Крайний раз редактировалось Chizh; 09.05.2008 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
Мне в жизни приходилось видеть обломки боевых ЛА.
Повторю свою мысль высказанную на форуме DCS. Относительно легкие органопластиковые БПЛА при падении не развивают тех скоростей, которые способны превратить ЛА в кучу трудноидентифицируемых фрагментов. От них всегда остаются обломки по которым можно однозначно идентифицировать тип.
В качестве ликбеза: на первом фото обломки упавшего Рипера, на втором фото, собранный из обломков Предатор выставленный в аэропорту Белграда.
Сравни с абхазским хламом.
Крайний раз редактировалось Chizh; 09.05.2008 в 12:04.
Фрагменты сбитого над Абхазией грузинского беспилотника продемонстрируют журналистам
Сухуми. 9 мая. ИНТЕРФАКС - Обломки грузинского беспилотного самолета-разведчика, сбитого 8 мая над Очамчирским районом Абхазии, доставлены в Сухуми в министерство обороны.
"В настоящее время эксперты изучают фрагменты, проводят их идентификацию", - сообщил "Интерфаксу" в пятницу заместитель министра обороны Абхазии Закан Нанба.
По его словам, фрагменты сбитого беспилотника в течение дня 9 мая будут продемонстрированы журналистам, представителям миротворческих сил СНГ и военным наблюдателям ООН.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=12456
10
![]()
![]()
![]()
Наверно стоит напомнить, что Грузия (в лучших традициях оплота демократии) не признавала сбитие и тех двух первых Гермесов. Даже тогда, когда показывали обломки, т.е. ткнули носом . И лишь на следующий день ЕМНИП после сбития второго, появился мультик о МиГе.
Крайний раз редактировалось SkyGuard; 09.05.2008 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение
Я не волшебник, я только учусь
Скажу честно, не видел "обломки боевых ЛА". А почему Вы полагаете, что обломки получились именно из-за падения ЛА? Я уже здесь высказывал предположение, что работала обычная зенитная артиллерия. 57-мм пушка достает до 6.5 км, 85мм- более 10км (могу ошибаться в точной цифре) При прямом попадании будут как раз лоскуты, т.е аппарат развалится в воздухе. Кстати, на "обломках 3 и 4 аппарата" видны многочисленные отверстия от осколков или готовых поражающих элементов.
Против этой гипотезы есть один серьезный довод-
для этого нужна отличная система поиска и слежения за воздушным пространством, обеспечивающая обнаружение БПЛА.
Мда... Это даже не комедия, это шоу Бенни Хилла.![]()
Великий эксперт уже может с точностью до микрона определить, в каком состоянии окажется аппарат, сбитый неизвестно чем на высоте нескольких километров. Основываясь на обломках совершенно другого UAV, сбитого неизвестно чем на неизвестно какой высоте. Браво.
С этого дня сбитым вертолетом типа Апач будет считаться тот, что упал в виде машины, подбитой аксакалом из мултурка![]()
Чиж, продолжай жечь глаголом!!!![]()
![]()
![]()
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Шестиствольным "историческим консультантам" тонкости конструкции ЛА явно не доступны.
2
Да я и не настаиваю. Если тебе нравится смотреть на потрепаного "абхазского пилота" или читать ежедневные новости об "очередном сбитом", подкрепленные показом мусора с ближайшей свалки, ничего не имею против.![]()
Кому что.
Крайний раз редактировалось Chizh; 09.05.2008 в 14:22. Причина: Добавлено сообщение
Достал![]()
Приятного аппетита![]()
Так а что у тебя есть? Отрицание грузинских властей? Так они свою правдивость показали на примере о котором я напоминал, но что то ты его не хочешь вспоминать. Наверно не соответствует твоей вере?![]()
Одна из сторон показала свою лживость только что, другая подтвердила правдивость своих заявлений, но ты упорно не веришь, и всё.
Дождатся каких либо выводов людей осматривающих обломки вживую тебе недосуг, ну а как же, наврут ведь однозначно. Верить можно только ... ну например ю эс эйр форс и им сочуствующим.
А как ты думаешь, вот представители ООН, они идиоты? Не отличат , повертев в руках, мусор от обломков реальных БПЛА? Или настолько дурней тебя, что и воочию ничего не поймут, а ты по фото определяеш на раз.
Ну и вполне возможно что среди массы есть и мусор, местность прочесывают не клоны Чижа, они б конечно мусор не подбирали, а вот простые солдатики всё гребут, правда потом спецов и приглашают, для отсева.
Крайний раз редактировалось SkyGuard; 09.05.2008 в 16:16.
Я не волшебник, я только учусь
Абхазы рассказали о ракете на борту сбитого беспилотника
Заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба заявил, что грузинский беспилотный самолет-разведчик, сбитый 8 мая в Очамчирском районе республики, предположительно был вооружен ракетой класса "воздух-воздух", сообщает РИА Новости.
По словам Купалбы, боезапас, находившийся на борту самолета, представлял опасность для гражданского населения и миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта.
Минобороны Абхазии продемонстрировало журналистам обломки уничтоженного беспилотного аппарата.
По данным абхазских военных, наземные средства ПВО Абхазии сбили грузинский беспилотник над населенным пунктом Гудава Очамчирского района. Обломки упали на землю в районе населенного пункта Набакеви Гальского района, неподалеку от наблюдательного поста миротворческих сил. На месте падения самолета образовалась воронка.
Абхазские военные утверждают, что 8 мая в том же районе был обнаружен еще один беспилотный аппарат. Поскольку его полет проходил параллельно международной воздушной трассе, по которой в это время обычно пролетают гражданские самолеты, министр обороны Абхазии принял решение не сбивать беспилотник.
Президент Грузии Михаил Саакашвили лично опроверг сообщения абхазских военных об уничтожении самолета.
Абхазия утверждает, что за последние два месяца ПВО непризнанной республики сбили в общей сложности пять грузинских беспилотников. Грузия официально подтвердила потерю только одного самолета, причем, по данным Тбилиси, он был уничтожен российским истребителем.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/09/drone/
![]()
Чиж, Ваше упрямство смешно. Вам кажется, что сбитые БПЛА должны выглядеть по другому.
Имеете полное право. Но если официальные структуры государства (пусть непризнанного, но все же) предьявляют обломки журналистам и представителям ООН и возражений нет - это доказательство.
Вас там не было! - а определять вероятность разрушения БПЛА после пары кадров из сети - это уж слишком!![]()
Я бы еще понял, если бы появилась какя то статья, заметка в сети или в бумажных изданиях, где бы этот момент как то подчеркивался, причем желательно людьми, видевшими обломки, тогда да, был бы повод для сомнения. Но обвинять во лжи многих людий и различные структуры, основываясь только на своем мнении!!! - это хамство.
В давешнем споре нашем, о МиГ-29 в Ираке по крайне мере Зампини чего то там нарыл в архивах Иракских - много ли, мало ли, другой разговор, но данные были с двух сторон.
А тут данные с одной стороны - обломки! - а с другой стороны мнение пользователля сети, которые тычет пальцем в монитор и кричит не верю!
Впрочем, делайте что хотите.
Лично мне интересно - чем их бъют
6
Радар у Абхазов работает - показывали по ящику репортаж полгода назад. Впрочем и наши могли подсказать - это ничего не нарушает![]()
Причем не обязательно с земли или А-50, а например с корабля ЧФ, из нейтральных вод...
Крайний раз редактировалось МИХАЛЫЧ; 09.05.2008 в 16:22. Причина: Добавлено сообщение
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Не будем о вере, т.к. я похоже далеко не самый верующий здесь.
Я говорил и говорю, что в этой истории врут все. Грузины признали потерю 2-х БПЛА. По второму показывали нормальные обломки выловленные из моря. Но дальше началась полная лажа. Абхазы начинают заявляют опять сбитый БПЛА, но с деловым видом показывают мусор "дурачкам журналистам" кототрым нужны жареные сенсации. Все работает.Одна из сторон показала свою лживость только что, другая подтвердила правдивость своих заявлений, но ты упорно не веришь, и всё.
А по крайним даже мусора не показали.
В данном случае АирФорс не при чем, а выводы в удовольствием посмотрел бы. Даже забавно.Дождатся каких либо выводов людей осматривающих обломки вживую тебе недосуг, ну а как же, наврут ведь однозначно. Верить можно только ... ну например ю эс эйр форс и им сочуствующим.
А что показали в ООН?А как ты думаешь, вот представители ООН, они идиоты? Не отличат , повертев в руках, мусор от обломков реальных БПЛА?
Ну и вполне возможно что среди массы есть и мусор, местность прочесывают не клоны Чижа, они б конечно мусор не подбирали, а вот простые солдатики всё гребут, правда потом спецов и приглашают, для отсева.[/QUOTE]Или настолько дурней тебя, что и воочию ничего не поймут, а ты по фото определяеш на раз.
Еще раз.
При разрушении подобного ЛА всегда остаются фрагменты по которым можно четко сказать, что это за ЛА, куски крыльев, оперения и т.д. Не нужно быть профессионалом из центра расследования авиапроишествий чтобы понять, что на видео показывают мусор.
Но если сильно хочется верить абхазам, никто не против.![]()
Самое интересное, что инфа о том, что наконец обломки нашли и показали журналистам, прошла много позже, чем Чиж стал кричать, что эти обломки непохожи, они по другому должны выглядеть, потому что он, Чиж так считает!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
В отличие от тебя я знаю как выглядят обломки ЛА.
Безусловно.Имеете полное право.
Это доказетельство лживости властей этого государства. Журналистам можно втюхать любой хлам, если они не знатоки авиации - поверят.Но если официальные структуры государства (пусть непризнанного, но все же) предьявляют обломки журналистам и представителям ООН и возражений нет - это доказательство.
Похоже, что в этой истории абсолютно бессовестно врут все, грузины, абхазы и русские.
Извини, это не пара кадоров из сети, а вполне продолжительный репортаж с показам мусора и электронных плат от старых телевизоров.Вас там не было! - а определять вероятность разрушения БПЛА после пары кадров из сети - это уж слишком!![]()
Ты меня забавляешь.Я бы еще понял, если бы появилась какя то статья, заметка в сети или в бумажных изданиях, где бы этот момент как то подчеркивался, причем желательно людьми, видевшими обломки, тогда да, был бы повод для сомнения. Но обвинять во лжи многих людий и различные структуры, основываясь только на своем мнении!!! - это хамство.![]()
Да я тоже могу сказать, что был в архивах Хуссейна, Гитлера и марсиан. Бумага все стерпит.В давешнем споре нашем, о МиГ-29 в Ираке по крайне мере Зампини чего то там нарыл в архивах Иракских - много ли, мало ли, другой разговор, но данные были с двух сторон.
Пусть покажет документы или фото.
Это мое право. Я действиетльно не верю. И пока абхазы не покажут настоящие обломки, буду считать их болтунами.А тут данные с одной стороны - обломки! - а с другой стороны мнение пользователля сети, которые тычет пальцем в монитор и кричит не верю!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Слушай, Чиж - умерь амбиции! Это уже не смешно. Если пользователь интернет=сайта Чиж не верит чему то, то это - "доказетельство лживости властей этого государства."?? Корона на голове не мешает? Нимба нет???
Дказательства. Кадр из репортажа, выделенный фрагмент с указанием - вот эта чать от старого телевизора, такой то марки, рядом фото этой детали.
Хватит трепаться, стыдно должно быть!!
Да Бога ради, верь ты во что хочешь, но амбиций поменьше,а?
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Крайний раз редактировалось МИХАЛЫЧ; 09.05.2008 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
К счастью нет. Я просто честно высказываю свое мнение.
Михалыч, треплешься, притом в пустую - ты.Дказательства. Кадр из репортажа, выделенный фрагмент с указанием - вот эта чать от старого телевизора, такой то марки, рядом фото этой детали.
Хватит трепаться, стыдно должно быть!!
Я же высказываю свое мнение на основании своего опыта, полученного в том числе и на кафедре конструирования летательных аппаратов.
Примерь свои слова на себя сначала.Да Бога ради, верь ты во что хочешь, но амбиций поменьше,а?
Чиж, еще раз спрашиваю, какие у тебя доказательства несбития абхазами неких БПЛА в мае?
И акцентирую еще раз: сбитие первых двух БПЛА грузины сначала так же отрицали.
Обломки сбитых БПЛА будут показаны ооновцам, как и ранее. Если это мусор, как ты утверждаешь, то значит абхазы идиоты? или держат за идиотов ооновцев. Почему бы не дождатся выводов спецов, а не утверждать не верю!, а то потом можно иметь бледный вид.
Я не волшебник, я только учусь
По каналу "Вести" в новостях показали обломки, сказали, что место падения БПЛА зафиксировано наблюдателями ООН, после падения он взорвался, образовалась воронка. Также сказали, что на борту БПЛА возможно были какие-то боеприпасы.
Don't happy, be worry
Ты не правильно ставишь вопрос. Это не я должен что-то там доказывать, это абхазы должны предьявить что-то весомее слов и показанного мусора.
Еще раз повторяю, современный органопластиковый БПЛА просто не может расколоться на мелкие неопознаваемые осколки и электронные платы дремуче-советского вида. Это не хрустальная ваза и не телевизор "Рубин". Всегда остаются достаточно крупные идентифицируемые фрагменты конструкции.
Фотографии упавших БПЛА аналогичного класса я приводил выше.
Первого да. Второго сразу признали.И акцентирую еще раз: сбитие первых двух БПЛА грузины сначала так же отрицали.
Ждем. Надеюсь публике тоже покажут.Обломки сбитых БПЛА будут показаны ооновцам, как и ранее.
Нет. Я думаю, что они включились в классическую политическую игру "кто-кого переврет".Если это мусор, как ты утверждаешь, то значит абхазы идиоты?
Давай подождем выводов спецов. Только кто они и что им предоставили ты знаешь? Или опять по сведениям абхазов?...или держат за идиотов ооновцев. Почему бы не дождатся выводов спецов, а не утверждать не верю!, а то потом можно иметь бледный вид.
Крайний раз редактировалось Chizh; 09.05.2008 в 18:58.