???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 159

Тема: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,470

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Падение за дросселем в принципе не способно настолько сильно увеличится, что "переборет" увеличение входного.
    Тогда похоже, что ребята Юсса забыли смоделировать нагнетатель .
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  2. #2
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    503

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Юсс - а можно озвучить, как будет управляться двухдвигательная установка? Можно ли будет не нажимать постоянно "выбрать такой-то двигатель", и управлть одновременно двумя двигателями передвижением ДВУХ РУДов? Я имею ввиду читерские боевые развороты для Bf110, которые детально описаны одним из цершторерфлигеров, и последствия которых описаны некоторыми пилотами РАФ
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    76

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Юсс - а можно озвучить, как будет управляться двухдвигательная установка?
    Гы:
    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1377

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Mad Dragon Посмотреть сообщение
    Переключатель передач очень порадовал... в горку переключаем на первую.
    На самом деле - обычный джентльменский набор (если не ошибаюсь) для тестирования совместимости.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Юсс - а можно озвучить, как будет управляться двухдвигательная установка? Можно ли будет не нажимать постоянно "выбрать такой-то двигатель", и управлть одновременно двумя двигателями передвижением ДВУХ РУДов? Я имею ввиду читерские боевые развороты для Bf110, которые детально описаны одним из цершторерфлигеров, и последствия которых описаны некоторыми пилотами РАФ
    И не только РАФ, как выясняется. На восточном фронте опытные пилоты 110-х эту "фичу" тоже применяли. Тут вот наткнулся в воспоминаниях ГСС В.П.Карповича:

    "Выполнив задание, летчики (Аркадий Федоров и Степан Вербицкий на самолетах Як-1. Прим., моё.) возвращались домой и буквально на подходе к аэродрому встретили вражеский самолет "мессершмитт" Ме-110. Видимо, он тоже вёл разведку расположения наших войск и аэродромов. Федоров решил немедленно его атаковать и, выполнив несложный маневр, начал заходить ему в хвост. И вдруг, не успел Аркадий и глазом моргнуть, как двухмоторный "месс" оказался в хвосте истребителя Федорова, и разведчик чуть сам не оказался жертвой вражеского самолета. Стоило только упустить момент выхода из-под удара атакующего "месса", и он влепил бы очередь в краснозвездный "Як".
    Оказалось, что двухмоторный Ме-110 с убранными оборотами одного из моторов способен разворачиваться почти на месте. Но эту истину Аркадий Федоров забыл и, вступая в бой с "мессершмиттом" , допустил глупую ошибку, которую нужно было быстро исправлять, чтобы не стать добычей фашистского летчика.
    Но нет худа без добра - в момент атаки "Як" имел большую скорость, и это позволило ему боевым разворотом уйти вверх от "месса". Затем произведя повторную атаку, Федоров и Вербицкий зашли с двух сторон, взяли врага в клещи и сбили Ме-110, который упал невдалеке от аэродрома." (с) Викентий Карпович. "На "Ишаках" и "МиГах"!"
    "Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!..." (с) "Кин-дза-дза"

  6. #6

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    а Сейчас на стодесятке в ИЛе так можно?

  7. #7

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Теоретически можно. Я попробовал - что-то похожее вроде вырисовывается, но выглядит коряво и неубедительно из-за муторности с тыканьем кнопок "выбор двигателя" и с непривычки работать движками "вразброд" так сказать. В горячке боя это не так просто оказалось. Думаю, что с применением девайса как в посте от Mad Dragon + небольшой тренинг , должно всё получиться.
    "Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!..." (с) "Кин-дза-дза"

  8. #8
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от FarCop Посмотреть сообщение
    Теоретически можно. Я попробовал - что-то похожее вроде вырисовывается, но выглядит коряво и неубедительно из-за муторности с тыканьем кнопок "выбор двигателя" и с непривычки работать движками "вразброд" так сказать. В горячке боя это не так просто оказалось. Думаю, что с применением девайса как в посте от Mad Dragon + небольшой тренинг , должно всё получиться.

    Интересно, а как разнотяг может улучшить ТРАЕКТОРНУЮ маневренность?
    Известно, что для того, чтобы обеспечить максимальные установившиеся угловые скорости разворота, требуется максимальная тяга. Для того, чтобы неустановившуюся подержать хоть какое-то разумное время, тоже вся тяга требуется. А тут за просто так 50% тяги сбросить и чудесным произволением в хвост зайти...
    Скольжение создать? Так боковая перегрузка на порядок меньше, чем нормальная.
    Вдобавок скольжение еще добавит сопротивления самолету, отчего его маневренность еще больше упадет. РН с этим не хуже справляется.

    И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Интересно, а как разнотяг может улучшить ТРАЕКТОРНУЮ маневренность?
    Известно, что для того, чтобы обеспечить максимальные установившиеся угловые скорости разворота, требуется максимальная тяга. Для того, чтобы неустановившуюся подержать хоть какое-то разумное время, тоже вся тяга требуется. А тут за просто так 50% тяги сбросить и чудесным произволением в хвост зайти...
    Скольжение создать? Так боковая перегрузка на порядок меньше, чем нормальная.
    Вдобавок скольжение еще добавит сопротивления самолету, отчего его маневренность еще больше упадет. РН с этим не хуже справляется.

    И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж...
    Ну на малой скорости вполне может разнотяг помочь - на горке, например. Просто, чтобы морду развернуть.
    А в горизонте - даже если ему (110-му) УВТ прицепить - максимум на закритику выведет - и в штопор.
    Всёже, при тогдашней тяговооружённости, движками разве что на земле можно было развернуться.

  10. #10

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж...

    тише ты, а то щас wind с Чижом сюда придут, начнуть доказывать что там бананы сильнее загнуты и следовательно слаще
    =SF=Mojo
    www.hranitels.ru

    "И вот что удивительно,- все ходят без смирительных,
    И все, что мне приносится, все психи эти жрут." Владимир Высоцкий

  11. #11
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от mojo_ Посмотреть сообщение
    тише ты, а то щас wind с Чижом сюда придут, начнуть доказывать что там бананы сильнее загнуты и следовательно слаще

    Ндаа, как в том анекдоте про Рабиновича - "Я выбрал свободу".

    Я вообще-то Harrier в виду имел...

    1
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ну на малой скорости вполне может разнотяг помочь - на горке, например. Просто, чтобы морду развернуть.
    Это да, с этим спорить не буду.
    Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 04.05.2008 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  12. #12

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Интересно, а как разнотяг может улучшить ТРАЕКТОРНУЮ маневренность?
    Известно, что для того, чтобы обеспечить максимальные установившиеся угловые скорости разворота, требуется максимальная тяга. Для того, чтобы неустановившуюся подержать хоть какое-то разумное время, тоже вся тяга требуется. А тут за просто так 50% тяги сбросить и чудесным произволением в хвост зайти...
    Скольжение создать? Так боковая перегрузка на порядок меньше, чем нормальная.
    Вдобавок скольжение еще добавит сопротивления самолету, отчего его маневренность еще больше упадет. РН с этим не хуже справляется.

    И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж...

    Если вопрос по цитате, то не по адресу. Я на того 110-го не ходил .
    Хотя свидетельства с двух совершенно разных ТВД... - это уже дает почву для размышлений. Это уже не из воспоминаний одного отдельно взятого ветерана.
    А если именно по Илу, то я же сказал - "торетически". Мне ничто не помешало в полете при маневре попробовать "убрать" один двиг. Меня результат слегка разочаровал, "коряво и неубедительно", ожидал большего. Не надо думать что 110-й встал в вираж с форсажем на одном движке и перевиражил "Яка". Здесь скорее всего имеет место именно доворот, как заметил уважаемый РОР. ИМХО, всё зависит от того по какой траектории и в каком направлении проскакивает оппонент с 6-ти.
    "Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!..." (с) "Кин-дза-дза"

  13. #13
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от FarCop Посмотреть сообщение
    Если вопрос по цитате, то не по адресу. Я на того 110-го не ходил .
    Хотя свидетельства с двух совершенно разных ТВД... - это уже дает почву для размышлений. Это уже не из воспоминаний одного отдельно взятого ветерана.
    А если именно по Илу, то я же сказал - "торетически". Мне ничто не помешало в полете при маневре попробовать "убрать" один двиг. Меня результат слегка разочаровал, "коряво и неубедительно", ожидал большего. Не надо думать что 110-й встал в вираж с форсажем на одном движке и перевиражил "Яка". Здесь скорее всего имеет место именно доворот, как заметил уважаемый РОР. ИМХО, всё зависит от того по какой траектории и в каком направлении проскакивает оппонент с 6-ти.
    Ну так все правильно. Уже ж пришли к выводу, что разнотяг имеет смысл делать только при выполнении поворота на горке.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  14. #14
    Падший
    Регистрация
    04.05.2002
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    777

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Интересно, а как разнотяг может улучшить ТРАЕКТОРНУЮ маневренность?
    Известно, что для того, чтобы обеспечить максимальные установившиеся угловые скорости разворота, требуется максимальная тяга. Для того, чтобы неустановившуюся подержать хоть какое-то разумное время, тоже вся тяга требуется. А тут за просто так 50% тяги сбросить и чудесным произволением в хвост зайти...
    Скольжение создать? Так боковая перегрузка на порядок меньше, чем нормальная.
    Вдобавок скольжение еще добавит сопротивления самолету, отчего его маневренность еще больше упадет. РН с этим не хуже справляется.

    И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж...
    какой самолет быстрее развернется на противника со скорости? -
    1. На полном газе
    2. Сбросив резко газ перед разворотом и в развороте резко дав его на полную катушку
    правильное подчеркнуть
    Снарядов остался последний мешок.

  15. #15
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от JGr124_Barakuda Посмотреть сообщение
    какой самолет быстрее развернется на противника со скорости? -
    1. На полном газе
    2. Сбросив резко газ перед разворотом и в развороте резко дав его на полную катушку
    правильное подчеркнуть
    Вопрос не совсем корректный: неясно - с какой скорости. Какой самолет - с каким двигателем. Ну пусть с поршневым.

    Тогда так: если скорость не превышает (грубо) скорость сваливания*sqr(ny_max), или, иными словами, можно выйти на УАдоп без того, чтобы развить перегрузку выше допустимой, тормозить НЕ НАДО. Тяга максимальная. Для неустановившегося разворота на УАдоп угловая скорость разворота растет при увеличении скорости, радиус - незначительно падает.
    Далее, по мере падения скорости до т.н. corner speed или скорости, наивыгоднейшей для установившегося разворота - сохранять ее.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  16. #16

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    а Сейчас на стодесятке в ИЛе так можно?
    Видел трек где Р38 таким макаром садится на 6-ть Зеро.
    Тоже используя разнотяг на вираже.

  17. #17
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Видел трек где Р38 таким макаром садится на 6-ть Зеро.
    Тоже используя разнотяг на вираже.
    не Миха, там видать другая технология используется... смотри "упреждение с отставанием".
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    76

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Расположение цветных колпачков на ручках должно было намекнуть на то, как будет осуществлятся управление двухмоторными самолетами....

  19. #19
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    503

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Точно, сразу не заметил. Берёмся за рычажок, сразу нажимаем кнопочку забинденную на "выбрать дынный двигатель", двигаем... Круто.

    Начинаю собирать себе подобный
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  20. #20
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Точно, сразу не заметил. Берёмся за рычажок, сразу нажимаем кнопочку забинденную на "выбрать дынный двигатель", двигаем... Круто.

    Начинаю собирать себе подобный
    Дынный двигатель... мда. Это как - отбрасывет назад дыни для создания реактивной силы?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  21. #21
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Smile Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Дынный двигатель... мда. Это как - отбрасывет назад дыни для создания реактивной силы?
    не, работает посредством переработки дынь... Жаль в иле нет по умолчанию "раздрайного" управления движками... А делать извороты, всё ж не по мне
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  22. #22
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Биотопливные нанотехнологии...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  23. #23
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Talking Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Биотопливные нанотехнологии...
    Скорее нанотопливные биотехнологии...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  24. #24
    Зашедший
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    76

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Сразу видно - в теме про моделирование двигателя собрались тру хардкорщики..

  25. #25
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

    Цитата Сообщение от Mad Dragon Посмотреть сообщение
    Сразу видно - в теме про моделирование двигателя собрались тру хардкорщики..
    Иначе не можем...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •