Лучший самолёт поколения 4++

[А-спид]

Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли

Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса!

Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! - отсюда и 144-0 в пользу Ф22

[love3k]

Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли

Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса!

Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! - отсюда и 144-0 в пользу Ф22

А сколько по вашему было выпущено танков Тигр-1 и Т-34 за годы войны?

По-моему, только Т-34 выпущено около 34 тыс., а Тигр-1 - 1360 шт.

[=Voland=]

F-22й для того, что бы его не сбили и не атаковали, будет держать дистанцию, избегать ближней бой, противника он увидит раньше чем тот его, атаковать сможет с более большой дистанции. Обнаружив же что ситуация не в его пользу F-22ой просто уйдет из опасной зоны.

Добавлено через 6 минут

Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли

Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса!

Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! - отсюда и 144-0 в пользу Ф22

Тебя послушать, так вообще любой прогресс бессмысленный и для победы в любом бою достаточно закидать тапками.
Т-34 с Тигром в обще пример не корректный. Тигры воевали активно тока с 43 года, тогда мало чего могло помочь Германии. Да и у СССР тогда были танки по классу как Тигры не чем не уступающие, например ИС-2,ИС-3.

[А-спид]

Точо! Тигр для того тчобы перестрелять все Т-34 будет работать с максимальной дистанции и всех победит! Однако в реальности поле боя несколько отличается от полированной поверхности письменного стола. Есть овраги, леса, рощи, здания всякие. Встречается различная артиллерия, а также пехота с гранатами. Кроме того, иногда приходится выполнять не только функции орудия ПТО. Аналогия понятна?

Кроме того чтобы всех победить надо еще выполнять боевую задачу.... ну есть такая штука. И время от времени хотя бы эта самая задача будет заставлять сближаться с противником.

Кроме того, тут ходят слухи о том, что новые российские ЗРК очень даже неплохо видят суперсамоелт Ф22. Называют даже цифр порядка 200 км. Есть мнение, что ничто не номешает пилотам Су получать информацию о том, где находится Ф22. Что же будет делать суперстелс если сушки знают о его расположении, высоте и курсе? Они ж не подпустят его к себе Тем более тут еще и сам С-400 болтается, и только и ждет шанса в кого-нибудь чем-нибудь как-нибудь пульнуть. 2 раза, чтобы наверняка А кроме того время от времени есть всякие А-10, например, которые должны работать по земле и которых все-таки желательно прикрыть, а тут иногда все-таки ввязываться в драку на короткой дистанции. И все это - заметьте - в зоне действия ПВО противника и при помехах. Оказывается гладко все получается толкьо на бумаге. В реальной жизни появляется масса всего интересного, что зачастую заканчивается тем, что Ф15 вдруг обнаруживает у себя на хвосте на дистанции выстрела из пушки гнусно ухмыляющегося индуса на доисторическом МиГ-21

Рассматривать противостояние только в одной, самой выгодной для Ф22 ситуации, вероятность возникновения которой при столкновении равныхз проитвников очень низка и затем делать глобальные выводы - это просто несерьезно.

[=Voland=]

Точо! Тигр для того тчобы перестрелять все Т-34 будет работать с максимальной дистанции и всех победит! Однако в реальности поле боя несколько отличается от полированной поверхности письменного стола. Есть овраги, леса, рощи, здания всякие. Встречается различная артиллерия, а также пехота с гранатами. Кроме того, иногда приходится выполнять не только функции орудия ПТО. Аналогия понятна?
Кроме того чтобы всех победить надо еще выполнять боевую задачу.... ну есть такая штука. И время от времени хотя бы эта самая задача будет заставлять сближаться с противником.

От выбранной тактики не редко зависит исход битвы, любой убер хорош, только тогда когда его применяют исходя из его наиболее выгодных качеств.
В Истории есть не мало примеров. Испания, 109е против Ишаков/Чаек, 109е вели маневренные бои на ближних дистанциях, неся приличные потери. Получив урок и поменяв тактику ведения боя в 41, 109е начали вести бой на энергии, игнорируя маневренные бои, и уже вышел совсем другой расклад.Конечно, в 41 уже были другие 109е, с более лучшими ТТХ, но что с ними было, если они продолжали бы виражить с Ишаками и в 41?
Вот ток же и с F-22, если не использовать для него наиболее выгодную тактику, дающую преимущество перед 4м поколением, а если воевать мясом, то, конечно, их можно угробить и очень быстро. И это в USAF прекрасно понимают, что и было показано на учениях.

Кроме того, тут ходят слухи о том, что новые российские ЗРК очень даже неплохо видят суперсамоелт Ф22. Называют даже цифр порядка 200 км.

Слухами земля полница. Не кто официально это подтвердить не смог, даже хотя бы дать ссылку на источник. Я про это слышал вообще только от denis_469, он и ни такое придумывает.

Есть мнение, что ничто не номешает пилотам Су получать информацию о том, где находится Ф22. Что же будет делать суперстелс если сушки знают о его расположении, высоте и курсе? Они ж не подпустят его к себе Тем более тут еще и сам С-400 болтается, и только и ждет шанса в кого-нибудь чем-нибудь как-нибудь пульнуть. 2 раза, чтобы наверняка .

А С-400 увидеть он не может, раньше чем она его, религия не позволяет? И Су-27(35) наверное, тоже не видит? И после получение всей этой тактической информации, входит в дистанцию огневого решения для С-400 и Су-27(35) Он же тупой янки, он же не может догадаться выпустить пару ракет с большой дистанции, развернуться и уйти из опасной зоны, раньше чем его засекли?

А кроме того время от времени есть всякие А-10, например, которые должны работать по земле и которых все-таки желательно прикрыть, а тут иногда все-таки ввязываться в драку на короткой дистанции. И все это - заметьте - в зоне действия ПВО противника и при помехах.

Всякие А-10 появиться в зоне действия только поле того, когда будет вынесено всё основное ПВО и достигнуто превосходство в воздухе. Не кто уже "всякие" А-10 не посылает на мясо, как Ил-2 во время ВМВ.

Оказывается гладко все получается толкьо на бумаге.

Это далеко не только на бумаге, это и на учениях и в жизни. Правильное тактичное применение во многом нажито реальным горьким опытом. Конечно у F-22 это отработанно тока на учениях, но похожие аналогии научены кровью и реальными потерями.

В реальной жизни появляется масса всего интересного, что зачастую заканчивается тем, что Ф15 вдруг обнаруживает у себя на хвосте на дистанции выстрела из пушки гнусно ухмыляющегося индуса на доисторическом МиГ-21 .

Это скорее исключение, чем правило, ошибка пилота или человеческий фактор, таких случаев единицы.

Рассматривать противостояние только в одной, самой выгодной для Ф22 ситуации, вероятность возникновения которой при столкновении равныхз проитвников очень низка и затем делать глобальные выводы - это просто несерьезно.

А почему вероятность очень низка? Всё зависит от применяемой тактики, которая уже опробована, конечно, вероятность ошибки есть, но это зависит от грамотной оценки ситуации.
И выводы далеко не только мои, F-22 создавался именно для получения таких тактических преимуществ над 4м поколением. И вот как раз глупо не использовать в него заложенные качества. Если воевать мясом, то F-22 вообще не нужны, вполне хватит F-15/F-16.

[SandMartin]

Помоему любая тема на этом форуме всегда превращается в F-22 против... =))))))

[LiSiCin]

На этом форуме я уж приводил пример "боя" троекратно превосходящего количества Су-35 против Ф-22. Сушки там огребали по самое небалуйся.

Пусть не 144:1, но преимущество 20:1 в реальной обстановке для Ф-22 - легко. Это не значит, что в одном бою один Ф-22 уничтожит 20 истребителей 4 поколения. Это значит, что по итогам достаточно большого количества боев общие потери Ф-22 будут многократно ниже потерь самолетов 4 поколения у противника, что в среднем и даст такое соотношение.

Кстати, американцы сами оценивали преимущество Ф-22 над Су-35 примерно как 12:1, но это было еще до Рэд Флэга и всяких там Норсерн Эдж

Вот потому мы и ввязались в строительство ПАК ФА.

[А-спид]

Ага, помню, помню Чистое небо, Ф22 и Су-35 летят строго в лоб и никаких задач не имеют В общем, Тигр против Т-34 в чистом поле и лоб в лоб

[=Voland=]

Ага, помню, помню Чистое небо, Ф22 и Су-35 летят строго в лоб и никаких задач не имеют В общем, Тигр против Т-34 в чистом поле и лоб в лоб

Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.

[А-спид]

Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.

Ты просто не в курсе Ресь идет конкретно о теоретическом анализе, проведенном Бади

А на учениях - как условия поставишь, такой результат и получишь

Добавлено через 3 минуты

Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.

И-хи-хи С дистанции 200 км кидать будут? Или с 666 км, по заветам Вуду? Естественно, с ткой дистанции попадая КАБомв игольное ушко, несмотря на неработающий GPS и мощные помехи?

А если все-тки на дистанции 200 км С400 уже видит Раптора? Сколько раз сколько Рапторов он успеет сбить пока Раптор подойдет хотя бы километров на 40 для сброса SDB?

[День]

Не совсем понятен смысл спора: "кто круче и в чем". Если рассматривать сравнение предлагаемого набора истребителей, то нужно для начала разделить сравнение: на ближний бой, бой за пределами визуального обнаружения, а потом уже можно составлять какую-нибудь приближенную комплексную оценку. Если по условиям задачи мы рассматриваем ситуации равные, т.е у рассматриваемого истребителя есть поддержка от АВАКСа, средств РЭБ, то принципиальной разницы в бою между этими самолетами особо нет( всеравно с кого AIM-120 пускать: с Гриппена или F-16, F-18 ( Югославия показала: какой бы маневренный МиГ-29 не был ему всеравно не жить)). Если рассматривать бои типа рыцарского поединка "1 на 1" без всяких АВАКСов, то тут еще можно что-то сравнивать, но в реальности такой бой маловероятен, опять же если посмотреть по арабо-израильским конфликтам( разборки F-15 vs МиГ-25 невсчет) воздушные бои стали во многом зависеть от информационной поддержки в режиме реального времени. Если говорить про Су-27БМ и МиГ-35, то если рассматривать их в составе современных ВВС РФ( равно как и иностранные самолеты), то против ВВС НАТО - шансов нет. Су-27БМ по моему мнению является очередным рекламным ходом ОКБ Сухого с целью изобразить кипучую деятельность, я уже устал считать клятвенные обещания по поводу ПАК ФА, (кажись Су-27БМ с ПГО и будет тем заветным ПАК ФА) МиГ-35 более серьезная машина за счет своего нового ОЛС и АФАР ( байки про ИРБИС на Су-27БМ надоело слушать). Однако в целом важен уже не сколько сам самолет или АК, а интегрированный комплекс состоящий из АК различного назначения, что у США и Израиля с блеском получилось. А нам давно пора перестать считать, что у нас самые "звездастые" самолеты, РФ не СССР, максимум что мы сейчас можем потянуть это машину типа Гриппена, пока еще можем... Хотя бы организовать хоть небольшие, но БОЕСПОСОБНЫЕ ВВС.

[slide]

Если говорить про Су-27БМ и МиГ-35, то если рассматривать их в составе современных ВВС РФ( равно как и иностранные самолеты), то против ВВС НАТО - шансов нет. Су-27БМ по моему мнению является очередным рекламным ходом ОКБ Сухого с целью изобразить кипучую деятельность, я уже устал считать клятвенные обещания по поводу ПАК ФА, (кажись Су-27БМ с ПГО и будет тем заветным ПАК ФА) МиГ-35 более серьезная машина за счет своего нового ОЛС и АФАР ( байки про ИРБИС на Су-27БМ надоело слушать).

Про АФАР на МИГ-35 не более известно, чем про ИРБИС для СУ-35. Кол-во и серийность этих АФАР такая же как у ИРБИС. С ИРБИСОМ так же как и ,наверняка, с АФАР для МИГ-35 сейчас идут работы, так что сравнивать пока нечего ни про то ни про то пока ничего на самом деле не известно. Про АФАР для МИГа я ничего не знаю, по ИРБИСу знаю что Суховцы пока очень довольны результами(точных цифр не знаю), но говорят что то что заявленно не является фантастикой и всего то. Ну, а дальше каждый для себя сам решает верить или нет. Имею возможность общаться,как все понимают не с высшим руководством ОКБ Cухого, которое могло бы нагло врать, а с людьми которым врать не нужно особенно учитывая ,что я не являюсь сотрудником конкурирующей фирмы :-).


У ПАК Фы :-))) не будет ПГО сто пудоф :-)

[babybat{}.net]

Я тоже считаю, что рапторов некто не будет посылать для того что бы издалека пустить пару-тройку ракет по сушкам и смотаться на базу...
имхо сухие будут высланы на перехват что бы не дать ф-22 уничтожить их цели. Вот и прийдётся им прорываться...

[paralay]

Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.[/COLOR]

Приветствую брата по разуму! Как называется твоя планета?

Пусть не 144:1, но преимущество 20:1 в реальной обстановке для Ф-22 - легко.

У Раптора на борту есть хотя бы 20 ракет?

[Ufthang]

У Раптора на борту есть хотя бы 20 ракет?

Читай внимательнее пост

[=Voland=]

Я тоже считаю, что рапторов некто не будет посылать для того что бы издалека пустить пару-тройку ракет по сушкам и смотаться на базу...
имхо сухие будут высланы на перехват что бы не дать ф-22 уничтожить их цели. Вот и прийдётся им прорываться...

Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.

[babybat{}.net]

после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.

Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?

за 11 минут)

[=Voland=]

Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?

за 11 минут)

Какая Сушка?

[Chizh]

Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?

за 11 минут)

С ракетами сушка не догонит F-22.

[=Voland=]

1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?

2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?

3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?

[babybat{}.net]

точно не 25-ая)

с двумя ракетами догонит

[Chizh]

точно не 25-ая)

с двумя ракетами догонит

Это смотря с какой дальности и с каким запасом топлива.

[Ufthang]

Получит ракету в лоб и полетит домой

[А-спид]

Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.

[=Voland=]

Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.

Ну что за наивность? Это не вторая мировая война с Ил-2. Не будет не каких А-10 до тех пока не достигнуто превосходство в воздухе и подавленно основное ПВО.