Воздушные победы МиГ-29

[lester]

Валерий Меницкий (Шеф-пилот ОКБ «Микояна» с 1984 по 1992г) о Мигах в Югославии:

Я вообще удивлялся, что еще эти самолеты взлетали, и что-то там выполняли. И смогли, значит сбить несколько там F16-ых, F18-ых, Миражей и даже F117.

Хотя я с большим интересом прочел книгу В.Е. Меницкого (светлая ему память), следует отметить, что в данном случае он не прав. В частности, общеизвестен факт, что F-117 был сбит с земли.

[intoxicated]

А также (не)хорошо известен факт что только один из подбитых упал.

[Corvega]

А также (не)хорошо известен факт что только один из подбитых упал.

А были поврежденные, которые не упали? Я никогда не слышал об этом. Где-нибудь хоть какая-то инфа по этому поподу есть?

[Mustang]

в данном случае он не прав

В каком именно, я и так знаю.
В цитате интересно и другое...

[intoxicated]

Подбиты два или три Ф-117. Однако хорошо известно что тот который упал был сбит ЗРК. По моем мнении если все таки сербский МиГ-29 сумел бы тогда вступить в БВБ с Ф-117, то он не только сумел бы 'подбить' его, но просто именно сбил бы. Хотя как именно при таких условиях протек бы бой и каких именно боевых повреждении которые все еще позволяют Ф-117 лететь получить смог, прогнозировать невозможно.

[lester]

По моем мнении если все таки сербский МиГ-29 сумел бы тогда вступить в БВБ с Ф-117, то он не только сумел бы 'подбить' его, но просто именно сбил бы.

Без сомнения, в БВБ один-на-один МиГ-29 сбил бы F-117. Но вряд ли он долетел бы до БВБ...

[AlexHunter]

Без сомнения, в БВБ один-на-один МиГ-29 сбил бы F-117. Но вряд ли он долетел бы до БВБ...

А что у F-117 есть мега возможности вести ДВБ ? На операции они вроде летают без прикрытия, а с аэродрома подскока (импровизированного) МИг-29 мог бы с легкостью и оперативно сделать перехват Эфки.

А вот ссылка о учебных победах в БВБ Немецких Мигарей, причем так сказать из первых рук 286 пост http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=28207&page=29

[lester]

А что у F-117 есть мега возможности вести ДВБ ?

Я про это и не писал

На операции они вроде летают без прикрытия, а с аэродрома подскока (импровизированного) МИг-29 мог бы с легкостью и оперативно сделать перехват Эфки.

Ну, если предположить что F-117 смогут заблоговременно обнаружить (он все-таки малозаметный...) и поблизости окажется аэродром подскока для МиГа, который успеет осуществить перехват до того как будет обнаружен противником - тогда конечно. Правда в данном случае речь шла о Югославиии и все средства ПВО и аэродромы заблаговременно подавлялись и "обрабатывались" силами НАТО. Да и не осталось бы потом ничего ни от МиГа, ни от "аэродрома подскока" в таком случае, ИМХО.

А вот ссылка о учебных победах в БВБ Немецких Мигарей, причем так сказать из первых рук 286 пост http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=28207&page=29

ОК, спасибо за ссылку!

[denis_469]

Ну, если предположить что F-117 смогут заблоговременно обнаружить (он все-таки малозаметный...) и поблизости окажется аэродром подскока для МиГа, который успеет осуществить перехват до того как будет обнаружен противником - тогда конечно. Правда в данном случае речь шла о Югославиии и все средства ПВО и аэродромы заблаговременно подавлялись и "обрабатывались" силами НАТО. Да и не осталось бы потом ничего ни от МиГа, ни от "аэродрома подскока" в таком случае, ИМХО.

F-117 прекрасно наблюдается старыми ламповыми РЛС которые были у ВВС Югославии с момента взлёта. Именно потому и сбили и Ф-117 и Б-2 (упал за пределами Югославии). И именно по этой причине и сняли с вооружения Ф-117 сейчас, потому как при модернизациях современных РЛС у них появились те-же ламповые модули, что прекрасно видят "невидимки" ВВС США.
А про аэродромы - во время последней войны с Ираком ВПП восстанавливались по ночам за 1 час путём замены аэродромных плит на новые и засыпки воронок. После чего на места наносились краской изображения воронок и аэродромы использовались для полётов. Таким образом удалось отправить в Иран всю авиацию Ирака кроме примерно 30 самолётов осуществлявших ПВО Ирака. Так что удары по аэродромам с ВПП из жб плит совершенно неэффективны, т.к. эти аэродромы ремонтируются в течении 1 часа после того, как в них попало от 20 до 30 авиабомб разногокалибра.

[dark_wing]

F-117 прекрасно наблюдается старыми ламповыми РЛС которые были у ВВС Югославии с момента взлёта. Именно потому и сбили и Ф-117 и Б-2 (упал за пределами Югославии). И именно по этой причине и сняли с вооружения Ф-117 сейчас, потому как при модернизациях современных РЛС у них появились те-же ламповые модули, что прекрасно видят "невидимки" ВВС США.
А про аэродромы - во время последней войны с Ираком ВПП восстанавливались по ночам за 1 час путём замены аэродромных плит на новые и засыпки воронок. После чего на места наносились краской изображения воронок и аэродромы использовались для полётов. Таким образом удалось отправить в Иран всю авиацию Ирака кроме примерно 30 самолётов осуществлявших ПВО Ирака. Так что удары по аэродромам с ВПП из жб плит совершенно неэффективны, т.к. эти аэродромы ремонтируются в течении 1 часа после того, как в них попало от 20 до 30 авиабомб разногокалибра.

Какую фантастику читаем?

[denis_469]

Какую фантастику читаем?

Научную американскую которая издаётся в США и не только (и в других странах НАТО). А про снятие с вооружения Ф-117 - можете погуглить и узнать много нового о том когда сняли и почему

И читайте поменьше американских народных сказок

Если интересно - то список самолётов Ирака отражавших удары сил антииракской коалиции по типам и количеству у меня есть и могу выложить вечером как буду дома.
А вот данные США по войне крайне недостоверны ( в частности по действиям флота и применению морского оружия)

[lester]

F-117 прекрасно наблюдается старыми ламповыми РЛС которые были у ВВС Югославии с момента взлёта. Именно потому и сбили и Ф-117 и Б-2 (упал за пределами Югославии)

Одной из основных причин, по которой F-117 был сбит - самолет летел одним и тем же курсом несколько дней подряд. Не думаю, что F-117 прекрасно наблюдается...

Про ламповые РЛС и сбитый B-2 я бы тоже послушал.

[denis_469]

Одной из основных причин, по которой F-117 был сбит - самолет летел одним и тем же курсом несколько дней подряд. Не думаю, что F-117 прекрасно наблюдается...

Про ламповые РЛС и сбитый B-2 я бы тоже послушал.

Это ничего, если для наведения ракеты на цель её нужно обнаружить, классифицировать, отслеживать и наводить наконец? Интересно, а как можно навести ракету с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения на цель которую не видно?

[Еclipse]

Я лично читал только о случае поражения МиГом одного Ф-16.
А где можно "забрать" книгу Меницкого?

[SkyDron]

Помимо сбитого Ф-117 еще один самолет такого типа получил боевые повреждения и совершил посадку на авиабазе Авиано.

Факт повреждения командование НАТО не отрицало , тем более что многочисленные журналисты "осаждавшие" базу засняли самолет.

Повреждена была хвостовая часть - повидимому осколками зенитных снарядов или поражающими элементами ракеты.

Данные о других сбитых/поврежденных Ф-117 ничем не подтверждены.

[Еclipse]

А что, Ф-117 может работать по истребителям? "не долетел бы" МиГ до БВБ, видимо, по причине нахождения истребителей НАТО.

[lester]

"не долетел бы" МиГ до БВБ, видимо, по причине нахождения истребителей НАТО.

Я это и имел в виду

[Chizh]

denis_469 скромничает,
на самом деле сербы сбили 3 B-2.

[Chizh]

Обычно в джентльменский набор, вместе со всевидящими старыми советскими РЛС входят микроволновки на которые слетались ХАРМы.

[dark_wing]

Обычно в джентльменский набор, вместе со всевидящими старыми советскими РЛС входят микроволновки на которые слетались ХАРМы.

А не томогавки?

[denis_469]

Обычно в джентльменский набор, вместе со всевидящими старыми советскими РЛС входят микроволновки на которые слетались ХАРМы.

Да так Правда в тот раз микроволновки выключили, а станции работали в мерцающем режиме. Поэтому ХАРМы пролетели мимо.

[AntropovSergei]

Обычно в джентльменский набор, вместе со всевидящими старыми советскими РЛС входят микроволновки на которые слетались ХАРМы.

Как раз СВЧ-печи НТВ и показывало в своей ежесубботней передаче в дополнение к мифам и легендам про ПВО.

Кароче говоря, если все россияне включат микроволновки и ламповые приемники, то это заменит полноценную систему ПВО.
НАТО, держись!!!

[intoxicated]

Вполне возможно что Б-2 был сбит (и упал вне Сербии), по словам Золтана: "мы (т.е 250 бригада ПВО) попали и в Б-2, однако не можем этого доказать". А также слова Федосова из интервью (речь о стелсах) : "В реальных боевых условиях этих самолетов обнаруживали и сбивали".

[МИХАЛЫЧ]

Вполне возможно что Б-2 был сбит (и упал вне Сербии), по словам Золтана: "мы (т.е 250 бригада ПВО) попали и в Б-2, однако не можем этого доказать". А также слова Федосова из интервью (речь о стелсах) : "В реальных боевых условиях этих самолетов обнаруживали и сбивали".

Ну в самом деле, что за глупость? их всего 21 было, теперь, после катастрофы на Гуаме -1, он стоит дохрена, штучное изделие и вы думайте, потерю его можно утаить?
Одно дело - потери, реально имевшие место, и спор идет о средствах поражения, другое дело мифы.

[=WS=Python]

реплика из зала, как бывшего оператора РЛС дальнего обнаружения...
чтобы быть абсолютно не видимым для станции нужно быть как минимум в двух видах
1. быть в мертвой зоне (зоне не охватываемой лучом)
2. быть абсолютно радиопрозрачным (все стелсы по определению не радиопрозрачны, а рассеивают излучение т.е. являются
!малозаметными! для источника излучения работающего на прием.)
в этом весь фокас...)))
подсветите невидимку и он легким движением руки станет видимкой, и еще какой видимкой...
а дальше, все как при ночных бомбардировках, времен второй мировой...