Ливанцы заявляют, что сбили израильский F-16

[wind]

А что простые люди в этих кварталах не живут????? Они то и гибнут в основном... Я согласен с правом Израиля на применение силы в данной ситуации, но зачем столько уничтожать мирных жителей и гражданскую инфраструктуру????

- А в Грозном и вообще в Чечне простые чеченцы не жили? А замочили их в количестве несколько десятков тысяч. А тут за неделю интенсивных бомбёжек - аж 200 убитых ливанцев!
Да полк Су-24М, пошли его бомбить Бейрут в течение 6 дней, днём и ночью, уже бы пару-тройку тысяч арабских душ намолотил бы за это время...
Я говорю без шуток.

[mr_tank]

- А в Грозном и вообще в Чечне простые чеченцы не жили? А замочили их в количестве несколько десятков тысяч.

вообще-то, это не столько заслуга авиации, ибо ее использовали куда как ограниченнее, чем Израиль.

[wind]

вообще-то, это не столько заслуга авиации, ибо ее использовали куда как ограниченнее, чем Израиль.

- Её использовали вовсю.

[mr_tank]

- Её использовали вовсю.

вовсю российское и вовсю израильская отличается весьма сильно. Не подскажешь, куда она делась в первую неделю БД?

[Hammer]

- А в Грозном и вообще в Чечне простые чеченцы не жили?

Если конкретно Грозный то там большинство как раз нечеченцев проживало.

А замочили их в количестве несколько десятков тысяч.

Разумеется вы сьездили и посчитали ?

[ЦВК]

Опять на службе прибавление в площади?

[МИХАЛЫЧ]

Показывали по ящику ЭТО... Горит ЭТО неслабо (что то на БПЛА не тянет, там же не тонна керосина) и падает быстро (как то не похоже на аэростат, думаю....) И потом, неужели в Израиле еще применяют аэростаты корректировки арт.огня? И чем заправляют- водородом, что ли? так полыхало.....
Короче, сообщения евреев вызывают у меня подозрения

Была тут статья Грановского о потерях ВВС Израиля в Ливане в 82 г. Интересная, да. Но доводы автора что страна маленькая, скрыть потерю самолета или гибель пилота нельзя, типа все друг друга знают, меня не убедили.

[Scorpio13]

Но доводы автора что страна маленькая, скрыть потерю самолета или гибель пилота нельзя, типа все друг друга знают, меня не убедили.

как бы абсурдно это не звучало , но это так

[МИХАЛЫЧ]

как бы абсурдно это не звучало , но это так

Ну возможно, конечно, возможно… но все одно, вопросы остаются. Тотальный режим секретности, пилоты анонимны – прямо СССР какой-то.
И по потерям то же вопросы- например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов – при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. Серийников F-16А в сети не видел, типа, секрет. А потерь нет, ни одной! Это наводит на мысли….


Что до сбитого НЛО, теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)– сбили «контейнер с листовками».
Мда… Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением , или он был закреплен под самолетом . И что там ТАК горело? Листовки полыхали? Неплохо он падал… прям как сбитый в «Ил-2», очень похоже .
Короче, как в поговорке - «ты сказал- я поверил, ты повторил, я задумался, ты настаиваешь – я уже не верю».

[Scorpio13]

Ну возможно, конечно, возможно... но все одно, вопросы остаются. Тотальный режим секретности, пилоты анонимны - прямо СССР какой-то.
И по потерям то же вопросы- например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов - при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. Серийников F-16А в сети не видел, типа, секрет. А потерь нет, ни одной! Это наводит на мысли....


Что до сбитого НЛО, теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)- сбили «контейнер с листовками».
Мда... Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением , или он был закреплен под самолетом . И что там ТАК горело? Листовки полыхали? Неплохо он падал... прям как сбитый в «Ил-2», очень похоже .
Короче, как в поговорке - «ты сказал- я поверил, ты повторил, я задумался, ты настаиваешь - я уже не верю».

давай так , я не принимаю ничью сторону по этому вопросу вопить что : "нет не сбили!" , и наоборот, а потом оставатся в дураках у меня желания нет . Но ! Давай посмотрим на факты и зададим пару вопросов . Обломки , я так полагаю , уже прекратили гореть , почему тогда на свет в СМИ не появился борт. номер самолета , ведь поймать за балоболство командующего IAF уже маленькая моральная победа над мировым сионизмом где тела 2-ух летчиков ? И если как заявили их СМИ что они катапультировались то почему снимали падающий "ф16" а не 2-ух спортсменов , планирующих в руки борцов за свободу ? Ведь отличные кадры получились бы , на зависть остальным таким же "борцам" .

[wind]

Ну возможно, конечно, возможно… но все одно, вопросы остаются. Тотальный режим секретности, пилоты анонимны – прямо СССР какой-то.
И по потерям то же вопросы- например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов – при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. Серийников F-16А в сети не видел, типа, секрет. А потерь нет, ни одной! Это наводит на мысли….

- и потери есть, и погибшие есть, и причины потерь есть, считайте, не ленитесь:
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html

Что до сбитого НЛО, теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)– сбили «контейнер с листовками».
Мда… Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением , или он был закреплен под самолетом . И что там ТАК горело? Листовки полыхали? Неплохо он падал… прям как сбитый в «Ил-2», очень похоже .
Короче, как в поговорке - «ты сказал- я поверил, ты повторил, я задумался, ты настаиваешь – я уже не верю».

- Когда сбивают самолёт и он падает на город, то остаётся от него нечто, позволяюще его идентифицировать, сфотографировать и мировой общественности радостно представить. А также пленного/мёртвого лётчика. Особенно в городе, где никаких тотальных бомбёжек не проводится, а только выборочно и в определённых районах жители могут никуда не прятаться...
По НЛО:
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/17/kaplinsky/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=210580

[МИХАЛЫЧ]

- и потери есть, и погибшие есть, и причины потерь есть, считайте, не ленитесь:

Еще раз -например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов – при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. А потерь нет, ни одной! - я имел в виду, потери в самый разгар боев
Эти списки у меня есть.

Поставлено до "Мир Галилее" действительно 75 шт. Однако, есть информация, не опровергнутая, что до 84 г. были поставлены еще несколько машин, для компенсации потерь. Теперь ясно?

[Han]

Возми 2 беспилотных летательных аппарата тяжелее воздуха - скажем (от балды) такие :
1) B/A/S/UGM-84 известный так же как "Гарпун"
2) RQ-7 известный так же как "Шэдоу".

Хе-хе
И?
В чем же разДница?
В аэродинамической схеме (Х-образное крыло / прямое крыло)? Это не влияет на наш вопрос.
В двигательной установке и ее расположении (заднерасположенный ТРД / среднерасположенный ПД)? Тоже.
В управлении (ИНС+РЛГСН / дистанционное управление оператором)? Таки тоже нет

История знает управляемые противокорабельные снаряды и с прямым крылом, и с дистанционным управлением, и с ПД вроде были... И все они были БПЛА при этом.
ПЛА из них разве что "Ока" была...

[SkyDron]

Хе-хе
И?
В чем же разДница?

Та-а-ак... Со вчерашнего дня должен был протрезветь....

Затянувшиеся праздники ?

В аэродинамической схеме (Х-образное крыло / прямое крыло)? Это не влияет на наш вопрос.
В двигательной установке и ее расположении (заднерасположенный ТРД / среднерасположенный ПД)? Тоже.
В управлении (ИНС+РЛГСН / дистанционное управление оператором)? Таки тоже нет

Жду подробного анализа БПЛА тяжелее воздуха типа "Кассам" и "Минитмен" - это веть тоже самое ?

А заодно V-1 и Томагавка - тоже практически монопенисулярные девайсы.

История знает управляемые противокорабельные снаряды и с прямым крылом, и с дистанционным управлением, и с ПД вроде были... И все они были БПЛА при этом.
ПЛА из них разве что "Ока" была...

Да , да , просвети меня !

[Han]

Та-а-ак... Со вчерашнего дня должен был протрезветь....

Затянувшиеся праздники ?




Жду подробного анализа БПЛА тяжелее воздуха типа "Кассам" и "Минитмен" - это веть тоже самое ?

А заодно V-1 и Томагавка - тоже практически монопенисулярные девайсы.

Да , да , просвети меня !

Не понимаю твоего скиписиса

[SkyDron]

Не понимаю твоего скиписиса

Это не скепсис , а откровенное глумление над находящимся под влиянием похмельного синдрома человеком.

[Han]

Я не пил уже больше месяца!
Я на твои вопросы отвечал, теперь твоя очередь
Та еще раз, в чем же принципиальное различие между Гарпуном и RQ-7 с БЧ всмысле классификации их как ПКР и БПЛА?
Если точнее:
Какой критерий не позволяет назвать Гарпун - БПЛА,
И какой критерий не позволяет назвать RQ-7 с БЧ - ПКР
?

[Strannic]

Я не пил уже больше месяца!
Я на твои вопросы отвечал, теперь твоя очередь
Та еще раз, в чем же принципиальное различие между Гарпуном и RQ-7 с БЧ всмысле классификации их как ПКР и БПЛА?
Если точнее:
Какой критерий не позволяет назвать Гарпун - БПЛА,
И какой критерий не позволяет назвать RQ-7 с БЧ - ПКР
?

Травка...?
А иначе что ж тебя так пробило то на дебри терминологии и класификации?
Ничего что я попробую умню сказать? Нет? Тогда пробую:
Несмотря на то что БПЛА и КР могут быть конструкционно схожи класификация их идёт по способу применения,а не по общим признакам конструкции.
КР это девайс предназначеный поражать цели с помощью БЧ являющейся частью девайса и следовательно одноразовый.
БПЛА это девайс предназначеный для разведки, имитации ЛА, постановки помех и т. д. Он может поражать цели с помощью оружия несомого им
Так что Гарпун это таки ракета, RQ-7 с БЧ это тоже ракета (правда плоховатенькая ), а вот RQ-7 несущий пару ракет это уже БПЛА.

[Maximus_G]

Несмотря на то что БПЛА и КР могут быть конструкционно схожи класификация их идёт по способу применения,а не по общим признакам конструкции.
КР это девайс предназначеный поражать цели с помощью БЧ

Хых, Странник тоже обшибся )))
Классификация таких дивайсов не по способу применения, а по функциональности! )
Первичная функция БПЛА - управляемый полет, а ПКР - поражение НК.

-----

По теме:
Кто это видео в инете увидит - киньте здесь ссылку пожалуйста.

[Strannic]

Хых, Странник тоже обшибся )))
Классификация таких дивайсов не по способу применения, а по функциональности! )
Первичная функция БПЛА - управляемый полет, а ПКР - поражение НК.

По функциональности это как?
И у КР полёт не управляемый?
-----------------------------------
Терминологические дебри самые страшные дебри

По теме:
Кто это видео в инете увидит - киньте здесь ссылку пожалуйста.

То шо сбили, оно падает и потом показываются остатки некой шайтан-трубы http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3277429,00.html

[Maximus_G]

По функциональности это как?

Обычная классификация систем по функциональному признаку. С данной точки зрения в центре внимания находится функция, которой достигается цель существования системы.

Так Пе-2 из истребителя "превратился" в бомбер (первичная функция уничтожения ЛА была заменена функцией нанесения бомбовых ударов), а Су-24 - наоборот, сначала величался истребителем.

И у КР полёт не управляемый?

Так и МБР можно назвать БПЛА, если не обращать внимание на принцип классификации. Главной функцией МБР является доставка БЧ на межконтинентальную дальность по баллистической траектории, реализуемая ракетными технологиями. Хотя полет у нее - да, управляемый.

С таким (вполне формальным) подходом, если к RC-модели самолета привязать взрывное устройство, с тем чтобы применять по кораблям противника - получится самодельная ПКР.

[Han]

С таким (вполне формальным) подходом, если к RC-модели самолета привязать взрывное устройство, с тем чтобы применять по кораблям противника - получится самодельная ПКР.

КОНЕЧНО! А что, нет?

[Han]

Хых, Странник тоже обшибся )))
Классификация таких дивайсов не по способу применения, а по функциональности! )
Первичная функция БПЛА - управляемый полет, а ПКР - поражение НК.

-----

По теме:
Кто это видео в инете увидит - киньте здесь ссылку пожалуйста.

Кто сможет доказать, что у ПКР полет НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ - пущай кидает в меня камень
Кто сможет доказать, что у того RQ-7 с БЧ превычной функцией была НЕ уничтожение того НК - пущай тоже кинет в меня камень

[Han]

КР это девайс предназначеный поражать цели с помощью БЧ являющейся частью девайса и следовательно одноразовый.

Ага, счаззз...
По твоему КРы, которым открутили БЧ и раскрасили по другому (так с Малахитом точно делали, я говорю о мишенях для тренировки корабельных ПВО) - перестали быть КРами? Счаззз

БПЛА это девайс предназначеный для разведки, имитации ЛА, постановки помех и т. д. Он может поражать цели с помощью оружия несомого им

Зашибись. А наличие летчика в твое определение не входит? Акстись! :pray:

Так что Гарпун это таки ракета, RQ-7 с БЧ это тоже ракета (правда плоховатенькая ), а вот RQ-7 несущий пару ракет это уже БПЛА.

Проблема в том, что ви таки путаете теплое с мягким.
Понятия ПКР и БПЛА - не взаимоисключающие, но и не однозначные. Эти определения говорят о РАЗНЫХ характеристиках ЛА. А вы рассуждаете так, будто они говорят о какой-то одной и той же характеристики.
Автомобиль может быть одновременно грузовым и красным. А может быть пассажирским и красным :old:

[dark_wing]

Мда… Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением

И где же предьявление крыльев двигла и управления?