МО РФ значительно сократило заказ на подготовку офицеров в военно-учебных заведениях

[gosha11]

Задолбаются бегать? а авиация на что?

какая стесняюсь спросить авиация? тот единственный летающий АН-124 из СЕЩИ? и с исправностью ИЛ-76 большие вопросы...да и ПВО противника спать не будет, могут и не долететь, мобилизацию и военкоматы тоже угробили, так что помощи особо ждать не придётся...

В любом случае у РФ нет и имхо не предвидится врагов способных навязать серьёзный конфликт....остальных сдерживает СЯС.

ну стараниями "реформаторов" мы и локальный можем не потянуть, а про серьёзный и говорить не приходится...Вы в курсе что число носителей ЯО постоянно снижается, а если принять во внимание факт "сокращения" ПОДПИСАННОГО МЕДВЕДЕВЫМ, оставшееся количество уничтожается американцами на взлёте и разгоне... благо высокоточных ракет для этих целей у них предостаточно, более 80 000

А китайские ракеты.....ну заявить можно всё что угодно....про москвы в любом случае там имхо ничего не пробьёт.

про китайские ракеты, название я привёл, а ТТХ сами поищите если мне не верите...
про ПВО Москвы, не смешите...противоракет раза в 1.5 должно быть больше чем средств наступления, одним дивизионом С-400 со старыми ракетами и несколькими старыми комплексами не отделаешься, а единую систему ПВО угробили уже давно...

[gosha11]

коммунизм не канает...пробовали уже. так что вариант отнять и поделить не рассамтривается.

извините, а сколько Вам лет??? вопрос по поводу "проб коммунизма" когда успели то?, и при чём здесь забрать и поделить??? я говорил не отнимать, а не хранить за границей и использовать для развития собственной экономики а не поддержания за наш счёт западной...

[SkyDron]

Ты в какой армии-то был? Точно в Российской?

Разумеется. Не в зимбабвийской же.

Уволняются не раздолбаи - а те, кто что-то умеет делать, и без проблем находят место на гражданке.

Это сейчас раздолбаи стараются остаться в армии , бо там платить начали нормально (после 400 так даже более чем нормально) , а на гражданке работать надо... За те же или даже меньшие деньги.

А бОльшие просто так не платят.

А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.

Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...

Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.

Раздолбаи (или, "даромеды" - по-твоему) остаются, они просто больше никуда не годны.

Упомянутые мной "дармоеды" - вовсе необязательно раздолбаи. К вполне нормальным и толковым офицерам занимающим ненужные должности вполне применим термин "дармоед".

Сокращать нужно именно эти должности , а толковых офицеров их занимающих переводить на должности реально нужные.

А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.

А в армии не спрашивают чего ты хочешь или не хочешь.

И платят деньги независимо от того что ты умеешь/неумешь и делаешь/не делаешь.

Какое бы гуано не выпустили ВВУЗы , оно благополучно попадает в войска , и выпнуть его от туда крайне сложно , при всем желании...

Причем нередко полнейшие раздолбаи получали денег не меньше чем нормальные офицеры.

Вообще делать совсем не то, что хочется за 5 лет приучают сносно.

Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.

Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.

Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.

Ещё раз вопрос - обоснование есть? Или свои, ничем не подкреплённые измышления?

Читай выше обоснования. Если угодно - мои измышления против твоих.

Тогда вопрос - в чём именно уступают и по какой (в % ) большей части?

Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.

И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.

Индивидуален, однако ты использовал обобщающую фразу, из чего не складывается, что он индивидуален.

Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.

Потому как последнии учаться специальностям военным.

Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".

Нет, я предлагаю сделать-построить что-то новое, а потом ломать старое. Одно другому не мешает.

ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.

Предложи вариант "создания нового без ломания старого".

Во, именно. Бегут нормальные, а не раздолбаи.

Еще раз : это сейчас так. Причем "бегут" - малоподходящий термин.

Давно нет уже массового бегства - ни "нормальных" ни "раздолбаев".

Уникальная часть. Во основном остаются дармоеды бестолковые.

Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...

Из общего количества набираемых во все ВВУЗы в 250-300 человек (по разным источникам) - доучится не более 200.

А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...

Сколько, в абсолютном выражении, будет хороших спецов на выходе, учитывая, что эти 300 мест будут отданы блатным и отнюдь не самым смышлёным?

Допустим что :

1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.

2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).

3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.

4) Исходя из пунктов 2 и 3 имеем некую разницу между притоком и оттоком офицеров.


Так что разумнее сделать для выполнения пункта 1 ?

Может быть поувольнять большое количество строевых офицеров которым еще далеко до пенсии (снабдив их всеми положенными по закону льготами касающимися увольнению по ОШМ) заменив их МЕНЬШИМ числом выпускников ВВУЗов ?


Или может быть переводить строевых офицеров с сокращаемых должностей на востребованные сохраняя ОПЫТНЫЕ кадры , при этом ВРЕМЕННО резко уменьшив набор курсантов в ВВУЗы ?

Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.

Количество офицеров постепенно снизиться за счет "естественной убыли" (за счет пенсионеров и прочиъх увольняемых) , оставшиеся в войсках офицеры займут новые должности.

Есть военный ВУЗ, готовящий ряд специалистов. Есть военные и др. силовые структуры, нуждающиеся в этих специалистах. Есть гражданские и частные организации, потребляющие этих специалистов.

Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.

ВКА (тогда ВИКА).

И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ?

Переход на контрактную армию мы уже посмотрели Не выходит каменный цветок.

Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?

Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?

Так это есть.

[23AG_Oves]

А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.

Забивали они по одной простой причине - потому что уволиться в первый контракт было можно только по пункту в) А не потому что раздолбаи. Это был способ умышленного увольнения, порой единственный вплоть до 2005-6 года.

Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...

Правильно, иначе не уволят.

Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.

Ну да, толковые в армии не нужны

А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.

Сокращать, но не прекращать.

Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.

Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.

Достаточно, но даже в крупных и благополучных компаниях сверхурочный труд технарей оплачивается редко. Типа, вам надо - вы и работайте. Сейчас даже не вспомню, кто из друзей ит-шников получает деньги за ненормированный.

Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.

Грамотных работодателей, понимающих специфику работы различных технарей в РФ крайне мало.

Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.

В подавляющем большинстве технических ВВУЗов действуют стандарты гражданского образования МГТУ им Баумана.

И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.

Также как и гражданских ВУЗов. У нас сейчас вообще образование строится пока ещё по советскому типу - широкое базовое, и непонятно кому нужное специальное. Т.к. заказ на специальное никто не формирует. Поэтому существенной разницы нет - это не касается, конечно, ВОКУ и т.п.

Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.

Хуже, потому что они не учатся, а гуляют больше.

Потому как последнии учаться специальностям военным.

Читай выше. Учась в Можайке я получил всего лишь СРЕДНЕЕ военное и ВЫСШЕЕ гражданское. Причём доля военных дисциплин не превышала 20%

Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".

Не для того. Но лучше уж большее количество специалистов на рынке, чем меньшее. Из-за бугра к нам хорошие специалисты как-то не торопятся

ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.

Конечно есть, кто бы спорил.

Предложи вариант "создания нового без ломания старого".

Выясняем потребное количество технических специалистов для инновационного развития и нормального функционирования страны - гос. и частного бизнеса. Выясняем поставляемое в целом количество тех.специалистов ежегодно из гражданских и военных ВУЗов. Сокращаем до баланса. Потому смотрим долю военных, и создаём замещающие по качеству и количеству гражданские ВУЗы (если требуется). После этого убираем ненужные военные, убираем набор.

Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...

Я писал про более раннее время

А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...

Я попробую узнать поподробнее - точных цифр ещё никто не знает, но оценочные данные есть. Во многих ВВУЗах в этом году набора не будет вообще.

Допустим что :

1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.

2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).

Согласен

3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.

ПОКА имеем. А через пять лет будем иметь ~0 - а если потребуется к тому времени, где их брать? И потребуются ли? Нет у военных чиновников ЧЁТКИХ ПЛАНОВ дальнейших действий на 5-10 лет - есть план сократить расходы здесь и сейчас. Что будет потом - никто не знает.

Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.

Сокращение, но не до 0 практически же.

Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.

См. выше

И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ?

Можайка сейчас практически не выпускает чисто военных специалистов. Да и раньше выпускала крайне малое число.

Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?

Иванов помнится обещал.

Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?

Да и это не получислоь - побежал народ из Псковской дивизии. Впрочем, об этом Kos писал - при том планировании расходов на контрактников это было очевидно. Далеко наше руководство от земли грешной. Считают, что холопы могут и за 3 рубля работать и радоваться.

[Udaff]

Иванов помнится обещал.

Полностью контрактную армию обещал только ЕБН в 1996 г. перед выборами. При министре обороны Паше Мерседесе.

[ROSS_Gorillaz]

Парни, выпускаюсь 26 июня лейтенантом юстиции, в должности помощника командира полка по правовой работе. Весь выпуск - в распоряжение, в течение 6-ти месяцев по ОШМ уволят. Те кто не хотят джать 6-ть месяцев - уволят через 2-е недели после выпуска.
А многие хотят служить дальше...

[gosha11]

Парни, выпускаюсь 26 июня лейтенантом юстиции, в должности помощника командира полка по правовой работе. Весь выпуск - в распоряжение, в течение 6-ти месяцев по ОШМ уволят. Те кто не хотят джать 6-ть месяцев - уволят через 2-е недели после выпуска.
А многие хотят служить дальше...

хорошо ещё ЛЕЙТЕНАНТОМ, а то у табуреткина бродили идеи лейтенантов по выпуску только медалистам и отличникам, ОСТАЛЬНЫХ ВЫПУСКАТЬ СЕРЖАНТАМИ...

[RomanSR]

Вспомнилось, как расформировывалось Барнаульское ВВАУЛ. Там курсантам просто засчитали, что они служили в армии.

[Shoehanger]

Как вариант улучшения финансирования можно убрать накрутку в 670%

[Shoehanger]

Как же они там Делом занимаются, если постоянно кого-то куда-то переводят?! Бардак!

[Shoehanger]

Видимо, имелась ввиду авиация беспилотная, которая также в силу истинно русской иновационности не требует техников и телеуправления.

А если серьёзно, то такая реформа несерьёзна. Это очевидно из того, как она проводится.

[Gidra]

23AG_Oves

ВКА (тогда ВИКА).

А какой факультет?

[23AG_Oves]

23AG_Oves
А какой факультет?

6-ой, 16 кафедру в 2001 (кафедра уже на 1-ом была).

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------

Вот они - реформы на словах - всё прекрасно, и на деле - http://lenta.ru/articles/2010/06/08/katyn/ - уголовники-срочники в армии.

[Udaff]

http://lenta.ru/articles/2010/06/08/katyn/ - уголовники-срочники в армии.

Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.

[23AG_Oves]

Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.

Причём тут лично/не лично? По сердюковщине должна была быть уже армия высокомотивированных квалифицированных контрактников - а на деле имеем призывников-уголовников. Есть теория и реальность - вот в теории у них всё хорошо, а на практике - мы видим что получается. И что получится с новыми инициативами - мне тоже понятно.

[Udaff]

Причём тут лично/не лично? По сердюковщине должна была быть уже армия высокомотивированных квалифицированных контрактников

Напомните пожалуйста, когда именно Сердюков говорил о полностью контрактной армии и отказе от призыва ?

а на деле имеем призывников-уголовников.

А равно напомните когда уголовников стали призывать в армию. Не в благословенные ли советские времена ? И при чем тогда тут сердюковские реформы ?

[gosha11]

Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.

может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак.....до реформ начавшихся в 89-м году ещё меченым и ни прекращающихся до сих пор такого бардака точно не было...

[Udaff]

может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак...

Бардак вершится благодаря стараниям мудрых профессиональных военных, настоящих офицеров - советских генералов, повелевших призывать уголовников. А Сердюков походу пытается этот бардак прекратить Уголовников призывать в армию не будут.

[gosha11]

Бардак вершится благодаря стараниям мудрых советских генералов, повелевших призывать уголовников. А Сердюков походу пытается этот бардак прекратить Уголовников призывать в армию не будут.

Udaff объясни мне свою великую любовь к мебельфюреру и приведи хоть один пример полезного для обороноспособности ЛИЧНО ИМ сделанного, да, сам то на каком поприще трудишься???.... советских генералов оставь в покое, они к сожалению давно не у власти, к ней допустили бездарностей, подхалимов и дилетантов... по поводу своей ссылки, то смердюк сегодня одно трындит, завтра забыв полностью противоположное, но ничего не делает из того что не наполняет его личный счёт...

[Udaff]

Udaff объясни мне свою великую любовь к мебельфюреру

Я бы мог попросить объяснить твою лютую и ничем не обоснованную ненависть к Сердюкову и его реформам, но бесполезно ведь. Сердце Гоши11 пылает праведным гневом и к фактам не восприимчиво. А по факту имеется: благородные советские офицеры когда-то давно из понятных только им, высшей касте, людям, объявили призыв уголовников. С последствиями сего мудрейшего решения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ и имеем дело. Вот их и поливай теперь грязью. А Сердюкова оставь в покое.

[F74]

может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак.....до реформ начавшихся в 89-м году ещё меченым и ни прекращающихся до сих пор такого бардака точно не было...

Бардака хватало и тогда. Просто в случае массового призыва с большой проблемой откоса наиболее боеспособные части типа ВДВ или ВВС можно было укомплектовать нормальными призывниками, а уголовников (точнее, имевших приводы или судимости) сливать в стройбат или желдорвойска.

Хотя там тоже система давала сбои- в подплав постоянно попадали узбеки, которым за работу на хлопке хорошие аттестаты рисовали.

Основная проблема сердюковской реформы в части привлечения л/с, ИМХО, попытка показать, что наши военные начали зарабатывать много, если хорошо служат. В итоге или надбавки "размазывают" по остальному составу, либо остальные окончательно забивают на службу.

Да и откаты при закупке вооружения или продуктов он не извел.

[RomanSR]

Заканчиваем оффтоп. Для обсуждения политики есть соответствующий раздел.

ПС Почистил.

[Gidra]

to 23AG_Oves

6-ой, 16 кафедру в 2001 (кафедра уже на 1-ом была).

Респект

[Shoehanger]

Не припомню ни одного изречения МО

[RomanSR]

Давайте придерживаться Аксиомы общения на форуме.
Внутренняя политика портала.