???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 62 из 62

Тема: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

  1. #51
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от Edu Посмотреть сообщение
    При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В"
    Степень "колониальной кананеристости" определяется поставленными задачами.

    Американцы свои нимицы доже гоняют против бандустанов и пиратов всяких - кто их назовет "колониальной канонеркой" ?

    У нас Москва чем занималась во время "Пятидневной войны" ?

    Может авианосцы супостатские топила ?

    Точно так же и Мистраль.

    Сей пароход годится на многое.

    - универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных
    Не универсал. А всего лишь корабль способный выполнять множество задачь помимо высадки десанта на необорудованное побережье.

    (Например: может 16 вертолетов-каких?
    В оригинале - NH90 и Тигры. Типовой состав в "десантном" варианте - по 8 шт. каждых.

    Возможен прием и "сухопутных" машин - средних С.Пум/Кугаров и тяжелых С.Фрэлонов.


    В нашем случае это соответственно будут Ка-27/29/31 - в зависимости от задачи.

    Впринципе можно принимать (без уборки в ангар - благо палуба приличной площади) Ми-8 и его "морские" варианты (тральщики-противолодочные).


    сколько из них способно действовать одновременно?
    На палубе Мистраля имеется шесть позиций с которых вертолеты могут выполнять одновременные или почти одновременные взлетно-посадочные операции.

    Подьем/опуск с/на палубу вертолетов (при необходимости - др. грузов) - двумя 13тонными лифтами.

    запас горючего?
    Точно не скажу. Но Мистраль штатно может выполнять функции транспорта снабжения - как кораблей в море так производить выгрузку грузов на необорудованое побережье.

    Собственный запас топлива обеспечивает дальность плавания аж в 19800 (девятнадцать тысяч восесмот) миль 15ти узл. ходом.

    Если такая дальность не нужна (уж не знаю - Федору Конюхову разве что она интересна) - можно увеличить количество авиационного и другого топлива на борту , при необходимости использовав и часть обьемов под др. грузы.

    Общая штатная (на грузовой палубе) грузовместимость Мистраля - 1100 тонн.

    возможности ТО/ремонта....
    Эксплуатанты особо не жалуются. Эти возможности можно заранее как следует уточнить.

    - вертолетоносец в таком измешении....того...).
    Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
    А мое ИМХО - ценная единица флота. И мое ИМХО разделяют многие другие - см. сколько и у кого каких вертолетоносцев (причем даже без нормальных десантно-транспортных возможностей) во флотах стран Мира.

    Голландец, более приземленный, простой и соответственно....
    Он более специализированый. Практически это классический ДВКД ориентированный на проведение десантных операций и транспортных задачь.

    Мистраль же не уступая Роттердаму в этом аспекте имеет приличную авиагруппу с нормальными условиями ее работы.

    Это большой +.

    Грузи его противолодочными и многоцелевыми вертолетами (с коими у нас изрядные проблемы в плане количества на палубах) + снабжэнием для боевых кораблей + штабом соединения - получишь ядро соединения для действий не связанных с десантными операциями.

    Хоть тех же "лосей" гонять в Баренцевом море - шоб ПЛАРБы наши не пасли.

    Необходимость в собственно десантных операциях масштаба поменьше "Оверлорда" тоже вполне может возникнуть - тут и карты в руки.

    + (мало ли) гуманитарные операции - доставка грузов в пострадавшие районы без портовой инфраструктуры , эвакуация населения , выполнение функций госпиталя (еще и с вертолетами) и т.п.

    Даже и ведение разведки в мирное время. Экипаж всего 160 чел , куча вертолетов (+ возможно БПЛА в перспективе) + огромная дальность хода + приличная мореходность + человеческие условия на борту (а без десанта автономность можно в разы поднять).

    Пресловутая "демонстрация флага" в отдаленных акваториях...

    Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...

    Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?

    Все вкусности описанные выше в наличии будут...

    А альтернатива какова ?

    Перть с собой кучу БПК чтобы нормальную ПЛО обеспечить (а нормальной ПЛО без нормального к-ва вертолетов не будет) + транспорта/танкеры снабжения + госпитальное судно + старые десантные посудины со скотскими условиями для экипажа и десанта и без нормального количества опять же вертолетов...

    Или не переть ? Тады можно забыть о дальних походах и автономных действиях.

    Нужен нам в будущем океанский флот или токма браконьеров будем гонять ?


    значительно более дешевый.
    Озвучены цифры 280 млн. евро против 420 млн. соответственно.

    Без уточнения что в комплекте того и другого.
    Это важно , ибо свой флот покупал отнють не голый корпус.

    Да и конкуренции не было...

    Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
    Ни на Роттердамах/ДеВиттах ни на Мистрале нет ниаких "серьезных систем вооружения".

    И прикрытие в боевых условиях подразумевается поумолчанию.

    Причем в случае наличия на борту вертолетов (противолодочных и ДРЛО) вертолетоносец сам может выполнять прикрытие соединения.

    И эти же самые противолодочные вертолеты (которых на эскортных кораблях у нас прямо скажем маловато) разумно убрать с того же Кузи , освободив его палубу для истребителей.

    Да и гонять кузеобразного для шугания ПЛ - неслишком оптимально...

    Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
    Само собой - хотелось бы. Будем надеятся что понимание ситуации и ответственность соответствующим людям присущи.


    ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
    С уважением.
    Он и не был куплен , о чем я явно сказал.

    Если кратко : в 1939м году СССР достиг предварительного соглашения с Германией о покупке ТКР "Блюхер" , однако корабль находился в высокой степени готовности , но Гитлер уже взявший курс на подготовку к войне его продажу запретил , предложив в замен 2 однотипных корабля - "Зейдлиц" и "Лютцов" находившихся в меньшей степени готовности.

    С началом непосредственно ВМВ в сентябре 39го года
    германская сторона обьявила о том что "Зейдлиц" так же
    не может быть продан - он нужен родимым Кригсмарине.

    Оставался недостроенный "Лютцов" темпы строительства которого с началом войны резко упали , его по настоянию Сталина (который сказал чтото типа : "Корабль купленый у вероятного противника равен двум - на один больше у нас и на один меньше у врага") немцы согласились продать , причем достраивать крейсер планировалось в СССР с помощью германских специалистов.

    Работы шли медленно , т.к. немцы уже определились с тем кто станет целью очередной военной компании.

    В итоге "Лютцов" (переименованный в "Петропавловск") единственный из 3х систершипов которыми интересовался СССР стал советским - за 104 млн. рейхсмарок.

    Корабль поучаствовал в обороне Ленинграда в качестве плавучей батареи.

    В качестве полноценного боевого корабля его так и не достроили.

    Следует так же заметить что имя "Лютцов" носил другой корабль Кригсмаринэ участвовавший во Второй Мировой -
    "карманный линкор" "Дойчланд" лишился своего громкого имени и получил имя зарезервированное для проданного СССР недостроенного крейсера.

    "Карманники" в начале войны вели крайне рискованные автономные крейсерские операции (см. пример "Шпее") и Гитлер опасался что весьма вероятная гибель корабля с названием "Германия" может негативно отразиться на моральном состоянии немцев.

    С новым именем корабль не стяжал лавров , но по крайней мере худо-бедно "протянул" почти до конца войны.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 07.09.2009 в 19:26.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #52
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,578

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...

    Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?
    Дык ясен пончек - для аТмиралов там условия не в пример круче и комфортнее забацают , чем на этих двух старичках.

    P.S. у нас сп...ли весь уголь, дрова мы сами "попилили", рельсы забарыжили да и паравоз проржавел НО ! Зато давайте купим отличный спальный вагон ! а лучше четыре... под них "дрова пилить" половчее будет.
    to be continue ?

  3. #53
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    О как! Сам служил\командовал или строил\ремонтировал ?
    Нет.

    Обосновать то сможешь ?
    Разумеется смогу. А тебе требуется обоснование того что
    1135 устарел и что 20380 (который тоже не идеален) значительно лучше ?


    или так - эксперт по всем вопросам?
    Чтобы понять что 1135 и все его клоны как боевые корабли в XXI веке безнадежно устарели экспертом быть не нужно.

    Достаточно просто ориентироваться в военно-морской технике.

    в 2-а раза большие чем где ?
    Чем на "Стерегущем" ака пр.20380. Мы про него если ты не понял.

    [для справки и примера:
    - 1135 - 188
    - Оливер Перри - 287]
    - брит.Дюк - 174
    - герм. Саксония - 243
    Не хватает еще "Нимица" и космического крейсера "Звезда Смерти" - там экипажи существенно больше.

    Вот только причем они здесь ?

    Речь то о 20380 у которого экипаж 99 чел.

    кого ты там кормить-то собралси ?
    Да уж не экипажи Пэрри всяких...

    Их даже американцы кормить не хотят , равно как и посудины эти содержать - раздают по дешевке....

    А сами все больше новые Берки строят и юзают.


    ну ты давай с цифрами , или это всё б
    ла,бла,бла...
    С цифрами ? Есл бы ктото другой попросил "цифр" , я бы еще понял... От тебя не ожидал...

    Тебе неизвестны проблемы с Варшавянками ? На скольких из них аккумуляторы хотя бы более-менее в порядке ?

    Неизвестно сколько еще живых 877 в составе флотов ?

    Или неизвестно когда вошла в строй последняя 877 для нашего флота , а не китайцев , индусов и прочих персов ?


    Неизвестно что есть у передовых в плане неатомных ПЛ флотов Мира ?

    Так поинтересуйся.... И будут тебе "цифры".

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    Дык ясен пончек - для аТмиралов там условия не в пример круче и комфортнее забацают , чем на этих двух старичках.
    Совершенно верно. И для аТмиралов (которые прям таки толпами наверное в походы ломятся ?) и для матросиков.

    Человеческие условия обитаемости в дальнем походе - это плохо по-твоему ?

    ---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------

    Цитата Сообщение от ОГПУ Посмотреть сообщение
    Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД ....
    Поинтересуйся кто , когда и почему принял решение о снятии с вооружения БЖДРК.

    А то враги народа(тм) и прочие медвепуты(тм) повсюду уже мерещаться...

    или троекратно сокращал офицерский состав...
    Ага стрельцов громил. И небывалую до этого военную реформу учинил , имевшую кучу противников и злопыхателей.

    Еще с этой новой армией огребал переодически - то от шведов то от крымцев , то от турок...

    А у нас так давно пора разгонять дармоедов....

    Офицеров расплодилось как собак нерезаных.

    Еслиб еще хотя бы 30% из них были нормальными специалистами своего дела....

    одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?

    Известно против кого - душить свой народ , кормить медведов сырым мясом демократов и т.д.

    ---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    - Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
    Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e
    С тем же успехом можно сказать что она создавалась на базе ЭТ-80 и 53-38.

    Никакой "идеологии" там не было.

    плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V.
    "Решения" там очевидны были.

    Они общие для люой акустической торпеды того времени.

    на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
    1) Не на 611 (та была с традиционной ДЭСУ ) , а на единственной опытной пр. 617.
    2) Не применяли немецкую ПГТУ , а привлекали к проектированию немецких специалистов.
    3) Вся польза от данного проекта заключалась в осознании бесперспективности данного направления.
    Англичане со своим "Эскалибуром" пришли к аналогичному мнению - "лучшее что мы можем сделать , это заинтересовать перекисью водорода нашего противника"(с)

    пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944.
    Вот только нихрена от VIIки в 613 не было. XXIя изучалась , вот она реально интересна была , ибо девайс передовой на свое время.

    Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок.
    Кто бы сомневался.... XXI - реально крутая посудина.

    Но не копировал ее никто - ни мы ни кто другой.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #54
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,578

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Чем на "Стерегущем" ака пр.20380. Мы про него если ты не понял.
    Это унылое говно для каботаги в маркизовой луже, которое даже концептуально в подмётки не годится 1135-ой серии (у которого отличный потенциал по модингу), а потому сравнивал я с однотипными супостатами. Ненадо тут передёргивать с нимицами и звёздами , скучно тупишь.
    Тебе неизвестны проблемы с Варшавянками ? На скольких из них аккумуляторы хотя бы более-менее в порядке ?
    Да отлично известны, в 35СРЗ лично на пузе ползал, только все эти и остальные тобой приводимые флотские беды - это проблемы системного характера аппарата управления , пара-тройка показательных расстрелов могли-бы в корне изменить ситуацию... лет 10 назад, теперь - врядли.
    Или неизвестно когда вошла в строй последняя 877 для нашего флота , а не китайцев , индусов и прочих персов ?
    Вот-вот , только массовые расстрелы, баста.
    Совершенно верно. И для аТмиралов (которые прям таки толпами наверное в походы ломятся ?)
    Сразу видно - ты не в теме [гомерический ржот] ну лень мне с дилетантом дискутировать. Так, для справки - "человечность условий" на 8\10-х определяется ОРГАНИЗАЦИЕЙ СЛУЖБЫ, и только остальные 2\10-х - шириной койки и комфортом гальюна. устриц едал.


    Достаточно просто ориентироваться в военно-морской технике.
    нет , и ты - наглядный тому пример, а посему в полемику с тобой более вступать не буду.
    to be continue ?

  5. #55
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    Это унылое говно для каботаги в маркизовой луже....
    Естественно для каботаги. Затем и строят.

    Вот только "говно для каботаги" при меньшем в 1,5+ водоизмещении имеют дальность хода большую чем у любого из 1135 , экономичную ЭУ отечественной конструкции (а не древние теперь уже заграничные прожорливые перелатанные ГТУ) , лучшее зенитное вооружение , современные ПКР (коих на 1135 вообще так и нет) , нормальный ангар с постоянным базированием вертолета (1135 на котором есть ангар с вертолетом - 6 единиц всего , кроме того ПЛРК на них нет и эти корабли вообще переданы погранцам ) , более низкий уровень физических полей.

    И главная "циферка" - год ввода в строй.
    Самому новому 1135 скоро 20 лет стукнет.
    В изобильные для флота советские годы эти пароходы служили лет по 25...

    которое даже концептуально в подмётки не годится 1135-ой серии ....
    Концепция 1135 для своего времени нормальная. И проект вполне удачный , хотя принципиальные косяки в наличии.

    Например :

    - При практически узкопротиволодочной специализации "главный калибр" противолодочного вооружения явно не соответствует поисковым возможностям ГАК и не может применяться на адэкватные дальности без ВЦУ.

    - Нормальное базирование вертолета (лучшего противолодочного средства способного в т.ч. и выдать то самое ВЦУ) на подавляющем количестве кораблей серии не предусмотрено , на тех на которых предусмотрено - ПЛРК нет.

    - ударное противокорабельное вооружение отсутствует

    - средства ПВО явно слабые для корабля такого размера.

    Все разговоры про то что это все мол БПК/СКР не нужно - в пользу бедных.

    - Явно неудачное размещение артустановок ГК - в корме , в зоне наибольшей вибрации , + большинство кораблей имели две 76мм АУ которые могли нормально стрелять только по одной цели ("Турель" одна на обе башни).
    Сами АК-762 слабоваты , громоздки и такое впечатление что впихнуты "чтобы было".

    11351 (лишившийся ПЛРК) в этом плане поорганичней смотриться.

    (у которого отличный потенциал по модингу)....
    Да какой там нафик моддинг...

    Те что для индусов построили - гораздо симпатичнее и сбалансирование оригинала.
    Это уже реально многоцелевые корабли.

    Не Арли Бёрк конечно , но гораздо лучше тех что есть у нас.

    Но строили их с нуля , по сильно переработанному проекту 1135.6

    а потому сравнивал я с однотипными супостатами.
    Не однотипными , а однокласными. И то условно.
    Все перечисленные "супостаты" значительно лучше любого нашего 1135.

    Даже старичок Пэрри поинтересней на мой взгляд выглядит.
    А остальные - тупо новее.


    Ненадо тут передёргивать с нимицами и звёздами , скучно тупишь.
    Это не передергивание , а шутка. А тупишь ты , ибо речь шла об экипажах 1135 и 20380 отличающихся именно что в 2 раза.

    Да отлично известны, в 35СРЗ лично на пузе ползал, только все эти и остальные тобой приводимые флотские беды - это проблемы системного характера аппарата управления , пара-тройка показательных расстрелов могли-бы в корне изменить ситуацию... лет 10 назад, теперь - врядли.
    Если ты не понял - я говорю о том же.
    Сейчас позно когото расстреливать - строить нужно.

    Сразу видно - ты не в теме ..
    Не в теме чего ? Того что условия обитаемости якобы неважная вещь ?

    [гомерический ржот]
    От кедава веселья то столько ? Или думаешь что я мало "обитал" (в т.ч. и в морях) ?

    ну лень мне с дилетантом дискутировать.
    Только не уподобься Великому Аналитику.

    нет , и ты - наглядный тому пример, а посему в полемику с тобой более вступать не буду.
    Т.е. циферок больше не будешь просить ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  6. #56
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    to SkyDron:
    Стесняюсь спросить-а кто есть "Великий Аналитик"?

  7. #57
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    to SkyDron:
    Стесняюсь спросить-а кто есть "Великий Аналитик"?
    Это вот этот персонаж: denis_469. Аналитик. Из Североморска. Собственной персоной. Можете навести справки в ГРУ

    Естественно, особо доставляют интересны анализы из ранних сообщений: http://sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=2149944
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 08.09.2009 в 03:24.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  8. #58
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    41
    Сообщений
    499

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    маленький офтоп: сей денис сейчас активно обитает где?
    очень не хватает его тахионов...

  9. #59
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    маленький офтоп: сей денис сейчас активно обитает где?
    очень не хватает его тахионов...
    Судя по его статусу он активно забанен. Тахионов нема, но могу подкинуть ссылку такой бессмертный труд: http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...5&d=1172040557

    А вот и тахионы: http://www.skif.biz/index.php?name=F...wtopic&p=48119

    Также оный аналитик был замечен на авиабазе, где также изрядно бывает побиваем банхаммером.
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 08.09.2009 в 03:43.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  10. #60
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    41
    Сообщений
    499

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    да помню я все егонное - и про тахионы, просвечиваемые заборы и про остальное
    я нового хотел...
    ну ладно, офтоп закончил

  11. #61
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    да помню я все егонное - и про тахионы, просвечиваемые заборы и про остальное
    Оффтопик:
    О даааа. "Остальное" валит наповал.
    А если ещё более конкретно насчёт документа - меня очень сильно Каспаров и Ко приглашали поддержать движение. Я ведь полностью подхожу под их электорат - нищий, безработный, не имеющий ничего и не имеющий блата для хорошей работы и зарплаты. Основной упор они делают на таких как я. Да и почему уговаривали - так я имею широкую известность в узких кругах аналитической разведки. Вот поэтому они и пытались меня уговорить. Специалисты хорошего уровня им нужны.
    Я не поддерживаю их взгляды, поэтому и не указал на их ошибку - им было бы куда проще устроить меня на высокооплачиваемую работу. Как любой нормальный человек я был бы обязан им своим достатком и поддерживал бы их после этого, т.к. от государства и власти мне до сих пор нет ничего хорошего.
    Оффтоп закончил.

    PS Заодно и свои старые посты перечитал, тоже поржал
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 08.09.2009 в 05:40.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  12. #62

    Ответ: Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

    -Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e
    -С тем же успехом можно сказать что она создавалась на базе ЭТ-80 и 53-38. Никакой "идеологии" там не было.

    Для продолжения содержательного исследования вопроса необходимо получить Ваше определения термина "идеологи".

    цитата
    - на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
    1) Не на 611 (та была с традиционной ДЭСУ ) , а на единственной опытной пр. 617.
    2) Не применяли немецкую ПГТУ , а привлекали к проектированию немецких специалистов.
    3) Вся польза от данного проекта заключалась в осознании бесперспективности данного направления.
    Англичане со своим "Эскалибуром" пришли к аналогичному мнению - "лучшее что мы можем сделать , это заинтересовать перекисью водорода нашего противника"(с)

    1) Да, я, очевидно, описался.
    2) Бюро Антипина (с немецами в том числе) восстановило немецкую ПГТУ XXVI серии, частично из рызысканнх аутентичных механизмов. Очевидно её применение на 617 пр.
    3) При условии появления АЭУ.
    Союзники начали того, что сначала тайно от СССР разделили трофеи с ПГТУ.

    - пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944.
    - Вот только нихрена от VIIки в 613 не было. XXIя изучалась , вот она реально интересна была , ибо девайс передовой на свое время.

    Скорее так: работы над отдалённым прототипом пр. 613 пр. 608 прекратили с целью изучения полученной в 44-м лодкой VII серии. После этого, а также под впечатлением от других немецких ПЛ в 46-м сформировали ТТЗ на 613 пр. При этом Широкорад прямо указывает, что пр. 613 ведёт своё происхождение от XXI серии.

    - Кто бы сомневался.... XXI - реально крутая посудина. Но не копировал ее никто - ни мы ни кто другой.

    Однако, СССР их достраивал по изм. пр. 614 и планировал принять в боевой состав.

    В пр. 611, 613 (основе подводного флота СССР после войны) был использован целий ряд немецких новинок.

    Вот только "говно для каботаги" при меньшем в 1,5+ водоизмещении имеют дальность хода большую чем у любого из 1135 , экономичную ЭУ отечественной конструкции (а не древние теперь уже заграничные прожорливые перелатанные ГТУ) , лучшее зенитное вооружение , современные ПКР (коих на 1135 вообще так и нет) , нормальный ангар с постоянным базированием вертолета (1135 на котором есть ангар с вертолетом - 6 единиц всего , кроме того ПЛРК на них нет и эти корабли вообще переданы погранцам ) , более низкий уровень физических полей.

    Понятное дело, дизель с ГТУ сравнивать. Кстати суммарная мощность в два раза меньше получилась. Возможности ПЛО на 1135 намного выше. Возможности АУ сравнимы. ЗРК более старые.

    И главная "циферка" - год ввода в строй.
    Самому новому 1135 скоро 20 лет стукнет.
    В изобильные для флота советские годы эти пароходы служили лет по 25...

    Работы по 20380 тоже ещё до Путина начались.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •