фразы в Битве за британию

[ZOD]

Это я видел еще давно в какой-то игре... кстати вроде тоже о Битве за Британю. Там была изображена комната, карта на стене, ящики... можно было переместится в ангар, нам стояли самолеты, то же пререндереные вроде, можно было снять капот... посмотреть что там, как установлены пушки...
И это было еще до Ил2. И меню было очень приятным. Конечно... ил2 не будет до такого опускатся. Тут вспомнили кваку... может раз мы тут все такие хардкорные, давайте уберем картинку при загрузке... будем запускатся из командной строки... меню это для казуалов.

Ладно... посмотрим что получится... может доживем.

[Dad22]

Ни к чему огород городить.Не надо музыки!

Надо просто фон.Звуки моторов,отголски радио(речь,муз),коровы, официантки,переговоры,щебет птиц.
Это и есть та самая атмосфера.ПМСМ
З.Ы.
Ну а ролики для игры,пусть независимые создатели компаний на движке игры рисуют, и создателям в удовольствие,и пользователям приятно.
З.З.Ы.
Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила? И вообще смотрели они его?

[ZOD]

По поводу в игре с названием Battle Of Britain это вы мощно задвинули - я-б до такого не додумался, ещё забыли особистов и военно-полевую тройку попросить.

Это я писал про Ил2, то что можно было сделать... упущенная возможность.

[Charger]

Вообще-то лично мне до сих пор не понятно, как к симулятору с многообразием состояний прицепить жестко детерминированные ролики... Так чтобы связки не выглядели надуманными. Разве что действительно аэродромное обслуживание и офицерский клуб изобразить, но это проматывать будут с большим удовольствием чем смотреть.

Ну, в статкомпании результат более-менее известный, там ещё куда ни шло. А в остальном, таки да. Вполне можно нарваться на непредусмотренную ситуацию... В качестве такого прикола в оф. клубе после вылета можно будет встретить сбитого кореша... несколько мистически, но ведь ролик-то не поправишь...

С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то. На прошлых КРИ решил послушать доклад нашего главного игрового "музыкописателя" - расстроился. Параллельные квинты в оркестровке без нужды и причины - за это канделябрами бьют

И не только канделябрами, и не только за это, но очень стараются отбить охоту писать подобное. Давал композитору с консерваторским образованием (музыка к нескольким старым фильмам) послушать игровую музыку... "Разбор полётов" занял примерно десять минут. Начало и конец фразы цензурные, в самой фразе цензурны только предлоги "в", "на" и "к"... После того, как удалось успокоиться внятно разъяснено за что именно такие рулады... За построение музыкальной фразы, за акценты, за... много чего "за". Поразмыслив над той же мелодией в обработке композитора с убиранием критичных, на его взгляд мест и переигровкой "канделябровых", получил удовольствие от вполне приятной музыки и самое основное, от соответствия атмосфере игры...

Добавлено через 5 минут

ZOD, MichaelRyazan, ещё раз попробую вас переубедить.
Игра для того чтобы играть, играть в то что недоступно в реальной жизни - касаемо зенитчиц, санитарок, и прочего - вам что этой романтики в жизни нехватает? Вы ещё офицерское казино и бордель потребуйте.
Касаемо борьбы с мировым злом и прочих РПГ элементов - посмотрите кино про лётчиков - "Der Rote Baron", "Flyboys", "В Бой Идут Одни 'Старики'", "Memphis Belle", "Battle Of Britain" - нету там этих всех заморочек, да и не нужны они на войне.

Сюда же "Dark Blue World" "FlatTop" "633 Squadron"(хоть он и смешной местами, но в этом что-то есть...)

[ZOD]

Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила? И вообще смотрели они его?

Угу, для человека первый раз запускающего ила это может быть шоком... т.к. графика еще не настроена... да и вот эти струны натянутые по вертикали тоже прикольно... и надо еще дождатся когда он загрузится.

ПыСы: И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО.

[71Stranger]

Хорошая игра должна создавать АТМОСФЕРУ.
Даже такие банальные вещи, как ангар или там комната с брифингом, ч/б карта фотосъемки с обведенными красным целями - это уже хорошо. А когда вмести "жизни на базе между вылетами" имеется меню с кнопочками - это плохо.
В оффлайн-компании на базе просто обязаны присутствовать летчики-асы, объясняющие ньюбу "на пальцах" особенности самолетов противника, приемы воздушного боя, и т.п. Дружеское похлопование по плечу: "Видели-видели, как ты фрица уделал. Красавец!". Или там: "Мэтью, если ты опять залезешь в свалку я больше спасать тебя не полезу! Я просто улечу!".
Механики, тщательно выводящие "звездочки" за сбитых, поле в воронках после налета, возможность "посадить" противника к себе на поле, салют в честь павших...
Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя.

Мейн готт!!! Объясние кто нить, зачем мне вся эта мишура?
Я ж играю СЕБЯ потешить. Хотя, возможно, тут образ мышления сказывается. Мне приятней не звездочки на борту пересчитывать (хотя совсем без звездочек не хочу - мне достаточно видеть что они есть, и ЗНАТЬ что их количество верно) а стат в виде летной книжки полистать. Когда, во сколько, где, кого уговорил. То же самое и в другом. Адекватное планирование миссий с работой над маршрутом, формированием состава группы (если звание позволяет), выбором загрузки. Метеосводка, разведданные по зениткам и активности противника.. Это атмосфера. А видео - в кинотеатр!

Добавлено через 8 минут

ПыСы: И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО.

Нет уж, позвольте! Пусть хоть что-то будет.Статкомпании - вполне достаточно. Внешний ген на них присобачить - плевое дело, что для Ловенгрина, что для Старшого.

[=hor=]

Атмосфера значит много. До сих пор с теплотой вспоминаю EAW. И изредка ставлю эту игру на комп. И ФМ там плохая, и ДМ никудышная, и боты тупые. Но атмосфера там - высший бал. Один заставочный ролик чего стоит. А вот в иле и ФМ И ДМ на уровне, а вот с атмосферой совсем плохо. Нету её

[Archer]

ПМСМ, что касается радиопереговоров, прежде всего было бы неплохо расширить диапазон бортовых номеров или как-то переделать "квитанцию", выдаваемую ботами. а то, когда в вылете участвует несколько звеньев / эскадрилий, в эфире чуть ни одновременно можно услышать:
"я первый - я подбит"/ "я первый - бомбы сброшены" / "я первый - разрешите посадку"...

[Moroka]

Хорошая игра должна создавать АТМОСФЕРУ.
Даже такие банальные вещи, как ангар или там комната с брифингом, ч/б карта фотосъемки с обведенными красным целями - это уже хорошо. А когда вмести "жизни на базе между вылетами" имеется меню с кнопочками - это плохо.
В оффлайн-компании на базе просто обязаны присутствовать летчики-асы, объясняющие ньюбу "на пальцах" особенности самолетов противника, приемы воздушного боя, и т.п. Дружеское похлопование по плечу: "Видели-видели, как ты фрица уделал. Красавец!". Или там: "Мэтью, если ты опять залезешь в свалку я больше спасать тебя не полезу! Я просто улечу!".
Механики, тщательно выводящие "звездочки" за сбитых, поле в воронках после налета, возможность "посадить" противника к себе на поле, салют в честь павших...
Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя.

Все здорово! Есть еще куча идей по оживлению игры (и онлайн и офлайн)
Хочется столько всего, что разработчики своими силами .... умрут...
А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный. Пусть не сразу все, пусть часть с патчами, но хочется, чтобы потенциал игры был высокий и "далекий" ... на годы.... апргйда
МГ уже дали возможность менять радиопереговоры, вставлять ролики и т.п. То есть правильным путем идут

[Afrikanda]

...И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО.

Золотые слова
ИЛ так долго жив ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОН-ЛАЙНУ и это не имхо

Для того чтобы пресечь глупейшие, на мой взгляд споры, хочу привести в пример одну единственную игру из десятка последних, которая пока задержалась на моём компе...
Да-да это COD4, как вы и подумали...Почему? Из-за красивых видеовставок? Неплохой музыки? Брифингов? Кинематографического сюжета? Да нет - нифига...
Один раз проходишь, проживаешь жизнью этого морпеха-сасовца и всё? можно выкидывать? Да нет же...и всё только потому, что есть он-лайн весьма своеобразный, интересный и сбаланстрованный(и к стати ттам почти нет "шашечек" - есть только "ехать" )...Если разрабы будут добавлять карты, оружие, всяческие другие бонусы, то игра просуществует ещё весьма долго...но навряд ли ТАК долго как серия ИЛ-2

[Ivanych]

С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то. На прошлых КРИ решил послушать доклад нашего главного игрового "музыкописателя" - расстроился. Параллельные квинты в оркестровке без нужды и причины - за это канделябрами бьют

Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта. Сколь убогая музыка сама по себе, на столько же убогие аранжировки и обработка (точнее, ее просто нет обычно). Вобщем уровень рингтонов.

Добавлено через 7 минут

Ни к чему огород городить.Не надо музыки!

Надо просто фон.Звуки моторов,отголски радио(речь,муз),коровы, официантки,переговоры,щебет птиц.
Это и есть та самая атмосфера.ПМСМ
З.Ы.
Ну а ролики для игры,пусть независимые создатели компаний на движке игры рисуют, и создателям в удовольствие,и пользователям приятно.
З.З.Ы.
Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила? И вообще смотрели они его?

Смотрели. Ролик хмм... мякго говоря плохой. Не запоминается. А как должны выглядеть вступительные ролики, можно посмотреть. Идем в Ютуб и набираем в поиске EAW Intro, PAW Intro, Jane's intro, и т.д.
Как могут быть сделаны брифинги, музей, то же интро, меню и пр. - лучший пример пмсм Jane's WWII Fighters. Примерно вот так http://youtube.com/results?search_qu...+&search_type=

[vadson]

Как могут быть сделаны брифинги, музей, то же интро, меню и пр. - лучший пример пмсм Jane's WWII Fighters. Примерно вот так http://youtube.com/results?search_qu...+&search_type=

Согласен с Иванычем на все 100 процентов. В Джейнс и сейчас поигрываю с удовольствием... Музыка, кстати, там тоже приятная, оркестровая.

Да и CFS 3 менюшка игровая тоже интересно сделана - пилот, ждущий задания у самолета, причем в 3D.

[Wotan]

До сих пор с теплотой вспоминаю EAW. И изредка ставлю эту игру на комп. И ФМ там плохая, и ДМ никудышная, и боты тупые.

На сколько помню, в ней как раз можно было отсекать бомберы от строя. Прилично подбитые и потрёпанные, вываливались из строя и уходили назад. Очень красиво и действительно атмосферно смотрелось небо после нескольких атак бомберских формаций. За то, умные боты на бомберах в Ил-2 продолжают «умно» лететь к «точке маршрута» полыхая как костёр инквизиции, пока не взорвется, или крыло не отгорит.

С Уважением

[MUTbKA]

Зы: вот Come with me вышел автору в примерно пол года труда. Коммерческий продукт такого уровня в мильон может и не уложиться.

Делал-то один человек?

Мильон/6 месяцев = $166 тыс в месяц. Более чем некислая зарплата, на мой взгляд. Я думаю, качественного роликодела можно найти и за $2k в месяц.

[71Stranger]

Делал-то один человек?

Мильон/6 месяцев = $166 тыс в месяц. Более чем некислая зарплата, на мой взгляд. Я думаю, качественного роликодела можно найти и за $2k в месяц.

И че? Он его за 6 месяцев выдумает и всем расскажет?
А помещение+комп+софт(лицензионный)+юр.лицо+налоги?... О! Ну и регистрация авторских прав+покупка лицензии на хорошую музыку. В довесок.

[Klocska]

Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта. Сколь убогая музыка сама по себе, на столько же убогие аранжировки и обработка (точнее, ее просто нет обычно). Вобщем уровень рингтонов.

Ну нынешний софт оркестровки не напишет и тему не придумает все же. С другой стороны это как с цифровой фотографией, чем проще что-то дается тем сильнее профанация.
Сорри за совсем оффтоп...

[Klocska]

На сколько помню, в ней как раз можно было отсекать бомберы от строя. Прилично подбитые и потрёпанные, вываливались из строя и уходили назад. Очень красиво и действительно атмосферно смотрелось небо после нескольких атак бомберских формаций. За то, умные боты на бомберах в Ил-2 продолжают «умно» лететь к «точке маршрута» полыхая как костёр инквизиции, пока не взорвется, или крыло не отгорит.

С Уважением

Вообще тут про БзБ речь. При чем тут критика Ил-2?

[Harh]

Не надо.

Как это не надо... Уже

Хммм.. Всегда бесило видео, которое я не могу пропустить. Я играть хочу. Если я хочу смотреть - смотрю кино. Вот такой я. Странный.

Хотя это уже с моей стороны демагогия, но если ты так пропускал ролики в третьем Варкрафте, то странный

Вообще я про ролики больше к слову сказал, т.к. их действительно и делать тяжело, и в чем согласен с Клоцкой, но о чем не очень задумался вначале - сложновато их органично вписать наверное. Хотя если вставлять между миссиями или, например, в миссиях, там, где будет четкое предопределение происходящего в данный момент - почему бы и нет, например атака бомбардировщиков за пределами видимости или появление эскадрильи истребителей в каком-то квадрате. Знаю, натянуто это звучит и может и не стоит заморачиваться, больше к слову.

С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то.

Да и в западных часто тоже как-то не очень Иногда жаль даже, что сейчас на это у меня внимания ноль, в результате уже музыку писать разучился совсем А так-то вообще как раз моя стилистика "оркестр мне, оркестр".

ИЛ так долго жив ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОН-ЛАЙНУ и это не имхо

И тому, что разработчики его постоянно поддерживали, подогревая интерес. Да и ИМХО известен Ил стал далеко не только благодаря онлайну, коего, организованного, а не deathmatch (поправьте меня, если я неправ) во время прихода к нему известности еще вообще не было.

А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный.

Согласен. Главное, чтобы это было изначально уже сделано на уровне инструментария. Просто тут палка о двух концах - чтобы хорошо понять, что вообще и зачем нужно и организовать в хороший инструментарий, очень желательно сделать что-то свое (кампанию у же в смысле), параллельно разработав инструментарий. А у подключения внешних картинок, роликов, звуков в общем-то ноги оттуда же растут.

Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта.

Иваныч, ИМХО, чем комплекснее софт, тем сложнее в нем творить. Не утверждаю, но все-таки. Иногда вспоминается музыка из старых, действительно старых игр. Lemmings (самые первые которые), Golden Axe, Backlash, Heroes of M&M2, Warcraft 2, TIE Fighter, дендивские Super Contra, Gun Smoke, Darkwing Duck... Да много их в общем. Музыка на уровне как раз рингтонов, но хорошая, действительно хорошая. При том, что на денди всего 3 голоса (две квадратные и одна треугольная волна) плюс шум, а на РС было в лучшем случае General MIDI (саундтреки WC2 и HoMM2 были все равно из мидишек в саундтреки перерендерены, разве что голос поверх добавили). Сам обратил внимание: чем сложнее и наполненней пытаюсь создать музыку, тем хуже она у меня получается. Уже появилось странное желание найти что-нибудь вроде FM синтезатора и попытаться создать общую канву композиции на нем, чтобы услышать, звучит оно или нет, а потом уже начать усложнять инструменты.

Смотрели. Ролик хмм...

+1

Понимаю, что ролики для игры делать все-таки довольно неблагодарное занятие, тут я со Стрэнджером почти согласен, но все-таки... У меня на винте ролики от третьего Варкрафта лежат - это скорее исключение, чем правило, но блин... это шедевры, от них веет искусством, мало из того, что я видел на компе за последние несколько лет, производит подобное впечатление.

И че? Он его за 6 месяцев выдумает и всем расскажет?

Сделает и отрендерит причем, если шибко надо будет, сделает один... Знаю, о чем говорю

...+покупка лицензии на хорошую музыку. В довесок.

Ересь Хорошая музыка должна для игры писаться.

[AirSerg]

Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя.

Хотим ограничений по возрасту для Боба? Ишь ты, зенитчиц им подавай

Добавлено через 2 минуты

Это я видел еще давно в какой-то игре... кстати вроде тоже о Битве за Британю. Там была изображена комната, карта на стене, ящики... можно было переместится в ангар, нам стояли самолеты, то же пререндереные вроде, можно было снять капот... посмотреть что там, как установлены пушки...
И это было еще до Ил2. И меню было очень приятным. Конечно... ил2 не будет до такого опускатся. Тут вспомнили кваку... может раз мы тут все такие хардкорные, давайте уберем картинку при загрузке... будем запускатся из командной строки... меню это для казуалов.

Ладно... посмотрим что получится... может доживем.

Это сим World War 2 Fighters, отличный кстати сим (вышел емнип в 1998), первый в который я начал летать. Кстати, в иле чувствуется влияние этого сима, ПР в иле вообще очень похож.

[Dad22]

Смотрели. Ролик хмм... мякго говоря плохой. Не запоминается. А как должны выглядеть вступительные ролики, можно посмотреть. Идем в Ютуб и набираем в поиске EAW Intro, PAW Intro, Jane's intro, и т.д.
Как могут быть сделаны брифинги, музей, то же интро, меню и пр. - лучший пример пмсм Jane's WWII Fighters. Примерно вот так http://youtube.com/results?search_qu...+&search_type=

И всё же это "шашечки",а нам вроде как "ехать" надо
Не хочу вступать в дискуссию,но как правило подобные ролики можно часто увидеть на самых разнообразных аркадах(предпологаю,что ихним девелоперам надо чем то место на диске забивать).Нашим же разрабам и так есть что на блюдце положить,и размениваться на всякие "шашечки" просто смысла нет.Я так думаю(с)

Все здорово! Есть еще куча идей по оживлению игры (и онлайн и офлайн)
Хочется столько всего, что разработчики своими силами .... умрут...
А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный. Пусть не сразу все, пусть часть с патчами, но хочется, чтобы потенциал игры был высокий и "далекий" ... на годы.... апргйда
МГ уже дали возможность менять радиопереговоры, вставлять ролики и т.п. То есть правильным путем идут

+1
Дадут инструмент нормальный(может и не сразу) и будет всем счастье,не думаю что у кого то есть желание по второму разу на грабли наступать.
З.Ы.
Ну а потом можно будет и конкурс объявить,на офиц-ю заставку

[AirSerg]

Есть еще один такой вещь. Суть его в том, что Ил воспринимается по правилам самого Ила теми, кто другого не видел или уже на другое давно не смотрит. Тебе не надо, потому что все равно нет.................Это границы восприятия. ИМХО симуляторщик эти самые блюры воспримет очень даже прохладно, нормальную кампанию, если он конечно не прожженый оффлайнер, очень даже. А нормальная кампания тех же роликов на движке и прочих аттрибутов не исключает. Не обязательно это все, конечно, но вполне могло бы и быть...

Ну так вот о чем речь - я не считаю офф ила "сухим " и "убогим" только потому, что там нет вещей которые запомнились игрокам в пору их первый полетов. Мне это сильно напоминает "раньше и и елки были зеленее, и..." многое другое тоже было зеленее.

Не скажу что видел много-много симуляторов и все варианты оффлайна в них, но к примеру ту же WW2 Fighters от Jane's я излетал вдоль и поперек, а ее тут вроде даже в пример приводят После нее я летал в иловском оффлайне, с удовольствием вспоминаю те времена и ничего.

Просто когда этого и нет, получается, что считают, что это как раз и есть норма, что иловские кампании как раз нормально сделанные, а уж те же Дороги Войны так вообще вах, а когда речь заходит о принципиальном улучшении этого, сразу появляются суждения в стиле "лучше один каменщик, чем три поэта" - "лучше дайте нам еще один самолет, чем всю эту сомнительную казуалистику".

Но и далеко не факт, что все это так уж важно на самом деле и именно этого не хватает вам для того чтоб настало счатье в оффлайне. Привлекательность и геймплей состоит из множества различных составляющих и рецепта приготовления 100% хорошего нет.

К тому же вроде Медокс упоминал о том, что в БоБе они уделяют больше внимание роликопроизводству. Помнится было такое. Так что беспокойство то преждевременное?

[Harh]

Ну так вот о чем речь - я не считаю офф ила "сухим " и "убогим" только потому, что там нет вещей которые запомнились игрокам в пору их первый полетов. Мне это сильно напоминает "раньше и и елки были зеленее, и..." многое другое тоже было зеленее.

Про "елки" я так не думаю. Согласен, что есть такое явление вообще, но про конкретно здесь не соглашусь. Когда играл в Призовое Право, там, кстати, хорошо видно, что его разработчики не смогли развернуться. Так-то оно не суть, что там в Иле было, все равно уже проехали в том плане, что это переделывать уже не будут Больше актуально, что в БоБе будет... Хотя в любом случае будет то что будет...

Но и далеко не факт, что все это так уж важно на самом деле и именно этого не хватает вам для того чтоб настало счатье в оффлайне. Привлекательность и геймплей состоит из множества различных составляющих и рецепта приготовления 100% хорошего нет.

Рецепта нет, Тетрис своей простотой берет, Герои - сложностью (ну более или менее). Есть просто определенный критерии - простой игре вроде сапера большая комплексность ни к чему, сложной - актуальна. Если я скажу: зачем Илу такая сложная ДМ, ты со мной согласишься? Даже если я приведу в пример те же EAW, WWIIFighters, BoB:Wings of Victory, мол, в них ДМ была вполне даже простая и ничего, вполне себе игры жили и сейчас живут. Точно также я не соглашусь, что комплексный движок миссий со скриптами, динамической сменой сторон, вступления или разделения формаций и много чего еще, для Ила/БоБа не больно-то и нужен. Это вещи, может быть, и разного калибра (в сравнении с ДМ), но не настолько разного, что "ДМ и ФМ форева, а остальное по остаточному принципу"... Я, естественно, имею ввиду то, что наблюдаю у весомого процента населения форума

[Geier]

Нормальный в иле был оффлайн, имхо. Не без крупных недостатков, но в свое время посидел в нем не мало и удовольствия от этого также было не мало.

Поддерживаю! Сидел в нем хорошо с 2001 по 2006 и ничего, есть что вспомнить

[vasmann]

Поддерживаю! Сидел в нем хорошо с 2001 по 2006 и ничего, есть что вспомнить

А мне например кроме Дорого войны и 1946 кампании ничего не запомнилось, простой редактор - не интересно - нет цели, динамический - поинтереснее будет не спорю, но все же сюжета хотелось бы.
Харха поддерживаю в том, что все таки для игры такого масштаба просто необходимо чтобы была заложена возможность динамического продвижения ЛФ, филдов, скриптовые вставки (имею ввиду что по тригеру появилась вдруг откуда не возьмись - група месов/лавок - не важно) - причем заложено сразу а не через 20 патчей притащеное за уши, или как тут еще выразились - а сторонние челы сделают - при всем уважении к сторонним энтузиастам, лучше самих разрабов сделать врядли кто сможет - по банальной причине - это человек делает в свое личное время (не оплачиваемое) - сегодня ему лень, завтра с женой пойти погулять, после завтра с ребенком, а тут книга классная попалась (при всем этом - это все правильно и я это не осуждаю).

[71Stranger]

Хмм... А вот "Дороги войны", сделанные сторонним челом, тебе понравились.. И вообще, практически вся хорошая статика сделана энтузиастами. Потому что им ИНТЕРЕСНО, на не за денюшку. Так что не согласен. А ты, кстати, "22 июня" играл? Меня потрясло!