Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?
Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?
Запретим ядерное оружие — сохраним планету для обычных боеприпасов!
Сообщение от Eldarado
Думаешь ГенШтаб это в инете выложит?
IAF forever ...
Да не будет там ничего, расслабьтесь.
Неужто "Едиот Ахронот" написал об этом, если бы эти учения и проводились?
А Штатам сейчас не до Ирана.
Штатам надо как-то решать с Афганом.
А ситуация там только ухудшается...
Mortui vivos docent
Обширная тема и не совсем авиационная, пора создавать отдельный раздел .....Вынужден разочаровать, но в Израиле не русские живут а евреи, и тот факт что они говорят по-русски и родились на территории СССР
Я русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто? , те кто в грудь себя стучит, головы бреют, или самогон в деревнях пьют? Аможет те, кто гноил людей в лагерях? Тот начальник милиции, что перестрелял людей в магазине?, государственные охотники на вертолётах ?, перечислять можно очень долго...А вот еслибы после революции дальневосточная республика осталась,а белогвардейцы в Крыму, они бы русскими были? Или русские только в Кремле сидят? Было необходимо Израилю дружить с Америкой для выживания, пусть дружит. А, вот, с Ираном Россия заигрывает только от слабости, чтоб те в благодарность не спонсировали интегристов....Однако это невмешательство временное...."такой пакт Молотова Рибентропа 2"
P.S. интересно, еслибы израильская или американская военная промышленность лет двадцать подряд работала на вооружение иностранных государств, ничего не поставляя в свою армию, можно было бы называть это национальной промышленностью, а тех, кто это организовал национальными(русскими) лидерами? Возможно ли такое в этих государствах?
Крайний раз редактировалось Alexandre; 06.05.2009 в 15:00.
Хотелось бы верить в то же самое, НО... Что то не получается.
Во первых к власти сейчас пришли правые + ультраправые + чуточьку центристы. Это кнечно не означает, что они тут же кинутся какую нибудь дурь творить, но предрасположенность к этому имеется.
Во вторых, резкие шаги по поводу Ирана, получат в сейчас в обществе полнейшую поддержку (особенно в случае если обойдется без потерь!). Дело в том, что общество в Израиле за последние 18 лет, что я с ним знаком личнодало беспрецедентный крен в право. Что очень наглядно подтвердила январская операция в Газе. Все таки касамы сделали свое дело. Никогда еще (думаю вообще в истории страны) левые взгляды, небыли в таком упадке и меньшинстве как сейчас.
В третьих, даже потенциальная возможность приобретения Ираном ядерных возможностей, израильским обществом воспринимается очень болезненно, тут можно сказать консенсус полнейший, независимо от политических взглядов. Так что опять же, действия направленные на устранение даже гипотетического ядерного потенциала Ирана найдут в народе полную поддержку.
А учитывая, что в данной ситуации, принимать решения будут ребята с правыми взглядами, ТО....... Бабка надвое сказала. Конечно, атака на объекты в Иране это не просто крайняя мера, а суперкрайняя! И сам Израиль наверняка хочет это делать меньше всех, но вот чем дело кончится -- ???
П.С. Что то мне внутри подсказывает, что Биби Нетаниягу мечтается повторить то, что Бегин позволил себе сделать с иракским реактором.
Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?
Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...
Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???
http://history-afr.fatal.ru/
нанести удар по Озираку было относительно просто , тк строили французы и инфо получить было легко. Что до ядерных объектов Ирана - там большая разбросанность и заглубленность - одним ударом не получится (если спец БП не применять) , а дальше - непонятно. Так что на месте Израиля тренироваться можно , но вот лезть по-настоящему - глупо.
to Slavakok - а ведь в Иране исторически довольно крупная (несколько десятков тысяч , если верить гуглю) еврейская община. Не будут ли они заложниками в случае неспровоцированной атаки на Иран ?
Да нет. Нет конечно такого убеждения, что обойдется без потерь. Просто в Израиле, все уже привыкли считать, что подобные вещи удается делать без потерь, вот и надеются естественно. что у в случае с Ираном, все обойдется.
Насчет агентуры в Израиле, ну это возможно конечно, а вот отслеживать куда полетело.... Там отслеживать не проблема. Все рядом, самули с разных баз постоянно в небе. Во всяком случае, если жить на юге, и воспринималь каждый звук в небе как потенциальную возможность нападения, то бедные иранцы. Им тогда прийдется сидеть полной готовности чуть ли не круглосуточно и каждый день.
Чес слово, тренируются очень много, во всяком случае на юге (где полигоны и просто меньше плотность населения) где и базы ВВС есть, гул движков в небе, слышен практически постоянно.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Врят ли, корее даже совсем нет. Ведь сейчас Ахмадинежад, тоже в пламенной любви к Израилю не признается, но своих да и прочих евреев не трогает. Он ведь всегда говорил и всячески пытался подтвердить, что у него проблема не с евреями а с сионистским Израилем. Вон даже на всякие конференции к нему в гости всякие евреи приезжали. Так что скорее наоборот, он их даже охранять скорее будет. Хотя, иди знай...
Можно, ещё Ирану 2-е яд.бомбы продать.Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти
Нам ядрен батон и самим нужен - от китайцев и мировой демократии отмахиваться.. Да и кто его знает, может евреи и правы на счет их устремлений
А вот что-то, что до нас не долетит - это другое дело. ПВО им подновить и ПКР отгрузить - это мы могем
Не скажу, что я большой знаток израильской политики.
Но я тут читал одного умного человека. Так вот он пишет - последние 20 лет при правых Израиль ни с кем не воевал, а вот левые - и Ливан 2006, и Газа 2008 и т.д. и т.п.
Mortui vivos docent
Повидимому, умный человек, тоже не знаток израильской политики
А вообще то, это расхожая байка в израиле, что левые больше воюют, а правые в итоге больше отдают. Во первых, правые власти до конца семидесятых и не нюхали, а потому соответственно и не могли войнушки устраивать а во вторых рассказы о том, что правые отдают больше -- это просто байки, дабы создать впечатление у колеблющихся левых, что и правые тоже способны договариваться.
Ой!!! Забыл совсем!!! Дык Израиль последние 20 лет вообще ни с кем толком не воевал
С одного старого форума
"По данным издания, Израиль должен быть готов нанести подобные удары до конца марта 2006г.
В министерстве обороны Израиля это время считают "точкой невозвращения", после которого Иран получит в свое распоряжение достаточно технических возможностей и обогащенного урана, чтобы производить ядерные ракеты.
>спасибо вам генерал Зееви-Фаркаш, за сорок восьмой по счету перенос даты готовности иранской бомбы. >Нельзя было перенести куда-нибудь подальше чем март 2006 ? Упс, извиняюсь - в Израиле выборы.
Беспокойство не только Израиля, но и международного сообщества лишь подхлестывают высказывания президента Ирана Махмуда Ахмади Нежада, который предлагает то "стереть Израиль с лица Земли", то вынести Израиль в Европу.
>Ну каждый зарабатывает себе репутацию по-своему. Асад, например тоже злой и очень беспокоится о >палестинцах, но ведёт себя скромнее. Может потому что ближе к евреям живёт ?
Между тем, по данным информаторов Sunday Times, на минувшей неделе израильским спецслужбам была объявлена высшая степень готовности к операции против Ирана.
>Один из ваших информаторов уже доинформировался....
Несмотря на то, что Тегеран сделал выводы из авиаудара Израиля по ядерному объекту в Ираке в 1981г., Израиль все равно надеется несколькими точечными ударами по иранским ядерным объектам парализовать ядерную программу опасного соседа.
>Да нет это Израиль сделал выводы, а Тегеран надеется ...
>"Нас ждали с моря, а мы с горы на лыжах" (с) генерал Лебедь.
В случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.
>А может заодно и подземные войска тоже ? "Раввины кабалисты насылают на иранские атомные обьекты >толпы обезумевших скелетов из числа убиенных противников Революции"
Сжатые сроки, в которые готовится операция, диктуются отчасти и возрастающей обороноспособностью Ирана. Не последнюю роль в этом сыграло и сотрудничество Тегерана с Москвой. Так, запуск иранского спутника "Синах-1", который может выполнять и шпионские функции, вызвал беспокойство в израильском генштабе
>.....в связи с чем был издан приказ по войскам: "Учитывая разрешающую способность спутника - в одном >пикселе 50 метров - больше тысячи не собираться".
Хотя министерство обороны Израиля и отрицает тот факт, что премьер-министр Израиля Ариэль Шарон уже подготовил план атаки Ирана в марте 2006г.
Нет, Ариэль Шарон опубликует свои планы на страницах вашей гальюн-таймз.
>Ну и что думают корифеи?
>На моей памяти Израиль уже должен был разбомбить иранские атомные объекты раз по десять каждый."
ИМХО: Наш интерес в том чтобы там никто не воевал и никого не бомбил. Но РФ слаба и не фиг лезть в их дела, нам бы свои авгиевы конюшни разгрести.
вообще-то, вокруг меня украинцы одниЯ русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто?, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.
интересно, каким макаром? через Ирак перейдут разве чтоВ случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?
Вот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.вообще-то, вокруг меня украинцы одни
Ну если грубо и на пальцах то правые это те кто за силовые методы решения проблем, а левые за переговоры (это если совсем грубо и поверхностно). А так здесь уже фиг разберешь кто правый, а кто нет, все смешалось.
IAF forever ...
Разница в принципе такая же как и везде, но применительно к данной теме разница вот какая:
Левые считали, что арабы тоже люди. Правые так не считали никогда.
Теперь правда уже и левые арабов особо за людей не считают (хотя утверждают обратное
самое смешное ,что то же самое можно сказать и о русских (как впрочем и других народах)вообще-то, вокруг меня украинцы одни
А по теме - пмсм Израиль опоздал лет на пять и сейчас , возможно , просто спасает лицо своими учениями , чтобы потом амеры , договорившись с Ираном (что , вероятно будет), его (Израиль) как бы остановили - и никого избиратели в слабости не обвинят... Война с непредсказуемыми последствиями никому не нужна .
Прочитал разгоревшийся спор и варианты что делать дальше.
Звучало предложение продать 2 ядрёны бомбы персам. Можно, плюс пара того же для Сирии. Дальше ребята в Израиле и выездной янки-лагерь в Ираке начинают бриться. Ну и разумеется официально учредить популярную в янки-агитпропе Ось Зла а то скучно как-то. Пригласим всех отъявленных врагов воинствующего сионизма и американского миропорядка, желательно учредить Верховный Совет Оси Зла, назначить в его президиум Чавеса, Ахмадинеджада, Ким Чен Ира, всяких там борцов с Западом, командировать в него и наших активистов. И пущай поднимают цены на нефть, пока ВСТО не вошел полностью в строй
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Ну вот и Синай вспомнили...
Вернемся к Ирану.
На самом деле это все политические игры.
Ситуация патовая.
Израиль не может решить иранскую ядерную проблему.
Потому что обойтись одним воздушным ударом когда надо уничтожить целый ряд защищенных целей - невозможно.
Вести сколь-либо протяженную по времени воздушную операцию - по целому ряду причин - невозможно также.
США ему тут не помошник.
У них сейчас не хватит сил вести полномасштабную компанию еще и в Иране.
И г-ну Обаме явно не до Ирана.
Так что Иранцы потихоньку движутся к своей А-бомбе.
Но примнить они ее не смогут. При всей своей воинственной риторике они не самоубийцы.
Так что дипломатам будут весело. Очень
Mortui vivos docent
Ну, а применять и не нужно. "Атомная бомба - надежная защита от насильственой демократизации "Томагавками"! Атомную бомбу - в каждый дом!"
Чем то напоминает бесконечный спор о разрешении скрытого ношения короткоствола в России. Хочешь пистолет в кармане, смирись, что он будет и у соседа.
Израилю ядреная бомба нужна, само собой - враждебное окружение! А Ирану (с точеки зрения евреев) ну ни в коем случае! Ибо он Иран, плохой
Ничего, ничего... С постепенным развитем мировой экономики ядерный клуб постепенно расширится, это неизбежно. А всякое ПРО и иные щиты пока проигрывают мечу.
Вот тогда да... наиболее агрессивные страны (страна) вынуждена будет спрятать когти.
Большой опасности для Россиии это не представляет. У нас другие методы - мелкими ударами не балуемся, а уж если бомбить, так бомбить. "я так думаю!"(С)
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Где-нибудь проходила информация о составе сил, участвовавших в учениях? Кто привлекался, в каком количестве, сколько целей бомбили - хотя бы примерно
Дело в том, что американцы с десяток целей, связанных с их программой намечали. И чтоб все разом накрыть - это надо чуть не все израильские ВВС по-хорошему привлекать - кто-то отвлекает, кто-то прикрывает, кто-то бомбит, кто-то ставит РЭБ, кто-то дозаправляет, кто-то глядит с высоты, а кто-то этим всем оркестром дирижирует. И все умноженное на количество целей. Много получается.
http://www.mignews.com/news/events/w...543_55727.html
В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов. Согласитесь, сущие пустяки, учитывая, что речь идет о спасении Израиля и всего мира.
В письме, которое написал адвокат "чародея" говорится: "Мой клиент крайне озабочен темпами ядерного вооружения таких стран как Северная Корея и Иран. Он считает, что Иран скоро достигнет пика в своих разработках, и такой прогресс угрожает существованию государства Израиль".
В качестве решения проблемы Зариф предлагает использовать свои психокинетические способности. "Мой клиент верит, что способен прорваться в сознание президента Ирана Махмуда Ахмади-Неджада и устранить из него все негативные мысли по отношению к Израилю, а также стереть его желание напасть на еврейское государство".
В случае если правительство выдаст соответствующее разрешение, Зариф грозится даже повредить мозг Ахмади-Неджада.
В качестве платы за психокинетическую атаку на врага экстрасенс просит 900 тысяч долларов до мозгового штурма и еще 1,75 миллиона – после того, как ядерная угроза Ирана будет нейтрализована.
Сам Зариф в интервью изданию "Маарив" заявляет, что правительство заинтересовалось его предложением. "Если государство попросило меня выполнить эту миссию, я считаю, что оно должно заплатить мне, – говорит он, – Я не соглашусь работать без аванса. Это сложная задача, выполнение которой займет около 180 дней. Я вынужден буду отказать от некоторых запланированных проектов и работы, которую я обещал выполнить".
если отсчитывать от 11 октября 180 дней - то срок был 9 апреля. Недели две на согласование и подписание контракта - тогда конец апреля. Неужели не сработало?
Пмсм , информация о тренировках какая-то мутная.
По ключевым словам Israel+Gibraltar в гугле вываливается много ссылок - в основном на израильские СМИ , но и они только и ссылаются на L'Express и SundayTimes, ничего особо не добавляя (понятно , секретность ).
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131153
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1082625.html :
However, Foreign Minister Avigdor Lieberman downplayed the chances of Israel carrying out a military attack on Iran to halt or destroy its nuclear program. In a report published in last week’s Kleine Zeitung, Lieberman was quoted as saying, "The most effective way is to impose very harsh sanctions. We are not talking about a military strike. Israel cannot solve a global problem militarily.” Это как раз и есть тот ястреб (из Молдавии, емнип) , что победил на выборах. Но и он говорит только о санкциях, а не о ударе.
U.S. Defense Secretary Robert Gates strongly warned Israel in mid- April not to attack Iran and said that the only way to prevent Iran from producing a nuclear weapon is if "Iranians themselves decide it's too costly." He told Marine Corps students in an address that a military strike would do nothing more than delay Iran's nuclear programs while it would unify Iranians in an "undying hatred of whoever hits them." А министр обороны Роберт Гейтс "строго предупредил" Израиль ...
Неужели все они говорят это для отвода глаз
может быть, спорить не будуВот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.
нда, прям как в анекдотах - всё за деньги.В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов
Ваши права
Ответить с цитированием