Французские миротворцы обещают сбивать над Ливаном израильские самолеты-продолжение.

[wind]

А чего вы там летаете, если там уже миротворцы?

- Они "закрывают глаза" на деятельность Хизбаллы.

[wind]

И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ? Может АЮЛ ?

- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане. При этом следует не забывать, что вся остальная часть Ливана была оккупирована Сирией. И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.

Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?

- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...

Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...

- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу, сирийцев и ливанских шиитов. Которые отнюдь не весь ливанский народ и даже не его треть...

Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...

- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.

И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...

- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры... Но бабки из бюджета ООН грести ковшом ничуть при этом не стеснялись! Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля. И что же делают "миротворцы"? Ни-че-го.

Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.

- ?? Ты, наверно, шутишь?

Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля.

- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.

И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.

- Не смог в отведённое время. Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка. Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..

Так какие притензии к миротворцам ?

- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"

Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...

- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...

Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.

- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.

Хизбалла вроде больше не нападает

- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев. Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там!

ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует

- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!

... так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?

Это страна захваченя бандитской группировкой и её законное правительство по-прежнему не контролирует ситуацию, продолжая делать реверансы в сторону бандитов.

Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?

- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...

[SkyDron]

- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане.

Во-о-от... АЮЛ - откровенно произраилская сила. С другой стороны - откровенно антиизраильски настроенные сириццы.
Посредине - мирные и не очень ливанцы...

Причем сдесь французы , итальянцы , русские с чеченцами , испанцы и остальные ?

АЮЛ больше нет , сирийцы ушли ... Так что миротворцы сейчас совсем другие.

И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.

Это несомненно так.
Как несомнено и то что и у хизбаллонов имеются источники "высоких зарплат"...

Может быть не оружие было бы эффективно , а более тонкая политика ?
А лучше - их сочетание.

Религиозные фанатики боятся не бомб и танков (им не страшна смерть ) , они больше боятся тех самых высоких зарплат , кока-колы , миниюбок , интернета , социального страхования и прочих "западных ценостей"...
Именно это угражает их образу жизни , идеям и притоку новых шизиков в их ряды...

Израиль обьективное не способен справится с проблемой только военными методами , кроме как путем массового геноцида называемого "крайне правыми" "решительными действиями".

Однако политики в отличии от многих военных понимают что этот путь в современных условиях совершенно неприемлем.

Начни израильтяне "решительные действия" и ситуация может стать непредсказуемой и неизвестно кто окажется в выиграше...

Впрочем известно - Аль-Каида & Со.

А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.

Я не могу прокомментировать это. Не знаю. Твоя позиция однозначно предвзята , но я склонен поверить.

- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...

Когда им это ненужно , они всегда линяют...

Вспомним Сомали - там действительно была гуманитарная бескорыстная операция , как только начались потери , чернокожий американский генерал сказал :
- черт с этими ниггерами (черному можно публично говорить слово "ниггер" ) , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой...

Когда нужно , кишка становится потолще...

- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу...

Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?

НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.

Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией совеско-российско-буржуинского оружия Хизбалле ?

Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть обну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...

Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...

- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.

Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили...

Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...

Можно сказать союзники Хизбаллы !

Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...

Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют....

Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...

- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры...

Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?

Гы-гы... Ещеб афганским талибам или иранскому КСИР доверили миротворить...

Доверь козлу капусту стеречь...

Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?

Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...

Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.

Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля.

Я бы попросил предоставить следующую информацию :

- Где находится зона ответственности миротворцев ("тех же французов")
на территории Ливана.

- Каковы их полномочия , определенные резолюцией ООН и мандатом.
- Какова основная цель их пребывания на территории Ливана (не Израиля !) согластно РЕЗОЛЮЦИИ ООН , а не мнению израильтян.

- Конкретные доказательства массовых поставок оружия через сирийско-ливанскую границу и попустительство в этом деле со стороны миротворцев.

В качестве доказательств пожалуйста не собственные слова , а чтото документальное , или соответствующую инфу из авторитетных источников.
Я составлю свое субъективное мнение об обьективности этих источников.

И пожалуйста источники на русском или английском.

- ?? Ты, наверно, шутишь?

Нет.
Просто спрашиваю о связи и аналогии в действиях тогдашних "миротворцев"-сирийцев и теперяшних - французов , испанцев , финнов и т.д.

- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.

Не смогли решить проблему миром , не смогли одержать информационную победу , не смогли решить силой и надеетесь что силой ее будет решать ктото другой ?

- Не смог в отведённое время.

И кто ему время отводил ? И сколько ?

[SkyDron]

Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка.

У военных всегда виноваты политики.
Когда армия не может решить поставленных задачь , она начинает валить все на политиков....

Потму как военные обычно смотрят со своей узкой точки зрения и не видят других аспектов.

Сам не хочишь порулить страной ? Ответственность за сутьбу своего и чужого народа на себя взять ?

Это не на кухне по пьянке тельняшку рвать и рассказывать как "наши долбаные политики предали народ и армию"...

Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..

Ты в ЦАХАЛе дослужился выше чем до командира звена ?
Или планы израильского генштаба публикуются в "Гаарец" ?
Или может с Перецом пиво пил ?

- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"

Просьба предоставить ссылку на доказательства подыгрывания и пособнечества миотворцев хизбаллонам уже была.

- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...

1) Для того чтобы решения были другими , нужно действовать подругому.
2) В Совбезе рулит "большой брат" имеющий право вето и сам забивающий на любые резолюции которые ему неудобны.
Дофига ли за последние десятилетия принималось резолюций осуждающих Израиль ?
3) Ну пусть пожурили бы за "чрезмерное применение силы" , и что ?
Не уж то бомбить бы начали аки Югославию ? Или может санкции на поставки оружия бы ввели ? Бу-га-га...

Не беззубую американскую марионетку - СБООН нужно боятся (небеззубая она только когда США этого хотят и другие неособо против), а арабского единства. И ЛАР для Израиля куда опасней чем СБООН.

Начни ЦАХАЛ "активные решительные действия" , как это будет воспринято в 1ю очередь арабским миром ?

Не как "геноцид братьев по крови и вере" ?
Не как "наглая огрессия сионистов и желание уничтожить арабскую нацию" ?

Как поведут себя арабские страны территорией который окружен Израиль ? На карту давно крайний раз смотрел ?
Нефть и остальные предметы импорта от куда получать будете ?

Может американский флот будет конвои по Средиземному морю для вас проводить ?

Да и сами США на поддержку "откровенного геноцида"/"решительных действий" (нужное подчеркнуть) решатся ли ?
Особенно если по теливизору показать на весь мир Меркавы давящие детишек ?

Сейчас не 67й , не 73й и даже не 82й год...
Нефик думать что всегда будет так как в прошлом...

- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"

Есть резолюция СБООН и мандат ООН , в этих документах определяется как должны действовать миротворцы в случае различных вариантов развития событий.

Собственные домыслы к делу не относятся.

Еще раз : не нравится как действуют миротворцы ? Делайте сами.
Войны нет , обстрелы прекратились , люди не гибнут и по странному стечению обстоятельств это все совпало с приходом миротворцев...

Это и есть главная задача миротворцев. Разоружить Хизбаллу ?
Ливанское правительство не смогла , даже ЦАХАЛ не смог , а ты предлагаешь иностранцам которые пришли поддерживать мир и охранять самих себя это сделать ?

И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.

Ах вон оно в чем дело...
Типа пролетел израильский беспилотник
над Бейрутом , снял кадры братания французских солдат с хизбалонами , ченч сувенирами , отдание чести французскими военными лидерам боевиков...

Бон жур месье Насралла , как поживаете ? Куда направляетесь ?
А-а-а , в Сирию .... За ракетами ? Пожалуйста проезжайте... Будете ехать назад , захватите для нас фиников и верблюжего молока...
Трудно тут без лягушатинки...

Мимо русских позиций не ездите - там у них дикие чеченцы... Оревуар...

Так ПОКАЖИТЕ все это... На весь Мир... Тогда и станет всем очевидно то во что веришь ты...
И введем всем Миром санкции против проклятых французов поддерживающих терроризм !

- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев.

А Израиль не готовится к нападению ? Под той же "защитой" ?
Нападения хизбаллонов ЦАХАЛ предотвратить не смог...

Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там!

Нет , не будут.
Я так думаю. Потому что силой разоружить их очень трудно и чревато большими потерями.

- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!

На мое сугубо личное мнение все же ты преувеличиваешь.
В любом случае - сильнее Хизбаллу сделала война и практически победа над ЦАХАЛом.

- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...

Ну это уж как водится... Не читали , но осуждаем.

[sxam]

Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)

Это пока что единственное вмешательство миротворцев про которое я знаю. Впрочем, ничего другого я и не ожидал. Глупо было думать что кто-то другой за нас будет выполнять нашу работу. Сами виноваты.

А wind имеет в виду миротворцев, которые там были ещё до войны. Там были многие страны, от Канады и до Украины.

[SkyDron]

Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)

Деревня "Х" - на территории Ливана ? Тогда какие претензии ?
Миротворцы обязаны разделить враждующие стороны и не допкстить открытых столкновений и нарушения границ.

Хизбаллоны - это не израильские танковые колонны...
Они тихонько просочились через границу , напали на кибуц и быстро отошли...

Попробуй за ними уследить... Израильские войска и полиция их проворонили , чего уж удивлятся тому что миротворцы не смогли пресечь такую акцию ?

Еслиб французы "проворонили" колонну израильских танков - вот это был бы конкретный криминал...

Который мог вылится в новую широкомасштабную войну.

Хизбаллоны показали что при виде танков обсиратся не спешат...

[denis_469]

Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые. Да, видимо, не только я один. Поскольку как только туда поставили эти ПЗРК разразилось такое... В общем сам Иванов разъяснял позицию.
А что касается "Корнета" - полагаю, не без оснований, что его реальные характеристики до сих пор закрыты. Но, также полагаю, что Моссад их уже знает. Благо смогли захватить 6 ракет во время последней войны в Ливане.

А логика французов проста - если они покажут решительность в отражении действий Израиля, то он не полезет на французкие войска, и войны не будет. Вот в чём логика. А что касается их работы - то её можно выполнять по разному.

А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.

[a1tra]

ПЗРК 9К310-1 "Игла-1М" это вариант "Игла-1" без возможности подрыва топливного заряда двигателя и без запросчика системы опознавания "свой-чужой".

Про потери в войне 1973 года могу поверить , что израильские потери больше. Во-первых Израиль защищался, тоесть действовал в условиях когда инициатива в руках врага (по крайней мере в начале). А во вторых сами израильтяне признают ту войну самой кровавой.

[sxam]

Про потери в войне 1973 года могу поверить , что израильские потери больше. Во-первых Израиль защищался, тоесть действовал в условиях когда инициатива в руках врага (по крайней мере в начале). А во вторых сами израильтяне признают ту войну самой кровавой.

Израильтяне признают эту войну самой кровавой потому что не ожидали столько погивших. Хотя например в 48 их было в 2 раза больше, а населения было меньше раза в 4 (ИМХО).

Погибших в 73 было примерно 2600 человек на всех фронтах (более точно не помню). Если у сирийцев было на 15% меньше, то поздравляю. Честно говоря, сам в это мало верю.

[denis_469]

Да... тяжёлый случай.

На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.
Теперь понятно, что цензура и промывание мозгов в Израиле поставлены очень хорошо. Прямо как в СССР. Видно откуда приехали. Честно скажу: теперь мне понятно, что на любую информацию будет полное недоверие - Израиль превыше всего!

Насчёт потерь за последний день войны - это сначала сообщила Евроньюс (её мягко скажем не заподозришь к ненависти к Израилю), а затем, на РТР и ОРТ подтвердили и из Хэзболлы. Что касается нежелания видеть потери - позиция страуса. Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.

a1tra: на ней ещё недавно (чуть больше года назад) заменили голову на новую, а обозначение оставили прежнее. Сейчас она устанавливается на новых корабельных комплексах ПВО-ПРО.

Scorpio13: увы, мозги Вам промыли хорошо. А про трёп с бабушками - то это к Вам самому относится. Глупо вставать в позу страуса.

Zig-Zan: есть ли в сети? Не знаю, не смотрел. Но, думаю, на сайте Евроньюс в разделе архива должно было остаться.

И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.

Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой? Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.
И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.

[denis_469]

Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.

[Барс]

Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.

Мне вот дюже интересно, откуда у Вас такие познания в области израильской цензуры?

[denis_469]

Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."

[Scorpio13]

Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."

НЕ ХОРОШО , копирайт на anekdotov.net ставить надо

[Scorpio13]

Мне вот дюже интересно, откуда у Вас такие познания в области израильской цензуры?

Бабы говорят... Ты с ним не спорь, он все знает, он Евроньюс смотрит... Ей б_гу смешно, с такими идеями в отношении Израиля еще не сталкивался...

[Барс]

Бабы говорят... Ты с ним не спорь, он все знает, он Евроньюс смотрит... Ей б_гу смешно, с такими идеями в отношении Израиля еще не сталкивался...

Э, нет, мне интересно самого специалиста послушать.

[sxam]

Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.

Конечно вряд ли. Ибо цензура у нас зверская, любой материал зарежет, я сам только из тюрьмы вышел.

Правда честно говоря я архив открыть не сумел, так что то что там написано я не знаю
Попробуйте опубликовать ещё раз, если хотите.

[Scorpio13]

Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.

Неработающий архив, это намек на Израильскую цензуру наверное? Не успел снять а его уже испортили... Блин , боюсь выйти из дома...

[denis_469]

Даю ссылку: http://www.sokoly.ru/war/tank10.html

Далее, поскольку ещё один сайт закрыт для официального просмотра даю ещё инфы с адресом (на всякий случай, вдруг откроют) http://www.waronline.org/forum/ftopic3541-50.html

Инфа: "в 1982 году "нии стали" испытывали модифицированный израильский танк м-60 с динамической броней. танк был с боекомплектом в том числе с новыми подкалиберными снарядами. испытания показали что на тот момент новые снаряды пробивали лобовую броню т-72, в то время как динамическая броня была неуязвима. это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь. у меня другая просьба, сообщите кто знает подробности того как израильский танк попал в ссср?"
"Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия.
Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства. Ливан, 1982 год Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война."
"Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).
Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин.
Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров.
Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона."
"Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции.
Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы , практически не понесшие потерь, отступили.
Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами.
Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. "
" Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72.
Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев . Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. -В.И., М.Н.) Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. "
Это только выдержки из закрытого сайта.

Насчёт архива - не знаю как у Вас, а у меня открывается.
Ещё раз не дают выложить Пишут, что уже выложил.

[Scorpio13]

Даю ссылку: http://www.sokoly.ru/war/tank10.html

Далее, поскольку ещё один сайт закрыт для официального просмотра даю ещё инфы с адресом (на всякий случай, вдруг откроют) http://www.waronline.org/forum/ftopic3541-50.html

Инфа: "в 1982 году "нии стали" испытывали модифицированный израильский танк м-60 с динамической броней. танк был с боекомплектом в том числе с новыми подкалиберными снарядами. испытания показали что на тот момент новые снаряды пробивали лобовую броню т-72, в то время как динамическая броня была неуязвима. это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь. у меня другая просьба, сообщите кто знает подробности того как израильский танк попал в ссср?"
"Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия.
Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства. Ливан, 1982 год Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война."
"Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).
Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин.
Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров.
Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона."
"Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции.
Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы , практически не понесшие потерь, отступили.
Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами.
Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. "
" Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72.
Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев . Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. -В.И., М.Н.) Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. "
Это только выдержки из закрытого сайта.

Насчёт архива - не знаю как у Вас, а у меня открывается.
Ещё раз не дают выложить Пишут, что уже выложил.

Как это вяжется вот с этим -

Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."

это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь.

Тебе тогда было 8-9 лет и ты лично учавстовал в испытаниях? Ок, значит не обсуждаем.

[NewLander]

Неработающий архив, это намек на Израильскую цензуру наверное? Не успел снять а его уже испортили... Блин , боюсь выйти из дома...

Последний раз когда архиватор обновляли? Скаал, распаковал, открыл файл.
WinRAR 3.61

[sxam]

Да... тяжёлый случай.

Вне всякого сомнения. Но не теряйте надежды, всё может измениться к лучшему.

На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.

Наверное вы правы. Ну ничего,они ещё раскаются в своих ошибках и будут за мной бегать.

..
..Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.

Тсс! Враг не дремлет.

..И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.

Не говорите гадостей. Израильская армия и флот не могут нести никаких потерей. Зараустра не позволяет.

Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой?

Не было такого, смотри 2 строчки выше.

Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.

Откуда информация?

И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.

Не клевещите. Мы просто не захотели.

[ЦВК]

Кстати, на том же сайте есть кое-что и по арабо-ираильским войнам http://skyfireavia.narod.ru/weap/god.../godsarrow.htm в том же духе

Р-62М появилась одновременно с основной на данное время модификацией “Сайдуиндера” АIМ-9М, а так же – первой французской ракетой ближнего боя – М-550 “Мажик”, так же, как и Р-60М, состоящей на вооружении ВВС Франции и многих других стран по сей день.

Всего через пять лет им предстояло помериться силами с русскими “шестидесятками” в небе над Ливаном, в Сирийско-израильском конфликте.

Именно там, в знаменитой долине Бекаа, мало знакомая ранее на Западе Р-60М стала легендой.

Принято считать, что “воздушная война” 1982 года завершилась “вничью”. И такое мнение правомерно – соотношение потерь в воздушных боях было почти равным – сирийские ВВС имели совсем небольшой перевес – в воздушных боях Сирия потеряла 56 самолётов, а Израиль 62 + 2 самолёта ВВС США. Неся значительные потери (порядка 47 самолётов) от ЗРК “Бук” советского производства, израильская авиация всё же господствовала на средних высотах, уходить от уникальных перехватчиков МиГ-25 которые сирийцы, в отличие от войн 1973 и 1978гг так и не смогли эффективно использовать, им помогали американские самолёты ДРЛО АВАКС, мощнейшие станции помех, развёрнутые на Голанских высотах, дезориентировали истребители ВВС Сирии. Однако, на сверхмалых высотах, сирийские Ми-24, под прикрытием “Шилок” безнаказанно, не потеряв ни одного вертолёта, выбивали израильские танки, Израиль, в свою очередь, не мог атаковать сирийскую бронетехнику – после потерь трёх “Супер кобр” и пяти “Дефендеров” от огня Ми-24В и ещё семи вертолётов от огня ЗСУ “Шилка”, Израиль оставил свои танки без воздушного прикрытия.

Отчасти, это правомерно, но сирийцы потеряли в воздушных боях всего 3 МиГ-25, доведённых до стандарта четвёртого поколения, 21 МиГ-23 поколения “3+” и 32 устаревших МиГ-21. Израиль, в свою очередь, потерял 18 новейших истребителя четвёртого поколения – 6 F-15 и 12 F-16 и 23 F-4 “Фантом”, доведённых до стандарта “3+” – только “Фантомов” было сбито больше, чем устаревших, как и МиГ-21 “Миражей”, и “Кфиров”, – и это не считая соотношения потерь 7:0 в вертолётных боях и, сбитого ракетой Ми-24В, новейшего американского перехватчика F-14.

В любом случае, можно уверенно сказать, что победу в долине Бекаа одержала Р-60. Именно пара Р-60М (Р-62М), пущенная сирийским Ми-24 сбила F-14 “Томкет”; именно Р-60 первой модификации с неохлаждаемым фотоприёмником, пущенная “антикварным” МиГом-21, залетела точно в сопло и разорвалась внутри новейшего F-16; именно Р-60МК сирийского МиГ-23 попала и сбила израильский “Фантом”, когда это казалось невозможным – самолёты сходились почти лоб в лоб, на скорости около М2, с расстояния всего 1,5км! Но это, так сказать, “мировые рекорды”, а о полнейшем превосходстве Р-60М над АIМ-9М и М-550 весьма красноречиво говорит статистика.

У ВВС Израиля 52% процента воздушных побед приходилось на пушечный огонь, (при этом 25 из 29 сирийских истребителей были подбиты 30мм пушками “Дефа” “Миражей” и “Кфиров”, а все истребители американского производства – F-4, F-15, F-16, несшие 20мм шестиствольные “Вулканы” смогли сбить только 4 сирийских самолёта, чаще, сами становясь жертвами более мощных (к тому же – в одну точку попадало сразу два снаряда) и дальнобойных ГШ-23, установленных на МиГ-21 и МиГ-23). На РВВ средней дальности с РЛГСН приходилось только 23% сбитых сирийских самолётов, 25% приходилось на РВВ малой дальности. По воздушным победам Сирии статистика почти обратная – 57% побед приходилось на РВВ малой дальности, 20% - РВВ средней дальности, 23% - ГШ-23.Эта статистика сама по себе весьма красноречива. Столь малый процент побед “Сперроу”, М-550 “Супер”, Р-24, Р-23 и Р-3Р легко объясним – большинство боёв проходило на средних и малых высотах в гористой местности – битва в воздухе в долине Бекаа, не позволила пустить ни одну РВВ средней дальности (а их дальность колебалась в пределах 27-35км) с дистанции выше 15км. Большинство же пусков таких ракет производилось с дистанции 9-11км, что позволило выступать в качестве достаточно эффективного оружия устаревшей Р-3Р на МиГ-21. С дистанции менее 9км использовать дальние ракеты было просто бессмысленно, а менее 4км – и вовсе – невозможно.

Подавляющее большинство боёв проходили на малых дистанциях, при резком маневрировании иногда даже целых групп самолётов! Именно это американцы называли “Dogfight”, именно для такого боя создавались ракеты семейства Р-60.

Если вывести из статистики нечастые случаи применения РВВ средней дальности, то получится, что 37 израильских самолётов стали жертвами РВВ малой дальности, и 14 – пушек.

У Израиля – напротив 15 сирийских самолёта были сбиты РВВ малой дальности и 30 – пушками.

Но, так же как и по пушкам, подробная статистика есть и по РВВ малой дальности. Из 15 сбитых сирийских самолётов только 6 приходится на AIM-9L и AIM-9М – остальные 9 были сбиты французскими М-550 “Мажик”.

Из 37 израильских самолётов – жертв ракет малой дальности, только 8 на счету Р-13М1, а 29 – жертвы Р-60К и Р-60МК (обеих модификаций). Сирийцам хватило одного дня боёв, чтобы понять, что Р-60МК (Р-62М) полностью заменяет по дальности пуска Р-13М1, которая, к тому же, вдвое тяжелее и вовсе не сравнима по маневренности с Р-60М. Поскольку новых Р-60МК (Р-62М) было мало, на две двухпозиционные АПУ-60-11 на МиГ-23 их подвешивали вместе со старыми Р-60МК (Р-62) в пропорции 1/1. На МиГ-21 и вовсе, после отказа от Р-13М1, Р-60МК (Р-62М) подвешивали на внешних пилонах на тех же АПУ в пропорции 1/3. Вместе с Р-62М брали одну более раннюю Р-60МК (Р-62) и две неохлаждаемых Р-60. А иногда и вовсе – по две Р-60М первой модификации и две Р-60, а иногда даже ранние Р-60МК подвешивались с Р-60 в соотношении 1/3. Полностью четырьмя Р-62М вооружили только 5 новых вертолёта Ми-24В (ввиду малой высоты полёта вертолётов годилась только Р-62М), призванные сопровождать устаревшие, пусть и вооружённые усовершенствованными, намного более точными ракетами “Фаланга” с ТГСН Ми-24А, но Ми-24В удалось сбить только один F-14. Так что, новейшим Р-60М (Р-62М) принадлежит чуть более трети из 28 побед “шестидесяток”, а остальные 19 самолётов были сбиты устаревшими Р-60М и, вдвойне устаревшими, Р-60. К сожалению, существует подробная статистика только по сирийским Р-13М1 и Р-60М (Р-62М). По более ранней модификации Р-60М и Р-60 точной статистики не существует, так как на 2 АПУ подвешивались до трёх типов ракет, и, в горячке боя, выходя из него победителем, сирийский лётчик забывал, какой именно ракетой был поражён самолёт противника.

Зато, по ряду причин, существует точная статистика по различным РВВ малой дальности израильских самолётов. Все истребители американского производства (F-4, F-15, F-16) несли только АIМ-9М, “Миражи” оснащались только РВВ ближнего боя М-550 “Мажик”, “Кфиры” не несли РВВ средней дальности вовсе, а оснащались парой либо М-550 “Мажик”, либо АIМ-9L “Сайдуиндер” (включая точные копии АIМ-9L израильского производства “Питон-2”) в соотношении 1/1. Причём было потеряно 12 “Кфиров” и 7 “Миражей”.

На долю принимавших участие в конфликте истребителей четвёртого поколения производства США выпало только 12 воздушных побед. При этом, 10 побед из 12, пришлись на РВВ средней дальности “Спэрроу” и только 2 на АIМ-9М. Причём, одержав двенадцать побед, Израиль потерял 18 истребителей поколения “4” и один перехватчик четвёртого поколения F-14 ВВС США. 12 побед и 19 потерь – счёт трудно назвать паритетным. Но, продолжим анализ – модернизированные “Фантомы” F-4С “записали на свой счёт” только 8 побед при потере в воздушных боях 23 F-4С. 25 сирийских самолётов стали жертвами “Миражей” при потере 7 самолётов; 11 сирийских истребителей были сбиты “Кфирами” при потере 12 самолётов.

У сирийцев, на долю МиГ-23 приходилось 35 из 64 сбитых самолётов противника, при потере 21 истребителя; на долю МиГ-21 – 27 побед и 32потери.

При этом – 12 из 13 израильских воздушных побед при помощи РВВ средней дальности приходилось на машины американского производства – и только одна на М-530 “Супер” пущенной с борта “Миража”.

Вывод напрашивается сам собой – американские F-15 и F-16 старались всегда, если это возможно, воспользоваться дальней “Сперроу”. Три типа истребителей американского производства F-4, F-16 и Ф-16 одержали всего 4 победы ракетами АIМ-9М, причём, используя исключительно парные пуски.

Американские “Сайдуиндеры” не выдерживали никакой конкуренции с Р-60, даже ранних модификаций, точно так же, как и 20мм “Вулканы” были бессильны против ГШ-23. Об этом же говорит подавляющее превосходство “Миражей” над “Кфирами” по соотношению побед и потерь. Миражи несли только М-550, а “Кфиры” - “Сайдуиндер” АIМ-9L или его копию - “Питон-2”.

Французская ракета намного превосходила американскую – при длине, меньшей на 15см, чем у “Сайдуиндера”, она имела калибр в 160мм против 127, причём длина её 12,5кг БЧ всего в 1,4 раза превосходила калибр. Радиус уверенного поражения был равен 6м, тогда как у АIМ-9М и Р-60М – четырём.

Но и М-550 “Мажик” не выдержала конкуренции с Р-60М – посему “Миражам” так часто приходилось пускать в ход пушки, а сирийские пилоты, используя Р-60М попросту не подпускали “Миражи” на дальность стрельбы 30мм пушек теми же ракетами Р-60М, и, если противник не был сбит сразу, он подставлял брюхо под ГШ-23.

С Р-60 случались и курьёзы – 5 июня 1982года, МиГ-21 произвёл с 4км устойчивый захват “Кфира” и пустил в переднюю полусферу Р-60 с неохлаждаемым фотоприёмником и поразил цель! Это “чудо” объяснялось довольно просто – многие из “Кфиров”, “Миражей” (как и МиГ-21) не несли ни белой ни защитной окраски. “Кфир”, в данном случае, создал несколько уголковых отражателей солнечного света, своей почти зеркальной металлической поверхностью, по которому ракета его и “нашла”.

[denis_469]

Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?

[sxam]

Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?

Я думаю что пока что ближе к юмору а не изучению чего-либо.