют два виража с примерно одинаковым временем то оптимальнее будет тот у которого радиус меньше.
Форсированный вираж - вираж с максимальным отгрызом угла но при этом скорость или высота ПОСТОЯННО падают.
Так вот вернемся к примеру. Оптимальный то вираж как раз таки у лавки Б. И когда оптимист в лавке А полезет на вертикаль то Б чутка приотпустив РУС плавно тоже полезет туда же. Ну не сумела как ты гриш Б получить огневое решение, но НИКУДА при этом она не валится а спокойно стоит позади А. Что неужели в онлайне будучи на месте А огурцов не получал?!?
С определениями в общем согласен.Я незнаю какое там у тебя прояснение постоянно наступает, но по моему ты занимаешся самовнушением
Оптимальный вираж - вираж за минимальное время без потери высоты или скорости. Если наличиствуют два виража с примерно одинаковым временем то оптимальнее будет тот у которого радиус меньше.
Форсированный вираж - вираж с максимальным отгрызом угла но при этом скорость или высота ПОСТОЯННО падают.
Так вот вернемся к примеру. Оптимальный то вираж как раз таки у лавки Б. И когда оптимист в лавке А полезет на вертикаль то Б чутка приотпустив РУС плавно тоже полезет туда же. Ну не сумела как ты гриш Б получить огневое решение, но НИКУДА при этом она не валится а спокойно стоит позади А. Что неужели в онлайне будучи на месте А огурцов не получал?!?
Как только что показал Yo-Yo, можно говорить об оптимальном вираже на определенном УА (т.е. в зависимости от УА оптимум на графике может сдвигаться).
Да, лавка Б выполняет оптимальный вираж на максимальном возможном для нее и летчика УА. Лавка А выполняет не совсем оптимальный вираж. Т.е. она идет тоже по оптимуму, но для меньшего УА. За счет этого А имеет бОльшую скорость, т.е. энергию. Этот избыток скорости А может постепенно переводить в потенциальную энергию, набирая высоту по спирали. Постепенно оказывается, что Б идет по траектории оптимального виража, а А выполняет пологую восходящую спираль с чуть большим радиусом. Набрав некоторое преимущество в высоте А уже сам может перейти в атаку.
В онлайне будучи на месте А у меня бывало по-разному.
Если я вижу, что Б имеет преимущество в энергии, я уворачиваюсь как могу. Пытаюсь как-то уровнять с противником уровень энергии, рассчитывая на его неосмотрительность из-за увлеченности атакой. Если противник опытный и следит за своей энергией, я просто драпаю под огонь союзников и своих зениток. Очень часто при этом меня сбивают.
Если я вижу, что неопытный противник, не имея позиции, при равном уровне энергии пытается еще и резко довернуть на меня форсированным маневром, я могу начать описанную выше игру. Да, есть риск, что попадет в самом начале, но не обязательно. Я стараюсь набрать энергию в то время, как он ее сливает пусть на оптимальном, но малоскоростном вираже. Противнику кажется, что еще вот чуть довернуть, и я у него в прицеле. Но вдруг оказывается, что по углу он меня уже догнал и начал перегонять, но я оказался выше его прицела. Со временем мое превышение только нарастает и я даже уже пропускаю его вперед. Часто при этом противник начинает нервничать и делает глупости, тогда у меня есть шанс его атаковать. Если же противник понял свою ошибку, он просто уходит переворотом вниз.
То на что указывает автор топика не косяк а фундаментальная проблема, которая меняет ход воздушного боя в корне. Пилот-преследователь в реале мог рискнуть и слить скорость
взамен на угол и огневое решение (если правильно оценил ситуацию) на 1-2 сек., У нас же преследующий пилот сливающй наилучшую угловую скорость получает 100% килл поскольку будет спокойно сидеть внутри круга преследуемого(якобы летящего на наилучщей угловой скорости) и расстреливать онного от пуза, что в общем-то исключает фактор риска со стороны преследователя как минимум, а как максимум превращая его в оленя если он этого не делает. Не надо рассказывать об уходе вверх, вопрос не в этом, а в том что разработчики думают по этому поводу, поскольку ИЛ2 претендует на звание симулятора и если уж не один а многие это подметили то наверное это не просто так.
Вопрос, есть ли возможность исправить это в ЗБ. Если нет то хотя бы признание со стороны разработчиков проблемы и её устранение в БОБе было бы наверное правильнее, чем замалчивание онной (изза политической корректности) и соответственно перекочёвывание её в БОБ.
Стоп! Ребята!
А мы о чём вообще спорим?
Вопрос к Юссу:
Если замеры "оптимального" виража проводились с постоянным УА, то чем регулировалась скорость?
РУДом?
Как можно вообще определить оптимальный вираж, не изменяя УА?
Ведь, по сути - УА - это исходная. Кроме него ничем нельзя управлять, измеряя эту характеристику.
Или я уже окончательно запутался и ничего не понимаю...
А если при УА 12 град и полном наддуве самолёт ускоряется?вираж показывает только потенциал самолета. по программе АИ выполняет устоявшийся вираж на высоте 1000м при условии что угол атаки крыла не превышает 12 град. тот же мессер-Ф4 (Як-1Б)сохраняет устойчивость до 18 град (17.5) и соответственно устоявшийся вираж может быть выполнен человеком быстрее
Как получен оптимальный устоявшийся вираж?
Крайний раз редактировалось POP; 04.04.2006 в 19:44.
А зачем ему повторять? Ему достаточно только чуть поднять нос и разнести впереди идущего в хлам.
JGr124 "Katze"
2 Elephant
Но 100 км/ч разницы в скорости - это огромное преимущество, если противник на скорости сваливания. Достаточно просто поддернуть самолет вверх, и бой уже выигран.
Как он окажется на скорости сваливания? А прочитает эту тему и будет по любому случаю тянуть ручку до пупа.
Ладно, не буду спорить, результативность не та.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 04.04.2006 в 02:55.
Опять путаница.
Есть установишийся вираж при котором скорость и высота постоянны.
При неустановишемся теряется скорость до тех пор пока вираж не станет установившимся.
Но все время пока вираж неустановишися самолет имеет большую угловую скорость чем он имел бы при установишемся при равных путевых скоростях. Т.е можно выиграть какой то угол за счет потери скорости а следовательно и энергии.
По этой причине большая энергия в начале боя дает потенциальную возможность получить выигрыш в гле. Вопрос мастерства воспользоваться этим или наоборот личшить противника такого преимущества.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Почему путаница? Преследователь не сумел получить огневое решение за время форсированного виража. Он вышел на установившийся вираж на меньших линейной скорости и радиусе, на большем угле крена, но на той же угловой скорости, что и у преследуемого. Вот и получились те самые две концентрические окружности.
Кста любопытная деталь на графике - ограничение сваливания по перегрузке , даже на спите более 6g на большой скорости может привести к кхмм.. частичной потере управляемости , в игре можно легко 12 g на том-же мустанге или мессере выдавить очень уверенно . Да и на малой скорости ограничение по перегрузке и углу крена очень существенное , тут-бы подшлифовать как следует и Г2 ишаков в вираже не дожимали-бы как сейчас .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
В Мануале на Мустанг D указан лимит по перегрузкам +8g -4g
Это скорей всего эксплуатационные. Предельные больше конечно, но даже с этими Пилот должен быть терминатором
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Терминатор не терминатор но самолёты в наших ВВС перегрузками под списывание доводили ))))
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Дак превышение эксплуатационной перегрузки требует обследование планера уже само по себе. Но игра есть игра здесь одно ограничение блэкаут да перегрузка на разрушение. В следующем вылете тебе все равно дадут новый самолет
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть
(=E95=; FW)
i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.
Такие вопросы не решаются голосованием.Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть
Ну дык народ 5 страниц друг в друга формулами пуляетТакие вопросы не решаются голосованием.
(=E95=; FW)
i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.
Да, знакомимся с доводами друг друга, задаем вопросы, получаем ответы, думаем. Это же интересно!Ну дык народ 5 страниц друг в друга формулами пуляет
Прочитав одних хочеться сказать "I want to believe" (c)Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть
Прочитав других всё же думаешь "The truth is out there" (c)
не можешь летать - не мучай метлу!
а что по этому поводу скажет агент Малдер?Прочитав одних хочеться сказать "I want to believe" (c)
Прочитав других всё же думаешь "The truth is out there" (c)
Нее.. получается что в игре намного хуже чем думали ))Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть
В реале у наилучшего установившегося виража есть чётко выраженный максиум который с одной стороны ограничен сваливанием а с другой недостатком тяги , это не позволяет получить наилучший вираж быстрее или меньшего радиуса или на другой скорости .
Крайний раз редактировалось Виктор ( =SF=BELLA-RUS ); 04.04.2006 в 13:59.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ваши права
Ответить с цитированием