???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 33 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 802

Тема: F22 опять очень плох

  1. #51

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Читал я где-то: американские моряки, в связи с тем, что с вооружения снимают F-14 c AIM-54C, срочно требуют на замену новую ракету воздух-воздух большой дальности. И им её обещают, на базе AIM-120C, с максимальной дальностью пуска в 180 км...
    Вот только влезит ли она в Ф22?

  2. #52
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Вот только влезит ли она в Ф22?
    - Нет, конечно. Но у него есть четыре узла внешней подвески, на двух из них уже сегодня могут размещаться дополнительно 2ПТБ+4AIM-120C. Там новым ракетам места хватит. На ЭПР это влияет, естественно "в плюс", но это же временно: он отстреляется издалека и снова - очень малозаметный и полным боекомплектом внутри...
    Крайний раз редактировалось wind; 23.04.2006 в 13:25.

  3. #53
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Вот только влезит ли она в Ф22?
    Да вполне она влезет.
    -------------------
    А Вуду опять отжигает!
    Вуду,тебе не кажется,что сравнивать данные РЛПК по РЛЭ и по рекламныи мурзилкам не совсем корректно?
    Не напомнишь,на каких удалениях были уничтожены ВЦ с помощью ракеты АиМ-120 во всех крайних конфликтах?(что-то эти цифры малость не совпадают с "..Note that this mode can detect targets up to a 160 nm [296 км]range, but it is sensitive to altitude, it can be confused by ground clutter below 4000 feet. [1200 метров]" ). Хотя надо признать,что тут акуратная оговорочка "_может_ обнаружить

  4. #54
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Нет, конечно. Но у него есть четыре узла внешней подвески, на двух из них уже сегодня могут размещаться дополнительно 2ПТБ+4AIM-120C. Там новым ракетам места хватит. На ЭПР это влияет, естественно "в плюс", но это же временно: он отстреляется издалека и снова - очень малозаметный и полным боекомплектом внутри...
    На ЭПР не влияет? А пилоны для ракет у него что раскладные, после пуска тоже в корпус убираются?
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 23.04.2006 в 14:19.

  5. #55
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от flogger
    Да вполне она влезет.
    -------------------
    А Вуду опять отжигает!
    Вуду,тебе не кажется,что сравнивать данные РЛПК по РЛЭ и по рекламныи мурзилкам не совсем корректно?
    - У тебя есть данные из РЛЭ F-15? Так приведи, уточни, какие проблемы? А если нет - какие претензии? С чем тогда предлагаешь сравнивать?
    Не напомнишь,на каких удалениях были уничтожены ВЦ с помощью ракеты АиМ-120 во всех крайних конфликтах?
    - Наверняка в пределах означенных 50 км. А что? Просто пусков было не так много, подождём очередную локальную войну (США с Ираном, например), тогда и статистики поднаберётся...
    ...что-то эти цифры малость не совпадают с "..Note that this mode can detect targets up to a 160 nm [296 км]range, but it is sensitive to altitude, it can be confused by ground clutter below 4000 feet. [1200 метров]" . Хотя надо признать,что тут акуратная оговорочка "_может_ обнаружить
    - Да можешь особо на оговорочку не отвлекаться. Просто по правилам радиолоации, цель считается обнаруженной, если она обнаруживается с вероятностью 80% (по памяти, возможно, что сейчас нормативы в России изменились). Потому, что самолёт в полёте может повернуться к РЛС и так, и этак, в результате может иногда кратковременно и исчезнуть с экранов, будучи до этого обнаруженным и т.п.

  6. #56
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    А пилоны для ракет у него что раскладные, тоже в корпус убираются?
    - Как ты полагаешь: те люди, которые сделали очччень малозаметным довольно большой самолёт, способны сделать для него очччччень малозаметные пилоны?!

  7. #57

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Наверняка в пределах означенных 50 км. А что? Просто пусков было не так много, подождём очередную локальную войну (США с Ираном, например), тогда и статистики поднаберётся...
    О какой статистики идет речь? О количестве сбитых и потерянных самолетов СШАв бою?
    Если у Ирана и будут взлетать самолеты и "встречать" самолеты США, амеры 100% в сухую их сделают, а что? Слепых котят «обидеть» любой сможет даже, на метле.
    Но орать потом что мы такие крутые со своими F-15E вынесли МиГи-29-е (к примеру) в сухую, их было 10, нас 5...просто низко пасть.
    Там пилоты наверное даже раз в год не вылетают.
    Налет за год 20 минут...
    Так что это будет не статистика.... а просто избиение младенцев и судить по этому будет не совсем правильно, пади пилоты даже противоракетных маневров не знают.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  8. #58
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от =RAF=NAEMNIK
    Там пилоты наверное даже раз в год не вылетают.
    Налет за год 20 минут...
    - Жаль, что здесь за тупизм не штрафуют: полагать, что иранское руководство, имея огромные запасы отличной нефти, из которой получается превосходное топливо, к подготовке иранских лётчиков в преддверии нападения США относится так же, как российское к подготовке своих...
    Так что это будет не статистика.... а просто избиение младенцев и судить по этому будет не совсем правильно, пади пилоты даже противоракетных маневров не знают.
    - Откуда такие нелепые мысли? На чём они основаны??
    Приводи ссылки! :expl:

  9. #59
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: F22 опять очень плох

    Опя началося "Супероружие F22 против монстров МиГ-21"...

    Пустить AIM-120 возможно с не более 30 км., иначе ее скорость на подлете к цели будет не более скорости транспортника... а МиГ-21 ессно будет тупо лететь по прямой и даже скорость сбавит И всё время обсуждается какой-то фантастически исключительный вариант сближения F22 и МиГ-21 только строго в ППС...

    Ну обнаружат F22 МиГ-и за 100 км., им же для пуска надо на сближение идти. Как пошли на сближение - значит постепенно перейдут в преследование в ЗПС, а это соответственно еще ближе подойти надо для пуска до 10 км, короче ужо до визуальной видимости

    И почему это МиГ-и должны куда-то прямо лететь не сворачивая ? Встанут "каруселью" - 5 на 5 и попробуй подберись "Незаметно"

  10. #60

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Жаль, что здесь за тупизм не штрафуют: полагать, что иранское руководство, имея огромные запасы отличной нефти, из которой получается превосходное топливо, к подготовке иранских лётчиков в преддверии нападения США относится так же, как российское к подготовке своих...
    Слушай, ты всерьез полагаешь что летчиков можно подготовить до должного уровня в преддверии войны?
    Или это у тебя такой юмор?

    Теперь во первых, в России сейчас налет нормализуется, во вторых не приплетай ее сюда, хорошо?

    Цитата Сообщение от wind
    - Откуда такие нелепые мысли? На чём они основаны??
    Приводи ссылки! :expl:
    Приведи свои! Где написано Что Иран имея отличную нефть готовит своих пилотов до должного уровня!
    Приведи ссылки где можно узреть какие у Ирана самолеты и сколько их.

    Я почти уверен что круче самолета чем МиГ-29А у них нет.
    А воевать придется уже наверное с рапторами.

    Ну если амеры избиение "детей" считает достижением и статистикой, страшно подумать что будет, если они начнут воевать с более или менее равным противником, например с Китаем.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  11. #61

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Опя началося "Супероружие F22 против монстров МиГ-21"...

    Пустить AIM-120 возможно с не более 30 км., иначе ее скорость на подлете к цели будет не более скорости транспортника... а МиГ-21 ессно будет тупо лететь по прямой и даже скорость сбавит И всё время обсуждается какой-то фантастически исключительный вариант сближения F22 и МиГ-21 только строго в ППС...

    Ну обнаружат F22 МиГ-и за 100 км., им же для пуска надо на сближение идти. Как пошли на сближение - значит постепенно перейдут в преследование в ЗПС, а это соответственно еще ближе подойти надо для пуска до 10 км, короче ужо до визуальной видимости

    И почему это МиГ-и должны куда-то прямо лететь не сворачивая ? Встанут "каруселью" - 5 на 5 и попробуй подберись "Незаметно"
    Да вообще смех!
    Товарищ wind предложил бы еще считать статистикой количество сбитых Ла-5 раптором.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  12. #62
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - У тебя есть данные из РЛЭ F-15? Так приведи, уточни, какие проблемы? А если нет - какие претензии? С чем тогда предлагаешь сравнивать?
    Да я как-то не замечал в "западных" РЛЭ данные,подобные нашим. Отсюда и проблемы.
    С чем сравнивать? Ну наверно более верным будет анализ на основе боевого применения ракет.(и то вряд ли- применение ракет не есть показатель Добн. например).
    А так по фактам применения:Р-27Р есть хреновая ракета(Эфиопия);А АМРААМ рулез.

    Цитата Сообщение от wind
    - Наверняка в пределах означенных 50 км. А что? Просто пусков было не так много, подождём очередную локальную войну (США с Ираном, например), тогда и статистики поднаберётся...
    Пусков было мало? Да ты что!? На Югославию глянь-там фактически только АМРААМ и юзали(в отличии от "Бури",где он только испытывался).
    Пусков для пред.анализа было вполне достаточно.(максим.дальность пораженной ВЦ-в районе 100км-единств.случай правда).
    Но тут есть маленькое "но":стало понятно,что "Береза" устарела и АМРААМ не отслеживает.Но вот с дальностью..(на максим.дальность ракету засадил Фалкон,а не Игл. Разве это значит,что у Фалкона радар лучше?).
    Если исходить из подобных посылов-значит РЛПК у МиГ-25 офигенный по сравнению с "Хорнетом".

    Цитата Сообщение от wind
    - Да можешь особо на оговорочку не отвлекаться. Просто по правилам радиолоации, цель считается обнаруженной, если она обнаруживается с вероятностью 80% (по памяти, возможно, что сейчас нормативы в России изменились). Потому, что самолёт в полёте может повернуться к РЛС и так, и этак, в результате может иногда кратковременно и исчезнуть с экранов, будучи до этого обнаруженным и т.п.
    Э-нет,дорогой. Эта "оговорочка" говорит о том,что цель может быть обнаружена(а может быть и не обнаружена).
    Ту-22М с Х-22 в "полногрузном" варианте 70-я станция может кратковременно и узрит на 200км.А вот то,что она увидит тот-же МиГ-21 хотя бы на 100км- не есть факт безоговорочный.

  13. #63

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    а это соответственно еще ближе подойти надо для пуска до 10 км, короче ужо до визуальной видимости

    И почему это МиГ-и должны куда-то прямо лететь не сворачивая ? Встанут "каруселью" - 5 на 5 и попробуй подберись "Незаметно"
    БВБ оно БВБ, но раптор перекрутить сможет только мигарь или сушка с ОВТ, да и то вряд ли… больно тяга великовать у 22-го…
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  14. #64

    Ответ: F22 опять очень плох

    Да я как-то не замечал в "западных" РЛЭ данные,подобные нашим. Отсюда и проблемы.flogger QUOTE
    Эти данные надо искать в combat manual а не во flight manual.

  15. #65
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от =RAF=NAEMNIK
    БВБ оно БВБ, но раптор перекрутить сможет только мигарь или сушка с ОВТ, да и то вряд ли… больно тяга великовать у 22-го…
    Вот значь мы и подходим к "2 F22 vs 2 МиГ-21", поскольку против 10 МиГ-ов Раптор никак не тянет

  16. #66

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Вот значь мы и подходим к "2 F22 vs 2 МиГ-21", поскольку против 10 МиГ-ов Раптор никак не тянет
    Ну допустим 10 мигов дешевле чем 1 раптор.
    Допустим 10 мигов уделает 1-го раптора.
    Даже допустим что на все 10 мигов против 1 раптора у нас хватит пилотов и их успеют обучить "грамоте".

    Но что быстрей построить? 10 мигов или 1 раптор?
    Да к тому же пора учиться «брать» не количеством а качеством.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  17. #67

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Вот значь мы и подходим к "2 F22 vs 2 МиГ-21", поскольку против 10 МиГ-ов Раптор никак не тянет
    Куда переходим?МиГ21 вс раптор даже не смешно, тогда уж лучше МиГ15 он маневренее
    Р.S Чем МиГ будет раптор атаковать?????? пушкой или K-13

  18. #68

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Куда переходим?МиГ21 вс раптор даже не смешно, тогда уж лучше МиГ15 он маневренее
    Р.S Чем МиГ будет раптор атаковать?????? пушкой или K-13
    Вот и я о том же, но товарищ wind намерян считать количество сбитых МиГ-15\21 рапторами статистикой и докозательством какие ж всетки крутые ракеты\самолеты\пилоты США
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  19. #69
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: F22 опять очень плох

    Ну, в БВБ пушчонка оч даже неплоха

  20. #70

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Ну, в БВБ пушчонка оч даже неплоха
    ДА в умелых руках раптора и из рагатки уколбасить можно, только надо в сопелко 30мм камешком метнуть
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

  21. #71

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Ну, в БВБ пушчонка оч даже неплоха
    Какая пушоночка????вы очем???Чтобы воевать с раптором нужен современный прицельный комплекс чтобы можно было контроатаковать а не уворачиватся от его ракет.

  22. #72
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от =RAF=NAEMNIK
    Слушай, ты всерьез полагаешь что летчиков можно подготовить до должного уровня в преддверии войны?
    Или это у тебя такой юмор?
    - Это у тебя какой-то странный юмор: с чего ты вообще взял, что иранцы - туземцы в набедренных повязках? И все эти годы сидели на пальмах, совершенно наплевав на боевую подготовку?
    Теперь во первых, в России сейчас налет нормализуется, во вторых не приплетай ее сюда, хорошо?
    - Почему бы и "не приплести"? Для сравнения "с туземцами"? Ты точно знаешь, что "туземцы" - отстают? Нефти в России - завались, стабилизационный фонд - миллиарды баксов, почему же лётчики не летают?

    Приведи свои! Где написано Что Иран имея отличную нефть готовит своих пилотов до должного уровня!
    - Это ты уверяешь, что там подготовка лётчиков - полный отстой (непонятно - с какого бодуна?) - ты и доказывай эту хренотень.
    Приведи ссылки где можно узреть какие у Ирана самолеты и сколько их.
    - Это легко, например, берёшь отсюда:
    http://commi.narod.ru/mforce/index.htm
    Вооруженные силы на 1 января 2005 года [zip: 72 164 b], открываешь и находишь Иран. Там и все его самолёты и другие ЛА.
    Я почти уверен что круче самолета чем МиГ-29А у них нет.
    А воевать придется уже наверное с рапторами.
    - А я совершенно уверен, что самый крутой у них по-прежнему F-14A...
    Ну если амеры избиение "детей" считает достижением и статистикой, страшно подумать что будет, если они начнут воевать с более или менее равным противником, например с Китаем.
    - Ты подумай лучше, как Россия будет воевать с Китаем?

  23. #73
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Какая пушоночка????вы очем???Чтобы воевать с раптором нужен современный прицельный комплекс чтобы можно было контроатаковать а не уворачиватся от его ракет.
    Дык про БВБ Хошь не хошь, а Раптор в БВБ залезет - тут его и пушечкой БАЦ ! ну можно (нужно) и ракету (к-13) пустить для острастки

  24. #74

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Дык про БВБ Хошь не хошь, а Раптор в БВБ залезет - тут его и пушечкой БАЦ ! ну можно (нужно) и ракету (к-13) пустить для острастки
    Не залезет он этот миг амрамами из TWS закидает.
    Пилот мига даже не поймет что его убило.

  25. #75

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Почему бы и "не приплести"? Для сравнения "с туземцами"? Ты точно знаешь, что "туземцы" - отстают? Нефти в России - завались, стабилизационный фонд - миллиарды баксов, почему же лётчики не летают?
    Летают, начинают летать.
    Цитата Сообщение от wind
    - А я совершенно уверен, что самый крутой у них по-прежнему F-14A...
    И сколько их? 4 штуки? А стрелять они швабрами будут? Али для понта летать?

    Цитата Сообщение от wind
    - Ты подумай лучше, как Россия будет воевать с Китаем?
    Я имел в виду США и Китай.
    Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!

Страница 3 из 33 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •