Судьба "Ската": Тяжелый проект тяжелого БПЛА

[ir spider]

Вы утверждаете что враги народа зарезали перспективный проект?

[nonexistent]

Вы утверждаете что враги народа зарезали перспективный проект?

Да!
Иначе лично я это объяснить не могу.
Еще вариант, что есть мегатурбоинтеркулер"" перспективнее проект.

[Flanker13]

Говорили, что по БПЛА задел маленький, что начинать надо с малого...
http://airwar.ru/enc/bpla/tu141.html

Даже не знаю...
Мало что здесь обсуждать можно. Всё к одному, денег нет. Если и обсуждать, то в первую очередь, а где они ( деньги) ?

[Акулыч]

Всё к одному, денег нет. Если и обсуждать, то в первую очередь, а где они ( деньги) ?

Рассказать или сам догадаешься?

[Flanker13]

Рассказать или сам догадаешься?

Вот именно... да же не знаю плакать или смеяться...
Я в Монино рядом с М-50 стоял и с Т-4... Что за страна была, которая могла строить такие аппараты...

[Акулыч]

Страна на таких аппаратах в итоге надорвала пупок, хотя это уже полный оффтоп...

[Flanker13]

Страна на таких аппаратах в итоге надорвала пупок, хотя это уже полный оффтоп...

Пупок прежде чем надорвать, нужно научить людей, много людей, нужно поднять науку и экономику и ещё много отраслей, затем нужно сделать. Ну а потом и пупок надрывать.

[mel]

Короче будешь ты SkyDron сам за БПЛА. И название у тебя подходящее. А в качестве сенсора будет у тебя автомат Калашникова. Будешь ты им разведовать и в качестве ударного средства использовать. Радуйся.

[SkyDron]

Короче будешь ты SkyDron сам за БПЛА. И название у тебя подходящее. А в качестве сенсора будет у тебя автомат Калашникова. Будешь ты им разведовать и в качестве ударного средства использовать. Радуйся.

К чему сие излияние ?

Если ты так и не понял - я считаю проект Скат очень нужным и интересным.

[mel]

А я считаю, что МиГ может его сделать

[SkyDron]

А я считаю, что МиГ может его сделать

И может и должен.

Причем именно МиГ.

Ибо Сухой и так загружен пилотируемыми аэропланами - в 1ю очередь ПАКФА.

От куда опусы в мой адрес ? С чем ты не согласен ?

Тоже до сих пор веруешь что Великие Гении Великой Страны создавали Великие Вундерваффы , но злобные замнаркомы (тм) коварно это все губили методом тайных интриг/бань/девок/"отсутствия финансирования" ?

Или в то что у МиГа (или кого угодно еще ) выходит все за что он не возьмется и на выходе толучаются исключительно конфетки ?

Я всего лищь говорю о том что множество сложных проектов завершились неудачей у многих , и МиГ тут не исключение.

А так же о том что если нормально интересоваться темой , то версии о "злобных замнаркомах-удушителях вундервафф" отправляются ф
в топку.

[mel]

И может и должен.

Причем именно МиГ.

Ибо Сухой и так загружен пилотируемыми аэропланами - в 1ю очередь ПАКФА.

Если МиГ может, но работы при этом остановились, тогда кто виноват?

От куда опусы в мой адрес ? С чем ты не согласен ?

Не в твой адрес, это я обрисовал новый облик российской армии 21 века, где из современных технологий я вижу только АК. Я не согласен с тем, что в отсутствии современных разработок ты обвиняешь КБ. Я обвиняю руководство страны, которое бросает огромные деньги куда не надо (пилит ПЛ, вместо них строит новые, Булава - получилось совсем не та, что обещал МИТ - дешёвую единую ракету для армии и флота, Суперджет, Су-35) и зажимает менее дорогие, но нужные и реализуемые проекты (Як-130, Су-34, БПЛА). В результате огромные деньги улетают в никуда.

Тоже до сих пор веруешь что Великие Гении Великой Страны создавали Великие Вундерваффы , но злобные замнаркомы (тм) коварно это все губили методом тайных интриг/бань/девок/"отсутствия финансирования" ?

Или в то что у МиГа (или кого угодно еще ) выходит все за что он не возьмется и на выходе толучаются исключительно конфетки ?

Я всего лищь говорю о том что множество сложных проектов завершились неудачей у многих , и МиГ тут не исключение.

А так же о том что если нормально интересоваться темой , то версии о "злобных замнаркомах-удушителях вундервафф" отправляются ф
в топку.

Да, так я и думаю, именно интриги. Это было всегда. Ещё в 1930-х Яковлев победил Поликарпова благодаря своим связямь, в результате страна получила худшие истребители. МФИ может и не конфетка, но сделали то, что было в проекте и летал. От МФИ отказались под предлогом, что он тяжёлый, а Сухой предлагает средний. В результате через 15 лет опять получили тяжёлый. Но с огромными дополнительными затратами.

[SkyDron]

Если МиГ может, но работы при этом остановились....

Тебе регулярно докладывают о ходе работ ?

....тогда кто виноват?

Для того чтобы знать кто/что мешает (и мешает ли) ходу работ , нужно владеть определенной информацией.

То что приведено в заглавном топике - это не информация , а домыслы.

Не в твой адрес, это я обрисовал новый облик российской армии 21 века, где из современных технологий я вижу только АК.

Облик российской армии начала 21го века заметно лучше чем ее же облик конца века 20го.

И шатания из крайности в крайность (от недавнего ура-патриотичного "неимения аналогов" до "всепропаломывсепогибнемпроклятаявластьвсехпредаланадеждатольконаАК")
у меня лично вызывают только иронию.

Я не согласен с тем, что в отсутствии современных разработок ты обвиняешь КБ.

Ерунда. Нигде подобного я не говорил.

Что говорил - см. выше.

Я обвиняю руководство страны, которое бросает огромные деньги куда не надо ....

Тебе наверное виднее куда надо....

пилит ПЛ, вместо них строит новые...

Правильно делает что пилит. Бо пилят хлам всякий , который еще утилизировать надо.

И новые нужно строить , причем в гораздо и гораздо меньших количествах чем строил СССР.

Все нормальные люди пилят старье , модернизируют неслишкомстарье и строят новье.

Булава - получилось совсем не та....

Она как бы еще не получилась. Со временем получиться - никуда не денеться.

[/QUOTE]что обещал МИТ - дешёвую единую ракету для армии и флота..[/QUOTE]

Да не единую , а только лишь частично унифицированую и не для армии а для РВСН.

Суперджет, Су-35....

И что не так ? И Суперджет и Су-35 - нужные и перспективные проекты.

и зажимает менее дорогие, но нужные и реализуемые проекты (Як-130, Су-34, БПЛА).

Ясен пень... Это тебе лично Путин с Медведевым доложили о "зажимании" ?

Все наоборот - перечисленным направлениям дают "на верху" "зеленый свет" и средства выделяют.

Только практика последних лет показывает что одних только средств далеко не всегда достаточно , равно как и "указаний с выше".

В результате огромные деньги улетают в никуда.

Огромные деньги улетают в т.ч. на попил бюджета многочисленными КБ неспособными эти деньги отработать.

Денег все хотят , а сделать нормальную вещь не все могут.

Да, так я и думаю, именно интриги.

Я вижу что ты так думаешь. Это потому что не имея информации и не желая подумать ищешь самое простое "бытовое" обьяснение.

Ещё в 1930-х Яковлев победил Поликарпова благодаря своим связямь, в результате страна получила худшие истребители.

Старые песни.... См. выше.

МФИ может и не конфетка, но сделали то, что было в проекте и летал.

Летал. Недолго и немного правда. Как и многие другие проекты не вышедшие из стадии опытных образцов.

От МФИ отказались под предлогом, что он тяжёлый..

Учить историю и матчасть.

Какие могут быть проблемы если уже модель готова?

Какая модель ? Модель чего ?

Проблемы могут быть только в чьих то злых намерениях. (нечестная конкуренция, пилежка бобла и т.д. тоже злые намерения).

Проблема в 1ю очередь с пониманием сути проблемы.

А все злые намерения, подрывающие развитие технологий нашей страны и ее обороноспособность иначе как
происками "врагов народа" назвать нельзя.

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.(с)

БЛА и в частности проект "СКАТ" - перспективное направление (думаю с этим никто спорить не будет)
Так, то думаю Ваш сарказм не особо уместен.

Направление перспективное. Но очень и очень сложное.
Оно сложное даже для лидеров области - США.

Мы отстали от них в этой области лет так на 15 минимум.
Отставание вполне реально сократить.

Так, то думаю Ваш сарказм не особо уместен.

Разговоры про козни врагов народа на основании того что журналист из "Популярной Механики " не получает докладов о ходе работ над проектом , но зато прочел на каком то интернет-форуме посты некого Владимира сарказма вполне достойны.

Равно как и вопли о том что мол "проклятая власть губит индустрию закупая израильские беспилотники".

Поставка израильских аппаратов к Скату ни коим боком не относится и никак ему не мешает.

А разработке отечественных систем скорее поможет.

А уж старые песни про "замнаркомов-удушителей вундервафф" давно привычны и даже не веселят уже.

[mel]

То что приведено в заглавном топике - это не информация , а домыслы

Тогда и обсуждать тут нечего.

Правильно делает что пилит. Бо пилят хлам всякий , который еще утилизировать надо.

И новые нужно строить , причем в гораздо и гораздо меньших количествах чем строил СССР.

Все нормальные люди пилят старье , модернизируют неслишкомстарье и строят новье.

Вот старье бы и пилили. Распилили как раз самые новые, что у нас были - Тайфуны. И было их 6 штук, куда ещё меньше? Для них и Барки были почти готовы (на 70% ). А Барк - это не хлам, лучше Трайдента-2 была ракета (с нынешним отечественным топливом не хуже). Теперь имеем подлодки без ракет - это по твоему умно?

И что не так ? И Суперджет и Су-35 - нужные и перспективные проекты.

Очень смешно. Су-35 никому не нужен и не перспективен, но отвлекает ресурсы от ПАК ФА и от Су-34. Из-за этого сроки обоих самолётов отодвинули, а могли бы ускорить.

[Sidor]

Оффтопик:

Очень смешно. Су-35 никому не нужен и не перспективен, но отвлекает ресурсы от ПАК ФА и от Су-34.

Вообще-то Су-35БМ собираются очень неплохо продавать, в отличие от Су-34.

[AlexHunter]

Су-34. Из-за этого сроки обоих самолётов отодвинули, а могли бы ускорить.

Елси честно то вот в упор не вижу перспектив у СУ-34, вижу в его продвигании только потдержку предприятия и бешанный попил бабла, реально морально усторевшая машина при существующих отечественных ударных аналогах (которые продаются во всю зарубеж и почемуто не в свои ВВС) причем менее дорогих и полегче.

[flateric]

Для них и Барки были почти готовы (на 70% ). А Барк - это не хлам, лучше Трайдента-2 была ракета (с нынешним отечественным топливом не хуже).
...
Су-35 никому не нужен и не перспективен, но отвлекает ресурсы от ПАК ФА и от Су-34. Из-за этого сроки обоих самолётов отодвинули, а могли бы ускорить.

от души -2

[SkyDron]

Тогда и обсуждать тут нечего.

Обсуждать - есть чего. Просто я слегка раскритиковал поклонников "злобных замнаркомов и прочих врагов народа.".

Вот старье бы и пилили. Распилили как раз самые новые, что у нас были - Тайфуны.

Ох... Если бы ты интересовался темой , то знал бы почему пилят именно Тайфуны а не БДРМ и даже (пока) не БДР.

А так же то что Тайфуны - воистину были попилом бюджета - еще советского.

Кстати на счет "самые новые" - рекомендую глянуть когда входили в строй 941 и когда БДРМы.

И было их 6 штук, куда ещё меньше?

Поинтересуйся историей проекта и поймешь почему их было так мало.

Нахрен они были не нужны....

Для них и Барки были почти готовы (на 70% ).

Какие могут быть проблемы если уже модель готова? (с)

А Барк - это не хлам, лучше Трайдента-2 была ракета (с нынешним отечественным топливом не хуже).

Как девайс который и не летал ни разу нормально мог быть лучше ракеты стоящей на воорунии и проходившей модернизацию на протяжении 20+ лет ?

Впрочем знаю как... 3х коробные обещания записанные на бумажке сварганить куда как легче рабочего девайса...

См. пресловутые М-50 и Т-4.

А потом потрясать этими бумажками и винить злодеев-вредителей не давших сотворить небумажную вундерваффу...

И в очередной раз : проблемы с Булавой не связаны с подводным стартом. МИТовский Тополь-М летает нормально. Полетит и Булава.

Несмотря на "происки врагов"(тм).

Теперь имеем подлодки без ракет - это по твоему умно?

Подлодки (в добавок чудовищных размеров и стоимости ) без ракет страна имела к концу 90х.

И были это именно твои любимые Тайфуны.
Поинтересуйся что стало с РСМ-52.

Сейчас же имеем вполне нормальные 667БДРМ (для которых заказываются новые ракеты) + строящиеся или находящиеся в высокой степени готовности новые лодки ожидающие доводки основного оружия.

Или по-твоему начинать строить лодки нужно было только после того как доведут (а это отнють не шутки) новую БРПЛ ?

Очень смешно. Су-35 никому не нужен и не перспективен

Он и нужен и перспективен. Только нужно четко понимать обьемы и границы его нужности и перспективности.

но отвлекает ресурсы от ПАК ФА

Ерунда полная.

Он не отвлекает ресурсы , а наоборот способствует скорейшему появлению ПАКФА.
Без него не будет в приемлемые сроки ни отработки технологий , ни опыта , ни поддержания/развития производства ни средств от перспективных экспортных поставок (см. успешный Су-30 который нужно менять более современным бортом) ни опыта наконец.

Не говоря уж про то что такой самолет пригодится и нашим ВВС. Точно так же как американцам еще долго пригодяться всякие СуперХорнеты и прочие СтрайкИглы.

и от Су-34. Из-за этого сроки обоих самолётов отодвинули, а могли бы ускорить.

И это очередная ерунда. Что бы ты не понимал под "сроками самолетов".

[Pilot]

Ну про РСМ-52 , ну так, комплектик-то еще есть на складе
А вообще-то не отклоняемся от темы, а то придется секвестировать. Тема СКАТ, ну и беспилотники

[nonexistent]

Направление перспективное. Но очень и очень сложное.Оно сложное даже для лидеров области - США.
Мы отстали от них в этой области лет так на 15 минимум.
Отставание вполне реально сократить.

Написали Вы много..... я столько не осилю.

То, что мы во много отстали не значит, что надо прекратить вкладывать в разработки и создание деньги и просто свернуть все проекты и начать покупать у других стран военную технику.

Лично я не вижу проблемы создать сам планер с системой управления полетом.

А уж чем напихать его в последствии дело другое.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

От души.

да от нее ......

Модель не означает полноценный и полнофункциональный действующий аппарат. Бывает эскизная модель, продувочная и т.д.
сделать ее в пластике (для начала) сможет любая фирмочка занимающаяся катерочками например, короче которая работает с пластиками (не то, что крупное предприятие). В пластике модель даже запустить можно не то, что продуть (теоретически). Далее обкотав аэродинамику и т.д. уже из композитов делать.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

Ил-2, локон - оператор беспилотников

ну вот это вполне реально на мой взгляд.
Еще можно набирать моделистов которые модели самолетов на РУ запускают.

[SkyDron]

Написали Вы много..... я столько не осилю.

Чего уж тогда удивляться что не осиливаешь нормальные материалы по теме... Отсюда и "бытовуха" про врагов-замнаркомов.

То, что мы во много отстали не значит, что надо прекратить вкладывать в разработки и создание деньги и просто свернуть все проекты и начать покупать у других стран военную технику.

1) В этой теме помоему никто не говорил про "прекратить вкладывать и свернуть".
2) Конкретно по теме беспилотников - закупка апаратов вполне определенного класса в Израиле - правильный и разумный ход , который заст пользу и армии и ... нашим же разработчикам. И нисколько не помешает тому же Скату. Скорее поможет.

Лично я не вижу проблемы создать сам планер с системой управления полетом.

Поинтересуйся что собой представляет современный БПЛА размером покрупнее авиамодели.

И сколько стран их реально могут делать на сегодняшний день. Не говоря уж про то сколькие изних могут делать ВЕСЬ комплекс ПОЛНОСТЬЮ самостоятельно.

А уж чем напихать его в последствии дело другое.

В случае со Скатом - да. ЗАдача очень сложная. Для начала нужно получить нормально летающий планер , и чтобы более-менее стэлс получился. Потом можно идти дальше.

В случае с менее габаритными/амбициозными аппаратами о целевой нагрузке нужно думать сразу же.

Модель не означает полноценный и полнофункциональный действующий аппарат.

ВОТ ИМЕННО. Посему "есть модель - так какие проблемы" - глупость несусветная.

сделать ее в пластике (для начала) сможет любая фирмочка занимающаяся катерочками например....

Да и нефирмочка тоже.... А вот "немодели" мало кто умеет делать. И даже у тех кто умеет получается невсегда.

ну вот это вполне реально на мой взгляд.

Что реально ? Игроков во Флэшпойнт&К в спецназ и т.д. ?

А игроков в АйронХардс наверное сразу в президенты ?

[Composer]

Далее обкотав аэродинамику и т.д. уже из композитов делать...

из каких, интересно (с учетом военного назначения девайса), коли все так просто... Слишком поверхностные суждения...

[ZloyPetrushkO]

.....Суперджет, Су-35 и зажимает менее дорогие, но нужные и реализуемые проекты (Як-130, Су-34, БПЛА). В результате огромные деньги улетают в никуда......

ето су34 то дешевый? ну ка...интересно....
бпла то дешевые...еще интереснее...

я к тому, что не нужно забывать, что помимо денег на 1 конкретный самолет, нужно еще вбухать деньги в его создание, а потом и обслуживание.

Да, так я и думаю, именно интриги. Это было всегда. Ещё в 1930-х Яковлев победил Поликарпова благодаря своим связямь, в результате страна получила худшие истребители. МФИ может и не конфетка, но сделали то, что было в проекте и летал. От МФИ отказались под предлогом, что он тяжёлый, а Сухой предлагает средний. В результате через 15 лет опять получили тяжёлый. Но с огромными дополнительными затратами.

МФИ то? мне кажецца, или МФИ свернули когда стало понятно что 70 лимонов за машину ето далеко не предел?

Из-за этого сроки обоих самолётов отодвинули, а могли бы ускорить.

еще одно интересное суждение.
я думаю информация о том что су34 разрабатываеться с 1993 года. ето точно изза су35го =)
про ПАК-ФА коментировать не буду

Елси честно то вот в упор не вижу перспектив у СУ-34, вижу в его продвигании только потдержку предприятия и бешанный попил бабла, реально морально усторевшая машина при существующих отечественных ударных аналогах (которые продаются во всю зарубеж и почемуто не в свои ВВС) причем менее дорогих и полегче.

а какие ето интересно ето такие "отечественные ударные аналоги"?
я вот что таких незнаю, прошу просветить темного человека

[AlexHunter]

а какие ето интересно ето такие "отечественные ударные аналоги"?
я вот что таких незнаю, прошу просветить темного человека

Да ну, а что такое СУ-30МКИ? Интересно сдоведенным контенером подсвета сильно по возможностям будет отличаться от су-34 (у которого то что между годндолами сокошечком "в таком удобном месте" еще не известно работает или тоже так для мебели летает?), при том что уже БРЭО вылизанное, доведенное и главное оный пепелац серийно выпускается, а су-34 5штуквгод, простите вродеобещали 10 штук в год. ДА и цена этого су-34 не удивлюсь если с НИКОР дороже раптора стоить будет, да в отличии СУ-34го, СУ-30МКИ реально как воздушный боец получше будет и действительно многофункциональный ударник, а не это - не знамо что, не рыба не мясо(с)

[ZloyPetrushkO]

Да ну, а что такое СУ-30МКИ? Интересно сдоведенным контенером подсвета сильно по возможностям будет отличаться от су-34 (у которого то что между годндолами сокошечком "в таком удобном месте" еще не известно работает или тоже так для мебели летает?), при том что уже БРЭО вылизанное, доведенное и главное оный пепелац серийно выпускается, а су-34 5штуквгод, простите вродеобещали 10 штук в год. ДА и цена этого су-34 не удивлюсь если с НИКОР дороже раптора стоить будет, да в отличии СУ-34го, СУ-30МКИ реально как воздушный боец получше будет и действительно многофункциональный ударник, а не это - не знамо что, не рыба не мясо(с)

ответ скорее всего неправильный
у них разные компоновки в интересных местах, ето раз. из етого следует различие некоторые различия.на су30 я вот например не могу представить бронекбину...ну никак. ето кстати видно невооруженным взглядом
а два- у них таки разное оборудование( у того же МКИ все ето реализовано по большей части в виде подвесных контейнеров). стоит помнить, что МКИ это экспортная машина. кроме того, еще много чего что делает су34 более приспособленным(другие шасси и т.п.)
су34 - ето также и штурмовик, и бомбардировщик