Российские авиастроители определили приоритетные работы по самолету МиГ- АТ

[Chizh]

Я не совсем верно сформулировал, пожалуй. Ясно что БПЛА обладает рядом преимуществ перед пилотилуемыми самолетами (ну там по перегрузке и т.д.). Однако, по-моему, до создания автономного БПЛА еще копать и копать, это ж не по трассе пролететь. Так что заявление о том, что "принципиально новых боевых пилотируемых самолетов МиГ мы больше не увидим" кажется мне несколько преждевременным. Хотя это смотря что понимать под "принципиально новым"

Посмотрим. Как я написал выше, это мое ИМХО.
Американцы давно эксплуатируют БПЛА разведчики. Уже начинают применять ударные БПЛА. Вполне можно предположить, что лет через 10-20 появятся БПЛА завоевания превосходства в воздухе с собственным обучаемым ИИ.
Наши видимо тоже как-то хотят запрыгнуть на подножку уходящего поезда поэтому и начались "шевеления" по БПЛА-шной тематике.

[mel]

Вы слишком усложняете трудности создания БПЛА. Ваша ошибка в том, что вы считаете, что нужно строить сразу полностью автоматический БПЛА. Но так ничего не делается, всегда идёт постепенное наращивание возможностей. Если автоматическая посадка трудна, значит надо сделать её ручной - БПЛА выполняет задачу в автоматическом режиме под контролем оператора, а при подлёте к аэродрому передаёт управление оператору и он сажает аппарат по телевизору. Такой подход даёт возможность отработать какие-то функции БПЛА в автоматическом режиме, а часть функций, выполняемая в ручном режиме, постепенно переводится в автомат по мере возможности и роста опыта. Это самый дешёвый способ создания БПЛА. Я считаю, что создавать тактические и стратегические БПЛА наши инженеры не только могут, но и должны. Но им не дают этого делать нынешние владелцы, которые хотят получать хоть и мелкую, но быструю прибыль. А ведь они упустят огромные деньги в будущем.

[Chizh]

Вы слишком усложняете трудности создания БПЛА. Ваша ошибка в том, что вы считаете, что нужно строить сразу полностью автоматический БПЛА. Но так ничего не делается, всегда идёт постепенное наращивание возможностей. Если автоматическая посадка трудна, значит надо сделать её ручной - БПЛА выполняет задачу в автоматическом режиме под контролем оператора, а при подлёте к аэродрому передаёт управление оператору и он сажает аппарат по телевизору. Такой подход даёт возможность отработать какие-то функции БПЛА в автоматическом режиме, а часть функций, выполняемая в ручном режиме, постепенно переводится в автомат по мере возможности и роста опыта. Это самый дешёвый способ создания БПЛА.

Так и делается. Только обычно ручной режим является подстраховкой против глюков автоматики и багов софта.

Я считаю, что создавать тактические и стратегические БПЛА наши инженеры не только могут, но и должны. Но им не дают этого делать нынешние владелцы, которые хотят получать хоть и мелкую, но быструю прибыль. А ведь они упустят огромные деньги в будущем.

Дело в том, что наши "верхние" военные еще не до конца понимают роль и место беспилотников в будущих войнах. Есть еще объективные сопутствующие трудности, недоразвитая спутниковая навигация и связь, отсутствие единой армейской системы ударно разведывательных комплексов и взаимодействия между различными ударными средствами и т.д. и т.п.
Для эффективной работы оперативно-тактических и стратегических разведывательных БПЛА нужно чтобы в единую сеть были включены доасточно разноплановые подразделения: авиация, артиллерия, общевойсковые части, возможно ВМФ (как в НАТО). А для этого нужно еще решить уйму как технических так и организационных вопросов.
А если этого нет, то зачем разрабатывать какие-то стратегические БПЛА?
Если общевойсковому комадиру надо, пусть сам себе выбивает тактический комплекс типа "Типчак", учится его использовать в своих интересах и маятся с техобслуживанием. Авиация традиционно обходится существующими самолетами-разведчиками, а флоту пока это вообще "по барабану".

[Novichok]

Нам хотя бы что нибудь вроде БПЛА за полем боя... Сделать то можно, и делали, сам видел образцы которые на испытаниях отстреливались из 23мм... Насчёт ударных БПЛА типа JUCAS JUCAV ИМХО мы отстаём лет на 10 и в ближайшее будущее кажется ситуация не улучшится... -( Полностью автономные так называемые unmanned swarm (примерный перевод будет выглядеть "беспилотные рои") по road map 2005-2006 планируется получиьт в 2030 году, то есть ударные беспилотники полностью автономные с каким то подобием исскуственного интеллекта. правда они только для работы по поверхности, процесс создания беспилотника для ведения полномасштабного воздушного боя у них растягивается до 45 года...
Вообще советую найти и прочитать "дорожную карту" road map куча полезной инфы и повод подумать.

[Spectat0r]

Сейчас народу подавай среду разработки с GUI и чтобы самому ничего не писать, а только мышой блоки туда-сюда тасовать, ну максимум написать обработчик какой-нибудь

Народ, он включает всех, и вас тоже, так что не надо на него пинать. Вопрос в другом, писать на ассемблере долго и муторно, но это только вопрос цены, заплатите достойно, напишут хоть в маш. кодах. А так, за 3 копейки естественно никто не хочет делать больше 2 движений мышки.

[AlexF]

Народ, он включает всех, и вас тоже, так что не надо на него пинать. Вопрос в другом, писать на ассемблере долго и муторно, но это только вопрос цены, заплатите достойно, напишут хоть в маш. кодах. А так, за 3 копейки естественно никто не хочет делать больше 2 движений мышки.

Я сам не пишу программ пользовательских, я преподаю системное программирование в UNIX в МФТИ, хотя и это хобби, так как на хлеб не позволяет заработать.

[F74]

Я сам не пишу программ пользовательских, я преподаю системное программирование в UNIX в МФТИ, хотя и это хобби, так как на хлеб не позволяет заработать.

Альма матер пламенный привет

[AlexF]

МиГ-АТ с двигателем РД-1700 взлетит в первом квартале 2007 года
Учебно-тренировочный самолет (УТС) МиГ-АТ разработки ФГУП "Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" (РСК "МиГ") с одним опытным двигателем РД-1700 разработки Тушинского машиностроительного конструкторского бюро "Союз" (ТМКБ "Союз") и одним "штатным" двигателем Larzac французского производства начнет летные испытания в первом квартале 2007 г. Об этом корреспонденту "АвиаПорт.Ru" сообщил информированный источник в оборонно-промышленном комплексе.

По его словам, в настоящее время первый летный экземпляр РД-1700 устанавливается на борт опытного УТС МиГ-АТ №821. "Первоначально двигатель пройдет апробацию при его работе на земле, потом - в воздухе", - уточнил специалист.

"Второй опытный УТС МиГ-АТ №823 в 2007 году планируется использовать по маркетинговому направлению - демонстрировать самолет по просьбам потенциальных заказчиков", - отметил собеседник.

По его мнению, по программе летных испытания УТС МиГ-АТ в "косом" варианте (с двумя различными двигателями) планируется выполнить 40-50 полетов, однако, в случае успешного начала летных испытаний в "косом" варианте и нормальной работы РД-1700, программу можно будет уменьшить и быстрее перейти на летные испытания варианта МиГ-АТ с двумя РД-1700.

"Испытания МиГ-АТ с двумя отечественными двигателями РД-1700 и с полностью отечественными авионикой и системами являются для РСК "МиГ" весьма важными, так как будут производиться в интересах отечественных ВВС", - сказал собеседник.

Он подчеркнул, что на сегодня за рубежом имеется повышенный интерес именно к русифицированному МиГ-АТ с РД-1700 и российской авионикой.

На сегодня два опытных УТС МиГ-АТ выполнили более 1200 полетов с общим налетом примерно 750-800 часов.
//Aviaport.ru

[Spectat0r]

Я сам не пишу программ пользовательских, я преподаю системное программирование в UNIX в МФТИ, хотя и это хобби, так как на хлеб не позволяет заработать.

Это как то меняет мое сообщение ? или опровергает ?

[Jeremiah]

Народ, он включает всех, и вас тоже, так что не надо на него пинать. Вопрос в другом, писать на ассемблере долго и муторно, но это только вопрос цены, заплатите достойно, напишут хоть в маш. кодах. А так, за 3 копейки естественно никто не хочет делать больше 2 движений мышки.

Мне.... Машинные коды и ассемблер это уже стало не одно и то же ?
Нарисовать кросасм это дело полутора часов, из коих час уйдет на составление словаря комманд.

[Zorge]

Насчет посадки "Бурана". На аэродроме работала самая обычная АСП. По таким сейчас заводят лайнеры на посадку. Только у нее была увеличенная точность и надежность.
Насчет БЭВМ его же. На земле ее копия для отладки представляла собой 10 стандартных стоек по 600 кг каждая. Минус 100 кг каркаса при переходе со стали на алюминий имеем 5 тонн весу.
Выход на орбиту и начало схода с нее - по временным уставкам (дотикало - включаем двигатель). Посадка - с акселерометром - простейшая система реального времени (была задействована АНАЛОГОВАЯ вычислительная машина) с управлением по ошибке ввода.
Конечный этап - наводка по лучу. Его с успехом выполняет современный автопилот на современном же авиалайнере.
Я в курсе, потому что основы САУ нам читал один из разработчиков БЭВМ (цифры там было на самом деле не так уж и много) Бурана.
Теперь насчет железа.
Берем КПК с GPS модулем, ставим на машинку с электродвигателем, туда же телекамеру, пишем простейший ИИ. Машинка может ездить по:
- заранее заданному маршруту
- следуя контрастной полосе
- гоняясь за каким-либо предметом (например чьей-нибудь пяткой).
При этом карта местности в машинку заложена и она в состоянии объехать препятствие в погоне за объектом. Такой софт пишут студенты прикладники МАИ. Хотя вполне ясно, что воздух не ровная поверхность комнаты с искусственными препятствиями.
Хотите сложнее? Берите КПК помощнее и пишите софт.
Проблема в том, что в РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке надо учитывать:
- РЭБ - помехозащищенность от элементарного глушения частот до применения бомб с ЭМП и просто "прожаривания" электроники до полного зависа (это проще чем кажется - не зря на борту самолета запрещают пользоваться мобильником).
- перепад температур от -50 до кратковременных +600 за бортом (пролет сквозь взрывы и прочее).
- ударные волны от своих и чужих взрывов (про ветры и прочее я молчу) - надежность контактов и вообще механическая прочность.
- ОДНОВРЕМЕННАЯ работа со многими факторами и параметрами (система прерываний, даже многоуровневая в данном вопросе слабо помогает)
- наконец элементарное энергопотребление (с коим у НАШЕЙ "миниатюрной" электроники ОГРОМНЫЕ проблемы).
И все это НЕ КАСАЯСЬ софта вообще.