Авиабаза ВВС в Кубинке будет продана

[kalender1973]

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

А давайте посмотрим, как это выглядит с сердюковской стороны: Раньше бы 234гиап, в котором было 40 самолетов и столько же пилотов. На его месте организовали 3 пилотажные группы, одна из которых расформирована. Остается 12 пилотов, но при этом остается вся инфраструктура на целый полк, которую надо поддерживать. Вопрос: какой бюджет это потянет? Уже не говоря о том, что есть сомнения в практической ценности для ВВС, того что делают эти группы: никогда не слышал, что бы американцы применяли плотные порядки для прорыва ПВО, в Ираке или Сербии. А вот эскадрилья SEAD, нам бы не повредила.

Группы были образованы в начале 90-х годов, и для меня лично, они символизируют развал ВВС СССР. Если их ликвидация будет символизировать начало восстановления хотя бы скромной боеспособности, как например в последние пару лет в 37-й ВА, ничего против не имею

[voice from .ua]

Не было распродажи самого высоколиквидного армейского имущества. Это он, конечно, из высоких побуждений и по собственной инициативе делает.

Да, и все деньги, сколько не влей расходились на поддержание этого имущества. И теперь когда его не нужно содержать и на учения копеечка нашлась.

[mens divinior]

... ликвидация будет символизировать начало восстановления...

восстановление это то, что ликвидация точно никогда не символизирует.

Жаль Кубинку, ломать - не строить

[23AG_Oves]

Да, и все деньги, сколько не влей расходились на поддержание этого имущества. И теперь когда его не нужно содержать и на учения копеечка нашлась.

Чем содержание имущества в Москве и МО отличается, скажем, от содержания в Елизово?

[Pilot]

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

Либо Вы не внимательно читаете, либо не понимаете.
Напомню, полки ВВС России переведены не двух эскадрильный состав, те 24 самолета. В большинстве частей боеготовыми считать можно только 30-40%, в то время как в Кубинке тоже две эскадрильи, но на полеты выкатывают до 16 самолетов, правда сейчас из-за проблем с килями у МиГ-29 меньше, но в строевых полках еще хуже, там по одному летающему есть. Это по технике.
По летчикам. А откуда Вы взяли цифру 12? Или из двух групп по 6 самолетов? Это не так, в обеих эскадрильях есть еще летчики, так что и здесь почти полный полк. По налету я уже писал, по БП, с них тоже никто этого не снимал, к тому же они периодически летают на стрельбы. Так в чем ЦПАТ ущербен? В раскраске самолетов? Разве только в этом.
Полеты в плотных строях практикуется во всем мире, в том числе и ночью, в отличии от нас.
Группы образованы в 91, а всю остальную истории Кубинки Вы не учитываете или группы появились на голом месте? к тому же летчики Кубинки показали во время войны в Корее, что и показной полк может воевать.
Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует Или подменяется чем-то материальным
Теперь о плохом. Да, несомненно, надо ЦПАТ перевооружать на новые самолеты и давно, может даже за счет Рособоронэкспорта., надо расширить полк еще на одну или две эскадрильи для введения в них ударных самолетов и учебных. Все это требует рекламы в наших ВВС для расширения экспорта техники. По поводу ракетных систем, так Панцырь хуже ТОРа, вот ТОР на колеса надо переводить, это да, так уже скоро увидите. Уран - это Х-35, так они уже есть на вооружении. и тд
Еще одна проблема что в группах летчики летают до дембеля, да она есть, причем в всем мире летают 3 года, некоторые летчики до 5 лет, после отправляются в строевые части с повышением - передавать опыт. у нас с этим проблемы

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------

Кстати, вроде как сам товарищ коммерсант не против что бы ЦПАТ оставался в Кубинке

[kalender1973]

Я это взял с их сайта
http://www.knights.ru/gr_now.shtml
http://www.knights.ru/group.shtml

Все остальное, про глаза мальчишек, традиции... Традиции это хорошо, но вот новая БРЛС, это лучше. Может быть поэтому, в войне протв Грузии учавствали самолеты с ДВ, на Су-27СМ(разговоры ходят).

Не поделетесь ли ссылкой, про плотные порядки, как боевое маневрирование на западе, очень интересно.

[orthodox]

Ещё бы, при таком финансировании (которого до него никому не давали) ничего не проводить.

Вариант, что финансирование он берет, а не ему "дают" - невероятен?

Мое мнение - стратегическую значимость московского региона надо всячески снижать, переводя активы за его пределы. Пусть Москва делает деньги, а Россия - делает дело (фразу для холивара прошу не использовать)
Так что перевод Кубинцев в Липецк одобряю.
И, кстати, на мой взгляд, не столько пилоты откажутся от перевода, сколько близкие не захотят "в какой-то там Липецк". А Липецк - весьма не "какой-то".

[Pilot]

Да, с математикой явные проблемы Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников. Ну да ладно
По поводе плотных боевых порядков

Постановка активных помех радиоэлектронным средствам обнаружения противника позволила самолетам ударной группы использовать переменный профиль полета. Четко проявилась также тенденция к смыканию небольших по составу ударных групп на маршруте и рассредоточению их над целью, где уже не удавалось обеспечить их эффективное прикрытие постановщиками помех из зон, и самолеты встречали противодействие зенитной артиллерии и Других средств ПВО, использовавших не только радиолокационный способ наведения средств поражения на цель.

Интервалы и дистанции между самолетами в интересах надежной маскировки снова уменьшались, боевой порядок ударной группы стал более плотным. Метки четырех самолетов на экранах средств обнаружения сливались в одну, поэтому условия захвата воздушной цели противником усложнились. Такая тенденция сохранилась и до настоящего времени.

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

вот по войне в Югославии. И это всего 5 минут в инете. Может Вам просто лень искать?

При сближении с самолетами противника югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклоняться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку. Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения (в частности, малая разрешающая способность) не давали возможности определять точное число самолетов противника, следующих в плотных боевых порядках, что приводило к несоответствию наряда истребителей-перехватчиков с численности атакуемых самолетов противника (это хорошо видно на примере воздушного боя, проведенного полковником Милутиновичем).

[23AG_Oves]

Вариант, что финансирование он берет, а не ему "дают" - невероятен?

Он берёт и ему дают, само собой - эти вещи взаимосвязаны. Потому что для питерских он свой, тем более тоже коммерсант, как они, а не какой-то там непонятный военный.

И, кстати, на мой взгляд, не столько пилоты откажутся от перевода, сколько близкие не захотят "в какой-то там Липецк". А Липецк - весьма не "какой-то".

Я бы с удовольствием уехал куда-нибудь из Москвы жить (хоть я здесь и родился) - вопрос, как всегда, упирается только в работу и з/п.

[orthodox]

Он берёт и ему дают, само собой - эти вещи взаимосвязаны. Потому что для питерских он свой, тем более тоже коммерсант, как они, а не какой-то там непонятный военный.

Я бы с удовольствием уехал куда-нибудь из Москвы жить (хоть я здесь и родился) - вопрос, как всегда, упирается только в работу и з/п.

Хотите поговорить об этом? (с) Я в "Любой" тему создам.

[kalender1973]

Да, с математикой явные проблемы Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников.

Да, я неправ, двое проходят пилотажную подготовку

По поводе плотных боевых порядков

Спасибо уважаемый Pilot, это то, что надо. Оба отрывка, как раз показывают, что плотные боевые порядки умерли, или умрут в ближайшее время. Первый отрывок Вы превели из ЗВО 1990-го года, что само по себе новизна, но еще сам отрывок описывает тактические поиски времен Вьетнама. Во втором, ключевое предложение, "Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения". Вам не кажется, что у всех наших потенциальных оппонентов, с характеристиками наземных, да и всех другх РЛС будет все в порядке? Может быть, что российские ВВС готовятся к войне 20летней давности?

А как будут плотные боевые порядки на английском?

[48H6]

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

[Mefody]

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

Но, к сожалению, налет этот (а это керосин, ресурс самолетов, двигателей и т.д.) никакого отношения к повышению боеготовности не имеет.

[timsz]

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

Вообще Липецк никакой не далекий.)

У меня знакомый (москвич) женился и переехал туда.

[23AG_Oves]

Хотите поговорить об этом? (с) Я в "Любой" тему создам.

Да ну нафиг Только воду в ступе толочь
По теме - вижу плюс в том, что происходит рассредоточение ресурсов из центра - соответственно в Липецке появятся доп.рабочие места, какие-то финансы пойдут в регион. + На этом направлении расположен штаб РВСН во Власихе, ГИЦИУ в Краснознаменске, соответственно ядерный удар в район Больших Вязём (воздушный, хорошей мощности) накрывает сразу три объекта. В данном случае Кубинка выведена из под удара будет.

[F/A18C]

Вопрос в никуда. А аэропорт Быково не проще ли было переоборудовать под бизнес авиацию? И ближе к Москве и гражданская инфраструктура развита и отели в Жучке и Раме есть и народу нужна работа. Короче не понимаю, для чего нужно убивать военный аэродром если есть простаивающий гражданский...

[Mefody]

Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует Или подменяется чем-то материальным

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

[Anstep]

Короче не понимаю, для чего нужно убивать военный аэродром если есть простаивающий гражданский...

тут ведь рядом все.
С пальцен-дачи выуатился и сразу на трап летадла

[Sidor]

происходит рассредоточение ресурсов из центра - соответственно в Липецке появятся доп.рабочие места, какие-то финансы пойдут в регион.

Угу. А в Кубинке те же рабочие места похерят и ресурсы отберут. Замечательно. Ну и АГВП уничтожат. Отличный план.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:15 ----------

Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко).

То есть разгоним АГВП ради отмены пьянки на "день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов"?

[Mefody]

То есть разгоним АГВП ради отмены пьянки на "день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов"?

Переезд в Липецк не есть разгон АГВП. Кто-то не хочет уезжать из Подмосковья? В этом проблема? Давайте так и скажем.
Давайте скажем и другое, "популяризация ВВС" почему-то происходит тоже в основном в Подмосковье. А потом случись чего (типа Грузии), что-то из кремлевского военного округа никого там не видать.

[saddam]

газет обчитался? смердюковская показуха для питерских "корешей" с реальной боевой учёбой часто не имеет ничего общего...а вот чем он "за пояс заткнуть может" только своей некомпетентностью, самодурством и чванством...пару лет таких реформ и армии не будет...

Ну приведи пример, фор екзампл, как говориться, про "смердюковскую показуху для питерских "корешей"", которая вместо боевой учебы.

А так-то у нас во все времена начальство поливать (не в глаза) любили и умели. Только интернета раньше не было.

[Sidor]

Переезд в Липецк не есть разгон АГВП. Кто-то не хочет уезжать из Подмосковья? В этом проблема? Давайте так и скажем.

Да, проблема в том, что подавляющая часть лётного и, вероятно, технического состава в Липецк не поедет. Сколько времени потребуется на возрождение групп и будет ли этим кто-то вообще заниматься - неизвестно.

Давайте скажем и другое, "популяризация ВВС" почему-то происходит тоже в основном в Подмосковье.

То есть если перевести АГВП в Липецк, то Владивостоку или Екатеринбургу с этого что-то обломится? Нет? Ну а к чему тогда вы это сказали?

А потом случись чего (типа Грузии), что-то из кремлевского военного округа никого там не видать.

Можно подумать, что прямо вот все полки в Грузию полетели, а Кубинка осталась. Сколько полков из скольких имеющихся принимали участие в тех событиях?

[grOOmi]

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

АПГ гастролируют. К нам каждый год Харчевский со товарищи летает. Наши, полковые, тоже не водку пьянствуют, а летают немало. В общем не всё так плохо, как кажется сбоку.

[mr_tank]

короче как я понял, единственная проблема в том, что офицеры (жены? дети?)не хотят передислоцироваться из уютного подмосковья в далекий Липецк. И их можно понять!

можно, но ситуация такая - совершенно ненормальная, все достояние страны размещается на одном пятачке.

[48H6]

Да, проблема в том, что подавляющая часть лётного и, вероятно, технического состава в Липецк не поедет. Сколько времени потребуется на возрождение групп и будет ли этим кто-то вообще заниматься - неизвестно.

у ребят есть возможность выбора - продолжить работать по профессии в Липецке, либо, условно говоря, катать любителей острых ощущений на Як52, или там парашютистов, в подмосковье. Выбор есть всегда, даже в нашей прекрасной стране, где власть ценит людей чуть выше, чем г...но.