Убили Ил-2М в 4.08

[2GvShAD_Lucky_]

Везде пишут - стреляли по радиатору.
Это не короткая атака.
Надо сблизиться и сбросить скорость. С какой скоростью лететь, чтоб успеть прицелиться и попасть по радиатору? И как потом отрываться?

Аракс для этого сбрасывать скорость совершенно не обязательно классический бумзум с подныриванием и "стреляли по радиатору" это не значит что туда целились из снайперской винтовки, лежа на полигоне и затаив дыхание, а всего лишь что пилот стрелял в сторону самолета по возможности заходя так чтобы радиатор оказался под обстрелом )

[Araks]

Аракс для этого сбрасывать скорость совершенно не обязательно классический бумзум с подныриванием и "стреляли по радиатору" это не значит что туда целились из снайперской винтовки, лежа на полигоне и затаив дыхание, а всего лишь что пилот стрелял в сторону самолета по возможности заходя так чтобы радиатор оказался под обстрелом )

Трек запишите. Чтоб с черным дымом от масла.

[2GvShAD_Lucky_]

Трек запишите. Чтоб с черным дымом от масла.

ключевой вопрос ЗАЧЕМ ? чтобы доказать тебе что по радиатору можно попасть ? или что "атака радиатора" именно так производится ?

[Adolf]

Масло будет, но Ил будет с ним дооолго летать В отличие от...
Насчет бочек - летчик-испытатель может и на Боинге 747 бочку сделать, только при условии, что этот трюк будет делаться так, что если что - самолет упадет на безлюдную местость
Илы же такое вытворяют...

[Bersrk]

Не очень Тот же P-39 или P-47 летают с тонким дымом на порядок дольше...

А на Иле - не протянешь километров 10-15 от силы...

2 Аракс - я не пойму никак - вам хочется доказать, что Ил-2 плохой самолёт?

Не докажете, как и обратного У него НЕТ аналогов, и поэтому сказать - какой он - нельзя. Также как например Лерхе

И написано про него много, как "красными комиссарами", так и "западными правдоискателями"... У одних - "Ил-2 - чёрная смерть", у других - "Fw190F (как вариант - Р-47/Р38) - лучший штурмовик"...

Так что...

[Karlik]

Видимо настоящий бой отличался от боя в догфайте или даже в онлайн войне где существовали группы завязки боем и непосредственно атакующие штурмы,или илов вообще не прикрывали, или просто мессов прикрышка не видела, по разному было .... вполне могли бить с близкой дистанции...у Липферта встречал такое. А отрываться в облачность ))) или ведомый пусть помагает

[Adolf]

Не очень Тот же P-39 или P-47 летают с тонким дымом на порядок дольше...

А на Иле - не протянешь километров 10-15 от силы...

2 Аракс - я не пойму никак - вам хочется доказать, что Ил-2 плохой самолёт?

Не докажете, как и обратного У него НЕТ аналогов, и поэтому сказать - какой он - нельзя. Также как например Лерхе

И написано про него много, как "красными комиссарами", так и "западными правдоискателями"... У одних - "Ил-2 - чёрная смерть", у других - "Fw190F (как вариант - Р-47/Р38) - лучший штурмовик"...

Так что...

Ну канешно "10-15км" Не видал такого
А в проектах? Зумили илов на эмилях в VW трясясь от страха "достанет если не сбить сразу" И чесали репу - как так атака на 750 по прибору а достают на выходе. И пришлось отменять вертикальную свечу. Пологий набор и выдержка скорости - а то ил догонит и прибьет И летали илы с дымящим радиатором не по 10-15км, а по 10, 20, 30 минут... И сейчас так же летают...
И "черная смерть" Ил был для вражеской пехоты и своих пилотов

[Araks]

И что это меняет в статье и книге ?

Стало быть ВСЕ книжки про Ил-2 неправильные?
Или испытатели в отчетах туфту писали, увеличивая время набора высоты 1000 м в 2 раза?

Приведите таблицы с другими цифрами.

Вот загадка природы.

Есть два самолета.Один пустой весит 3.5т и двигатель 2300 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 190кг\м2
Другой весит 6,3т и двигатель 2000 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 210кг\м2
У которого скороподъемность выше?
А время виража меньше?
Правильно.
У советского.
Потому-что добро всегда побеждает зло.

[Araks]

ключевой вопрос ЗАЧЕМ ? чтобы доказать тебе что по радиатору можно попасть ? или что "атака радиатора" именно так производится ?

второе

[2GvShAD_Lucky_]

Стало быть ВСЕ книжки про Ил-2 неправильные?
Или испытатели в отчетах туфту писали, увеличивая время набора высоты 1000 м в 2 раза?

Приведите таблицы с другими цифрами.

Вот загадка природы.

Есть два самолета.Один пустой весит 3.5т и двигатель 2300 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 190кг\м2
Другой весит 6,3т и двигатель 2000 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 210кг\м2
У которого скороподъемность выше?
А время виража меньше?
Правильно.
У советского.
Потому-что добро всегда побеждает зло.

Блин еще один Ветер

Во первых книжки правильные или нет как минимум определяются стилем изложения - книжки в стеле "смотрите какая х-ня!!! во млин !!! Вот уроды!!" плохие книжки. Как беллетристика еще ничего но не как доказывающая что-то литература, хоть 300 раз там цифрами обрисуйся - НЕТ
Во вторых помимо НАГРУЗКИ на крыло на скороподьемность В ОГРОМНОЙ СТЕПЕНИ влияет САМО КРЫЛО - т.е. его эффективность, несущие и подъемные св-ва и "красный заговор" тут не причем Я бы даже сказал "нагрузка на крыло" напрямую на скороподъемность не влияет и выводить какую-либо прямую зависимость скороподъемности от нагрузки на крыло для РАЗНЫХ самолетов я бы не стал

[2GvShAD_Lucky_]

второе

Не вопрос, я вобщем то практически все бомберы так атакую с подныриваннием снизу и на скорости до дома доберусь - сделаю ТОлько дыма из радиатора как и дыма от попадания именно в радиатор не гарантирую - с вопросами визуализации повреждений как и к самой ДМ вопросы к МГ

[Andrey_K]

Блин еще один Ветер

Во первых книжки правильные или нет как минимум определяются стилем изложения - книжки в стеле "смотрите какая х-ня!!! во млин !!! Вот уроды!!" плохие книжки. Как беллетристика еще ничего но не как доказывающая что-то литература, хоть 300 раз там цифрами обрисуйся - НЕТ

Так в чём же дело, уважаемый? Подскажите, какой книжке можно верить? Подскажите, в какой из них (правильной, по-Вашему) указано, что Ил-2 имеет скороподьёмность около 1 минуты до 1000 м.
Сколько переворошил литературы - везде одно и то же. А именно - около 2.12-2.40 минут до 1000 м. Вот, например, статья Перова и Растренина в АиК (наверное, лучшая публикация по Ил-2, какую я видел) - ей можно верить, или это тоже беллестристика? Так вот, там в конце есть такая любопытная табличка с ЛТХ самолётов Ил-2 различных модификаций....

Я хоть и тоже люблю поистребительствовать на Иле иногда.. Но всё же он в игре неоправданно задран. В текущем пачте стало чуть лучше, но всё-равно он ведёт себя слишком легко, как для многотонной машины с относительно слабым двигателем.
А ещё некоторые тут брызжа слюной возмущаются, мол ВЕРНИТЕ!!! И это при том что и так климб задран в два раза и энергия при маневрах почти не тебяется.... Попривыкали, понимаешь, виражить с мессерами и стрелять с 500-700 м из читерских ВЯ

[2GvShAD_Lucky_]

Так в чём же дело, уважаемый? Подскажите, какой книжке можно верить? Подскажите, в какой из них (правильной, по-Вашему) указано, что Ил-2 имеет скороподьёмность около 1 минуты до 1000 м.
Сколько переворошил литературы - везде одно и то же. А именно - около 2.12-2.40 минут до 1000 м. Вот, например, статья Перова и Растренина в АиК (наверное, лучшая публикация по Ил-2, какую я видел) - ей можно верить, или это тоже беллестристика? Так вот, там в конце есть такая любопытная табличка с ЛТХ самолётов Ил-2 различных модификаций....

Я хоть и тоже люблю поистребительствовать на Иле иногда.. Но всё же он в игре неоправданно задран. В текущем пачте стало чуть лучше, но всё-равно он ведёт себя слишком легко, как для многотонной машины с относительно слабым двигателем.
А ещё некоторые тут брызжа слюной возмущаются, мол ВЕРНИТЕ!!! И это при том что и так климб задран в два раза и энергия при маневрах почти не тебяется.... Попривыкали, понимаешь, виражить с мессерами и стрелять с 500-700 м из читерских ВЯ

Милейший, позвольте поинтересоваться, ГДЕ я вообще к цифрам из этой таблицы придирался Я не знаю точные там цифры или нет, правильно ли другие цифры или нет для меня как мало летающего на иле, а больше на истребителях это маловажно Я всего лишь выразил свое отношение к статье приведенной, а поскольку статья откровенная фигня то и цифры приводимые в ней вызывают У МЕНЯ подозрения ВОт и ВСЕ ! ))

[Serg]

Что ТТХ ила не соответствуют реалиям понял давно, ИМХО все бомберы в большей или меньшей степени этим страдают, закладывая невероятные виражи.

[Araks]

Не очень
2 Аракс - я не пойму никак - вам хочется доказать, что Ил-2 плохой самолёт?

Доказывать нечего.
Плохой. .Плохой настолько, что даже аналогов не было.
Ильюшин задумал штурмовик ,как самолет поля боя. Чтоб над окопами висел,подавлял вражеские огневые точки и чтоб по нему все стреляли ,а сбить не могли. А, собственно зачем самолету висеть над передним краем, если из-за дыма не видно целей. Ту же задачу может решить артиллерия. Все точнее , чем бомбометание по сапогу, особенно если пристреляться или прямой наводкой.
По ближним тылам истребители-бомбардировщики и пикировщики могут поработать и быстро уйти, а первые и отбиться смогут если что,а у вторых удар поточнее и помощнее. Потому и аналогов Ила ни у кого не было, что такой самолет никому не нужен был.

Насчет Су-6

Зачем штурмовику двигатель водяного охлаждения? Чтоб для скорости мидель был поменьше? То-то он быстрее всех летал.Или еще зачем?
Воду , к примеру туда-сюда таскать.И брони побольше, чтоб ту воду прикрыть.
Воду закрыли броней, а стрелка нет.
Хорошая ,правильная концепция самолета. Воду защитить броней ,а человеков бабы нарожают.
Семитонный двухместный монстр берет 400кг бомб - это хороший самолет?

[SAS[Kiev_UA]]

"убили ила"... полетайте на иле из первой демки СПШ... сравните...
а почитав драбкина - похоже в реале было что-то среднее между илом из той демки и тем что есть сейчас, причём со смещением ближе к демке...

[Araks]

Не вопрос, я вобщем то практически все бомберы так атакую с подныриваннием снизу и на скорости до дома доберусь - сделаю ТОлько дыма из радиатора как и дыма от попадания именно в радиатор не гарантирую - с вопросами визуализации повреждений как и к самой ДМ вопросы к МГ

Без дыма никак нельзя. Доктор сказал - в радиатор - значит в радиатор
Если попадешь- будет дым.
А без дыма и я смогу .

[2GvShAD_Lucky_]

Вот загадка природы.

Есть два самолета.Один пустой весит 3.5т и двигатель 2300 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 190кг\м2
Другой весит 6,3т и двигатель 2000 л.с.
Нагрузка на крыло - ок. 210кг\м2
У которого скороподъемность выше?
А время виража меньше?
Правильно.
У советского.
Потому-что добро всегда побеждает зло.

Аракс а теперь проводим работу над ошибками
Ил10 - масса (аирвар/компарь) 6300/5790 площадь крыла 30м2
ФВ190 а9 4900/4300 17.7 м2
нагрузка на крыло ил 10 210/192 кг м2
тоже фв 277/243 кг м2
И ктож тут "с большей нагрузкой на крыло ?
а это еще учитывая что полетная мощность двигла у ила 10го 1750лс а у а9 (о ужас) всего 1440

[2GvShAD_Lucky_]

Без дыма никак нельзя. Доктор сказал - в радиатор - значит в радиатор
Если попадешь- будет дым.
А без дыма и я смогу .

Аракс Я на реализацию визуализации и ДМ для ила В ИГРЕ никак повлять не могу, уж прости меня плиз Попроси великого ОМа - может сжалится
ОДНАКО это никак не влияет на РЕАЛЬНЫЕ методы атаки РЕАЛЬНЫХ илов

[SAS[Kiev_UA]]

2 Аракс
не согласен.
при всех вопиющих недостатках ила, в то время и в тех условиях лучше самолёта поля боя у советов не было. те модели, которые разрабатывались, тот же Су-6, были невыгодны с производственной точки зрения. ведь нужно было останавливать немцев УЖЕ, а не ПОСЛЕ наладки производства более лучшей модели... вот и струячили много, МНОГО илов, таких как есть, и штамповали для них лётчиков...
передёргиваний у тебя тоже много... посмотри на схему бронирования ила. разве там только водяной бачок прикрыт? стрелок не прикрыт, да, но его и не было на ранних модификациях. а движок и пилот нормально прикрыты. да и бомб илы могли таскать чуть больше - 600 кг, их даже обязывали столько таскать. а 600 кг бомб типа АО25 - это не такая маленькая сила... а РС-ы, а пушки, а пулемёты?

[2GvShAD_Lucky_]

2 Аракс
не согласен.
при всех вопиющих недостатках ила, в то время и в тех условиях лучше самолёта поля боя у советов не было. те модели, которые разрабатывались, тот же Су-6, были невыгодны с производственной точки зрения. ведь нужно было останавливать немцев УЖЕ, а не ПОСЛЕ наладки производства более лучшей модели... вот и струячили много, МНОГО илов, таких как есть, и штамповали для них лётчиков...
передёргиваний у тебя тоже много... посмотри на схему бронирования ила. разве там только водяной бачок прикрыт? стрелок не прикрыт, да, но его и не было на ранних модификациях. а движок и пилот нормально прикрыты. да и бомб илы могли таскать чуть больше - 600 кг, их даже обязывали столько таскать. а 600 кг бомб типа АО25 - это не такая маленькая сила... а РС-ы, а пушки, а пулемёты?

Ага и особенно это все на фоне практически безбронного Су6 под мотор (М71, проклятый) которого не было и летающие экземпляры которого появились в конце 41го ) , у которого детских болезней было отнюдь не меньше чем у ИЛа

p.s. Это все для тебя Аракс

[71Stranger]

Везде пишут - стреляли по радиатору.
Это не короткая атака.
Надо сблизиться и сбросить скорость. С какой скоростью лететь, чтоб успеть прицелиться и попасть по радиатору? И как потом отрываться?

Да с какой хош. Везде, где пишут "по радиатору" - брехня.
С 50 метров пушками и 13мм пулеметами броня ила берется на раз. В реале. Поэтому буквально полусекундная очередь с такой дистации как минимум выводит штурмовик из боя. На вынужденную. Правда, после такой атаки грамотная прикрышка, скорей всего, немца сожрет.
Мое имхо: в иле по атмосферности (общая тмосфера вылета и боя) Ил-2 - один из лучших.

[NightFox]

Немного цифр про "модель повреждений".
Про ФМ - разговор отдельный...

[Charger]

"убили ила"... полетайте на иле из первой демки СПШ... сравните...
а почитав драбкина - похоже в реале было что-то среднее между илом из той демки и тем что есть сейчас, причём со смещением ближе к демке...

Угу. Просто некоторым товарищам нужно универсальное оружие. Чтобы и штурм и истребитель, мало-ли, вдруг противник придёт, как тогда быть... Вот и идут бесконечные обсуждения это убили, то опустили, это задрали, доколе будет...

[Andrey_K]

"убили ила"... полетайте на иле из первой демки СПШ... сравните...
а почитав драбкина - похоже в реале было что-то среднее между илом из той демки и тем что есть сейчас, причём со смещением ближе к демке...

Демку не видел, но вот первые версии СПШ помню - тогда взлететь с 600 кг бомб, или загрузкой АЖ - очень трудно было. Действительно чувствовалось, что это ПЕРЕГРУЗОЧНЫЙ вес... А сейчас - нагрузил, сколько влезает, да ещё и в виражи с итребителями, не сбрасывая бомбы...