???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 311

Тема: Воздушный бой - как это на самом деле.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Papay Посмотреть сообщение
    (флаттер если не ошибаюсь)
    Флаттре это всё таки колебания на больших скростях (Самолёт машет крыльями... В прямом смысле). А на малых трясет как раз из-за того что не хватает подъёмной силы...
    Но это оффтоп. А по теме - здорово!
    SLI=Hetzer_34=

  2. #2

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Система прицелевания - своеобразная. Оно наверное так и выглядит на современных "свистках".Там компьютер посчитает упреждение и даст маркер именно на "тютельку в тютельку". А идея - хороша.

  3. #3

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Система прицелевания - своеобразная. Оно наверное так и выглядит на современных "свистках".Там компьютер посчитает упреждение и даст маркер именно на "тютельку в тютельку". А идея - хороша.
    А по-моему, обыкновенный прицел, как в F4U... Как во многих американских самолётах.
    В ил-2 такой же показан.

  4. #4

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    А по-моему, обыкновенный прицел, как в F4U... Как во многих американских самолётах.
    В ил-2 такой же показан.
    Да это понятно что простейший... Сам факт отсутствия расчета упреждения -вот что присутствует. Т.е. при атаке поуглу - прицел находился прямо на цели. Т.е. - в реальности Второй Мировой - это попадание чисто в молоко.
    Подобные штуки -характерны для современных систем захвата наведения, где компьютер даст все упреждения.Т.е. - "тупо в центр"

  5. #5

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Да это понятно что простейший... Сам факт отсутствия расчета упреждения -вот что присутствует. Т.е. при атаке поуглу - прицел находился прямо на цели. Т.е. - в реальности Второй Мировой - это попадание чисто в молоко.
    Подобные штуки -характерны для современных систем захвата наведения, где компьютер даст все упреждения.Т.е. - "тупо в центр"
    А по поводу этого Папай сказал уже выше. Что если ты зашёл противнику в хвост - 100% победа.

  6. #6

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    А по поводу этого Папай сказал уже выше. Что если ты зашёл противнику в хвост - 100% победа.
    Да ну? Все так просто? Не болтайте ерундой! Даже в совремнной авиации и даже при наличии супер-пупер ракет AA - сие не есть факт. А если ты стрелять не умеешь из пушки- то ты хоть 1000 раз ему на "6" падай -а толку будет ноль. Пока Б\К не закончится.

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Погодите, не спешите, про все о чем вы тут домысливаете, я расскажу. Я сам был поражен сколько за всего за два вылета мне открылось граней воздушного боя.

    Все ж еще работать надо.

  8. #8

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Да ну? Все так просто? Не болтайте ерундой!
    Якут, они из пушек не стреляли, а условием победы по определению являлось сопровождение противника в прицеле несколько секунд (и прицел самый обыкновенный а не компьютерное наведение, так что все в порядке. некоторая доля условности в этом есть, но видимо здесь действовал все тот же принцип - после захождения на 6 вынос упреждения и стрельба - уже дело техники).

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Давайте закроем вопрос про упреждение раз и навсегда. Мне бы не составило никакого труда выносить прицел в любую точку, также как я ставил его точно на цель, но тода не сработала бы дымовая шашка на противнике. Вот и все. Обратите внимание на прицел это стекло диаметром всего 10 - 15 см. причем сетка не во весь прицел.

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для =M=ZooM
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,872

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Да это понятно что простейший... Сам факт отсутствия расчета упреждения -вот что присутствует. Т.е. при атаке поуглу - прицел находился прямо на цели. Т.е. - в реальности Второй Мировой - это попадание чисто в молоко.
    Подобные штуки -характерны для современных систем захвата наведения, где компьютер даст все упреждения.Т.е. - "тупо в центр"
    ага и пушка сама поворачивается и дает упреждение ......Забейте на стрельбу, весь атракцион в маневрировании
    хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!

  11. #11
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    А бои судя по видео над водой гдето проходят, Окиян чтоли?
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Второй бой был очень поучительный. Нейлс видать конкретно закусил после проигрыша и когда начали сходится он пошел со снижением чтобы разогнаться и запастись энергией. Я это четко видел и понимал (прям как в дуэлях Ил2) что после схождения они сразу пойдут на вертикаль. Мы же летели горизонтально. После победы и над новым противником я был очень самоуверен. Спокойно рассудил, что как по книжке Шоу тоже пойду на петлю, зайду выше и упаду на них сверху. Мысль о том, что у них больше энергии где то мелькала в далеке сознания, но погасил её тем, что в крайнем случае сведу все к маневрированию на перегрузках. Как только разошлись, Гилберт пошел на петлю, я тоже. Моя скорость быстро падала, а они все лезли вверх. Наконец его самолет лег на спину. На остатках скорости мне удалось положить свой самолет на спину примерно на одной высоте с Гилбертом и все. Воздушный поток перестал омывать рули, ручка управления обмякла как тряпка, её свободно без всяких усилий можно было болтать во все стороны. Самолет не управлялся и мы повисли на ремнях. Надо отдать должное самообладанию Спуджа, он не трогал управление, сказал все таки потянуть ручку. (Я перестал ею работать, чувствуя что это не имеет никакого эффекта) К тому времени я совсем забыл о бое а был занят только исправлением ситуации. Страха никакого не было, просто хотелось побыстрее выйти из неудобного положения. Когда самолет валился вниз и скорость чуть-чуть прирастала, немного подрабатывал ручкой чтоб придать падению управляемый характер. Когда восстановил управление, я стал оглядываться, искать противника и увидел его слева сзади ниже уже в позиции атаки. Попытался уйти из под атаки хитростью – показать вираж влево, но резко сделать полубочку и уйти виражом вправо. Завалился влево и услышал в наушниках голос Нэйлса – «Ганз, Ганз, Ганз» - сигнал стрельбы. Спудж скомандовал что берет управление. Мне оставалось закончить бочку чтоб поставить самолет в горизонтальное положение, её видно на последних секундах боя, хотя это должна была быть совсем не бочка

  13. #13
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,344

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Ed Посмотреть сообщение
    Не совсем понял что именно неверно реализовано в Ил-2? Слишком хорошо управляется на малых скоростях?
    На самом деле интересно.В каком диапазоне скорости
    Цитата Сообщение от Papay Посмотреть сообщение
    ручка управления обмякла как тряпка, её свободно без всяких усилий можно было болтать во все стороны.
    ?
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Kros Посмотреть сообщение
    А бои судя по видео над водой гдето проходят, Окиян чтоли?
    над бухтой Лонг Бич

  15. #15

    Smile Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Z_o_o_M Посмотреть сообщение
    ага и пушка сама поворачивается и дает упреждение ......Забейте на стрельбу, весь атракцион в маневрировании
    Да, НО - маневр не выполнен до конца.Т.к. - оружие курсовое. Согласен?
    Сл-но условия максимально облегчены,а не максимально приближены к реальности. Упрощенное маневрирование. Безнапряжное.

  16. #16

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Да, НО - маневр не выполнен до конца.Т.к. - оружие курсовое. Согласен?
    Сл-но условия максимально облегчены,а не максимально приближены к реальности. Упрощенное маневрирование. Безнапряжное.
    И блюют они наверно тоже совершенно без напряга, так от скуки Ясное дело, что условия облегчены очень сильно: и бой смертью не кончается, и инструктор орет и страхует, и упреждение брать не нужно, и перегрузки и скорости не те, и в небе один противник а не толпа. Но даже при этих тепличных условиях какая дикая разница в ощущениях между симулятором и реалом! Как сильно меняются приоритеты! Я нигде не читал о воздушных боях с такого необычного ракурса. И эта информация очень интересна. Всеже за компом - это все игрульки, пулялки, бродилки и леталки. Как бы многие с упоением не считали что симулятор - это не игра
    ROSS_Slon

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Якут, тему упреждений я уже раскрыл, ты либо не читаешь, либо не понимаешь.


    Когда приземлились, Гилберт вылезая из кабины, показал мне полный пакетик, я ему сказал, чтоб не переживал, у меня тоже такой есть. В этом ничего страшного нет, это обычная реакция организма большинства населения нашей планеты. И легко устраняется тренировкой.

    Потом сидели смотрели записи. Болтали. Заговорили о пилотажных группах, Спудж сказал, что два его одноклассника по летной школе летают в БлюАнджелс. Рядом стоял вертолет, Гилберт спросил насколько похоже управление вертолетом на управление самолетом. Нейлс сказал, что совсем не похоже, вертолеты медленно откликаются на ручку, это все-равно что трахать бабушку. Но с возрастом, когда становишься дедушкой уже вроде как и ничего и показал на себя. В общем веселил компанию.

    Итак мои ощущения.
    1. На брифинге когда объясняли правила безопасности, инструктор сказал что будет пилотировать до момента расхождения и только потом передаст управление и объяснил это тем, что скорости сближения большие и все происходит очень быстро. Тем самым они гарантируют безопасность встречных маневров. Я отнесся к этому скептически т.к. бои происходят на скорости от 100 до 150 узлов. В небе же я убедился что инструктор был прав. Даже на таких скоростях ситуация меняется молниеносно, когда маневрируешь друг относительно друга позиции изменяются очень быстро в 3-х мерном пространстве. Приходится постоянно держать цель в поле зрения, если отвлечься на приборы или на что-то еще, потом найти цель очень тяжело или вообще поздно. В основном по этой причине я потерял Дэвида во втором бою когда пошел на свою первую самостоятельную петлю. До того как перевалился на спину, я полностью сконцентрировался на линии горизонта и крыле, а потом начал искать цель. И не нашел, т.к. закрыл её корпусом. Если б я пилотировал интуитивно и держал цель в поле зрения, то и маневр построил бы сразу правильно. В общем как говорится: Цель потерял, бой проиграл. Особенно из-за п.2

    2. Видимость.
    Заметить самолет, особенно в камуфлированной окраске довольно сложно. Я взлетал первым и после взлета обернулся чтоб найти другой самолет. Я смотрел в конкретный сектор где он должен был быть, причем у меня был ориентир - взлетная полоса, откуда он только что взлетел. Так вот отыскать камуфлированный самолет на фоне пестрой земли заняло у меня прилично времени. Я с удивлением отметил это обстоятельство. Видимсоть также сильно зависит от времени суток и от погодных условий. Во второй полет над морем была дымка, которая размывала линию горизонта, её четко не было видно, море плавно переходило в небо. На фоне этой дымки самолет просто растворялся.

  18. #18

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Блюют - от слабости здоровья и вестибулярного апарата нетренированого. Особенно "63-х летняя молодежь". Это все понятно. Сам атракцион -упрощается. Кажется это называется профанация по-научному.Т.е. - для не посвещенных, для профанов.
    Хотя повторюсь: -развлекуха прикольная. И вероятно может стать еще интресней и более захватывающей. Дисбалланс имеется: экшен есть - мозга не хватает. Перекос-с-с...

  19. #19
    ****** Аватар для bderp
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    МО РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    152

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    браво папай!!
    Ривьера 3200СК + HDX F5 BMS (надоели компьютеры, теперь рыбалка и охота мои хобби)

  20. #20

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    80% теории воздушного боя можно уложить в один постулат – «Направляй вектор подъемной силы на противника и тяни перегрузку.»

    ручка в пупок рулит. а так же 80% успеха в воздушном бою, зависит от физической подготовки пилота, точнее о готовности и желании насиловать свой организм.

    немножко офтоп: вспомнилась "присосавшаяся" кожедубовская фока и откровенная нелюбовь немцев к маневренным боям, а если уж немец шел в меневренный бой, значит это мастер экстракласса и будь готов кувыркаться по полной программе.

  21. #21

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Хых!
    Захватывающее чтение.

  22. #22

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Респект! В ожидании продолжения.

  23. #23
    Закоханий в небо Аватар для Schtuzer
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    Ukraine, Kyiv
    Возраст
    45
    Сообщений
    929

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Вот он фул реал - шестой бой в туалете. А мы тут на мягких креслах летаем да еще часто жуя что-то...

    Спасибо за рассказ. Напомнил мне как я после пилотажа на Як52 возвратился домой, сел за комп и не понимал как я в виражах могу стрелять
    If you're clueless and got nothing intelligent to say, say nothing at all.

  24. #24

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Судя по тому, что у они состязаются даже когда за рулем курсанты, можно быть уверенным, что без курсантов они куралесят будь здоров.
    Интересно, вот эти Спудж и Нейлс нашу игрушку руками трогали? как они ее оценивают (ят).

  25. #25
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,344

    Re: Воздушный бой - как это на самом деле.

    Надо бы ОМ и МГ на такие полетушки отправить
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •