У России будет 6 АУГ

[А-спид]

ИМХО, пока время у нас мирное, и ближайшее время тоже будет мирное. И этим надо пользоваться для восстановления промышленности (в первую очередь мирной), а не задавливания её военными заказами.

Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.

Я-то дурень думал, что военные заказы как раз способствуют развитию промышленности.

[NichtLanden]

Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.
Я-то дурень думал, что военные заказы как раз способствуют развитию промышленности.

=========================================
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен

[А-спид]

=========================================
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен

Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.

ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.

[fon Gest]

И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.

Конкурентоспособными по сравнению с кем?
И вообще зачем нам нужны АУГ, если они будут плавать где-нибудь у побережья Флориды? У нас вроде пока ещё Министерство Обороны

[NichtLanden]

Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.
ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.

==========================================================
Англичане стока наклепали линкоров, стратегической бомбардировочной авиации, спитов, москитов - при чем при культуре произродства и не снившейся нашим подросткам спящим у станка- что в 1947 году, когда у СССР не было ни каких сил и ресурсов для экспорта коммунизма - полынью жрали в это время от голода, империя над которой никогда не заходило сонце - рухнула...И карточки на продовольствие у них отменили после отмены карточек в СССР

[ЦВК]

Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.

Заказы -- они всякие бывают. Непомерные могут и задавить.

[NichtLanden]

Да, чувствую тут Глебушка Павловский поработал над ура патриотизмом, таким бессмысленным и беспощадным - да мы щас всех шапками закидаемс, денег - во!...Самое прикольное в том что Глебушка Павловский, бывший диссидент, воспроизводит тупую пиаровскую машину времен Суслова с такими оторванными от реальной жизни планами и программами и лозунгами...Тут же рукоплещут ура патриоты, которые как и положено в 1917/1991 году куда то резко исчезают когда дело доходит до драки - хотя они до этого получали нормальное госфинансирование.... Одним словом грабли очередные, третий подход к снаряду

[NichtLanden]

2005 год - молодой инженер по программированию микроконтроллеров в ФГУПе для ВПК - 6 000 рублей, В мотороле СПб на испытательный срок - 100 USD, 1 700 USD после испытательного срока....Основной инженерный состав ФГУПА разработчики и технологи - старперы предпенсионного и пенсионного возраста... Оборудование - убитое импортное года так 1988 - 1989....Конечно эти старперы нам все сделают за 6 000 рублей в месяц - 12 АУГ вместо 6, перевыполним наказ Родины и еще на Марс первыми полетим, и Интела с ИБМ, АМД и Фуджитсу по камням порвем, и Сони и Санон и Микрон по матрицам и фотоприемникам, и самолеты наши порвут ЭйрБасовские и Американские......Одним словом вот они веселящие газовые пузырьки - как говорил товарищ Сталин "Головокружение от успехов (причем абсолютно халявных)"

[naryv]

Тема переезжает в "политику".
Модераториал 2 NichtLanden ваши митинги в стиле :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=32
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=43
уже изрядно утомили. Продолжение в том же духе будет расцениваться как флейм и злостный флейм.
Модераториал

[Bruce]

А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.

[fon Gest]

А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.

А что наши АУГ сделают с их платформами? Тем более у США всегда найдется лишний авианосец для прикрытия своих интересов в Арктике
P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было

[SkyGuard]

P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было

Выйди из Матрицы.

[Miguel Gonsalez]

...очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит...

Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.

[fon Gest]

Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.

В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.

[Miguel Gonsalez]

В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

[NichtLanden]

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???

[Miguel Gonsalez]

========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???

Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.

[NichtLanden]

Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.

=====================================================
При любом строе вояки думают тока об одном, как больше бабосов выцепить из казны....А вот на эффективность и отдачу вложенных денег им как то по барабану ....

[fon Gest]

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.

[NichtLanden]

Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.

==========================================================
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...

[fon Gest]

==========================================================
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...

Я думаю, что России никто не будет мешать строить свое ПРО где она захочет, на Кубе, например. Или в той же Восточной Европе.
Конечно, США и NATO будут протестовать, но я думаю можно было бы и купить правительства тех же Чехии и Польши

[Miguel Gonsalez]

Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.

Это Вы о ком?
Если о нашем генералитете, то у них задача такая - изыскивать уязвимости нашей обороны и принимать соответствующие меры. Если анализ показывает, что некая страна получает возможность нанесения безнаказанного удара из неконтролируемой точки по территории РФ, они просто обязаны реагировать.
Если об остальных людях... Вы знаете, за последние 8-9лет очень нехорошим образом сбылся ряд прогнозов-страшилок, выданных под конец ХХ века. Ряд из них публиковался здесь, кое-что на старом форуме, остальные - в прочем рунете. То есть... да, на паранойю генералов можно было бы наплевать, если бы эти страшилки не начали сбываться с пугающим постоянством. А ведь лет восемь назад я тоже простодушно над ними хихикал.

[Bruce]

Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ.
Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.

[fon Gest]

Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ..

Нам бы континентальные ресурсы до конца разведать, что бы знать когда нам ресурсы с шельфа понадобятся и приготовиться к этой дате

Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.

А нужны ли они нам вообще? А-спид говорит что так мы будем защищать наши интересы в Африке или ещё где то, а меня в том регионе может быть их и нет

[А-спид]

Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.