Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[Рыба]

Еще раз смотришь видео, внимательно смотришь на перегрузку и время которое она длится. Потом еще раз думаешь над тем может пилот сохранить контроль над самолетом после 9G и смотришь клип еще раз.
PS что вы все уперлись в испытательность полетов ? ломали крылья на спиралях вниз, при попытке вывода.

Такой техники и экипировки во время ВОВ небыло. На перегрузки выше 9g выйти можно, но опасно и чревато. А вот выдержал бы пилот такую перегрузку в 40-е, на той техники и с той экипировкой...

[T34]

Такой техники и экипировки во время ВОВ небыло. На перегрузки выше 9g выйти можно, но опасно и чревато. А вот выдержал бы пилот такую перегрузку в 40-е, на той техники и с той экипировкой...

они ломаеются не в момент максимальной перегрузки для пилота, а на выводе... потоком

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ.

Пяток пас, не про крылья, по помятый в гармошку гаргот есть нето у Голубева, нето у Покрышкина. Это еще хуже - деформация фезюляжа, но у кобры кострукция такая.

[Tche]

ответ:можно.

Ответ - нельзя. Ограничивающим фактором является не желание\нежелание пилота, а прочность конструкции. В тех отдельных случаях когда при расчетах прочности были допущены ошибки - вот тогда ответ можно. И то, только до принятия мер.

[ZloyPetrushkO]

Ответ - нельзя. Ограничивающим фактором является не желание\нежелание пилота, а прочность конструкции. В тех отдельных случаях когда при расчетах прочности были допущены ошибки - вот тогда ответ можно. И то, только до принятия мер.

понятно
поехали по второму кругу

способность самолета выйти на какую-либо перегрузку в течение некоего временного промежутка, а так же потребное отклонение рулевой поверхности( а отсюда и потребное усилие на РУСе) каждый желающий может самостоятельно рассчитать изучив книгу по аэромеханике самолета или динамике полета. например вот такие:
http://www.avialibrary.com/component...,243/Itemid,3/
http://www.twirpx.com/file/73102/
http://www.twirpx.com/file/73176/

эксплуатационную/разрушающую перегрузку для конкретного типа так же найти не составляет труда.

-----
примеров к сожалению много. один из них:
Катастрофа Т10-2(прототип Су-27) 7 июля 1977.
Выход на разрушающую перегрузку во время испытательного полета.
Летчик испытатель Е.С. Соловьев погиб

спорить будем? если да-то вот сразу, прошу сюда:
Истребитель Су-27. начало истории. страница 312. там есть акт расследования

[Tche]

во время испытательного полета.

Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?

[ZloyPetrushkO]

ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.

Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?

нисколько, тьфу тьфу
потому что нужды нет рисковать, а пилоты жить хотят

[Tche]

ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.

Скорее наоборот, нечем доказать что серийный экземпляр может периодически выходить в полете на разрушающую перегрузку. Как раз все ваши примеры происходящие либо с опытными либо с откровенно ошибочными (ки43-1)конструкциями это подтверждают.

[ZloyPetrushkO]

Скорее наоборот, нечем доказать что серийный экземпляр может периодически выходить в полете на разрушающую перегрузку.

есть. дельта ny болт
от нее никто не застрахован
это раз
а два- если предсерийная смогла,значит и серийная сможет.если ручку дернуть так же хорошо

[Tche]

таких случаев-очень много.

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ. Если таких случаев много, то свидетельств тоже должно быть с избытком. Должны быть следы деформаций на неразрушенных самолетах, как например в случае с Ки-43-1. В противном случае мы так и будем ходить по кругу.

[ZloyPetrushkO]

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ. Если таких случаев много, то свидетельств тоже должно быть с избытком. Должны быть следы деформаций на неразрушенных самолетах, как например в случае с Ки-43-1. В противном случае мы так и будем ходить по кругу.

короче....
1) кобры, с их скрученными и деформированными хвостовыми оперениями.
2) случай с Ворожейкиным, когда на выходе из пикирования машина получила деформации и была списана
3)тот же боянный Ки-43-1
4) фока 190, на выходе из пикирования на предельной скорости остались деформации
5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...

война идет-жить хочеться. а еще и боевую задачу выоплнять надо. поетому в бою выжимали из машин все, что могли. и еще больше

[Wotan]

5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов

Петрушка, я тебя уважаю, но не торопись с выводами, эти случаи а было их всего 11 (ЛаГГ-З - 6 случаев, на Як-7 - 3, на Як-7Б - 1, на Ил-2 - 1) за июль-октябрь 1942, были из-за непроклейки полотна, грубо говоря заводской брак. Очень коротко: причина- "шпатлевка, из рецептуры которой был выведен дефицитный свинцовый крон." В общем проблему тут-же побороли...
Так что...

[Ed]

короче....
1) кобры, с их скрученными и деформированными хвостовыми оперениями.
2) случай с Ворожейкиным, когда на выходе из пикирования машина получила деформации и была списана
3)тот же боянный Ки-43-1
4) фока 190, на выходе из пикирования на предельной скорости остались деформации
5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...

война идет-жить хочеться. а еще и боевую задачу выоплнять надо. поетому в бою выжимали из машин все, что могли. и еще больше

Добавлю у Ворожейкина было свидетельство как Чайку сломало перегрузкой на Халхин-Голе - отлетели крылья.

[Рыба]

Короче все в пикировании разрушались на крит. скоростях? Такие примеры действительно находил, но это несколько другое... С пикированием вообще сложнее, скорости предельные (хотя в конструкцию обычно заложен приличный запас от макс. скорости) и действительно очень резкая кратковременная перегрузка может нарушить конструкцию (при этом уже не важно выдержит ее пилот или нет) (собственно говоря флаттер даже без выхода из пикирования может создать деформации и разрушение конструкции).
Интерестно как это будет реализовано в маневренном бою на виражах, неужели тоже корылья будут отлетать в стороны?) (именно об этом я и говорил с самого начала, (пикирование особый случай)).

[T34]

Короче все в пикировании разрушались на крит. скоростях? Такие примеры действительно находил, но это несколько другое.

Короче примеры известны, но "Я несогласен!"...

PS предлагаю перейти к теме Спит-ы летают как Су-26, а затем вернутся с MG-FF. MG-151, ШВАК-ам и Вя-23

[Tche]

Однако же известны отнюдь не единичные случаи отстрела законцовок на выводе из пикирования на Биркетах.

Расскажите подробнее, а то у меня информация что это работало исключительно в теории, т.к. чаще всего отстрел происходил не одновременно что приводило к катастрофам.

6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы.

ме 109ф1 три катастрофы после которых причину выявили и устранили. Услили стабилизаторы. На время выяснения полеты были запрещены.
По Фв190 пишут совсем другое - пикирование с практ потолка на предельной скорости, и никаких деформаций - источник "Кудишин ИВ Истребитель ФВ-190" стр.20 жаль не могу отсканить.
Относительно Ки 43-1 уже писалось что из-за дефекта конструкции крыла накадзима были вынуждены его срочно перепроектировать. Так что как-то неубедительно пока получается.
Но давайте по-подробнее о кобрах - может там что интересное найдем?
И вот еще о Биркэте.
"Дорошкевич. Самолеты ВВС США"
Цитирую близко к тексту "разработаны "безопасно разрушаемые" законцовки крыла, при превышении максимально допустимой перегрузки заведомо ослабленные при проектировании метровые законцовки должны были просто обламываться, после чего самолет мог выйти из боя и совершить посадку" Кстати в боевых действиях Биркэты участия не принимали.Ни слова о принудительном отстреле пиропатронами. Более того это свидельствует о заведомо более высокой прочности крыла.

[Andrey_K]

Расскажите подробнее, а то у меня информация что это работало исключительно в теории, т.к. чаще всего отстрел происходил не одновременно что приводило к катастрофам.

Во всяких мурзилках аля airwar.ru пишут, что именно в связи с катастрофами из-за отстрела лишь одной из законцовок, начиная с 251й серийной машины Биркеты строились с усиленным центропланом и системой синхронного отстрела, которой были переоборудованы и самолёты предыдущего выпуска, согласно циркуляру Bu. Aer. Change No 90.

Про деформированные хвосты на кобрах тоже встречал неоднократно, но уже не помню где...

[Wotan]

ме 109ф1 три катастрофы после которых причину выявили и устранили. Услили стабилизаторы.

Там как бы не стабилизатор, а хвостовая часть за 9-м шпангоутом. На Ф-1 и Ф-2 усилили четырьмя накладками (см. вложение), за тем уже на Ф-4 усилили сому конструкцию и проблем не было

[Tche]

Если быть совсем точными, то по другому источнику пиропатроны ставились, но через короткое время от этой системы отказались полностью, усилив конструкцию в этих местах.Однако это уже выходит за рамки ВМВ. Есть мнение что стоит поговорить о чем то более распространенном и не имеющем таких экставагантных технических решений.

[Vasilek75]

Перегрузки .Перегрузки.А можно было не самолет чтоб ломался а УСТАЛОСТЬ ПИЛОТА сделать. Допустим было 10000 едениц выносливасти или здоровья.
Покрутился устал стало 5000 крутимся дальше раньше блекаут ловим и т.д.
Не крутимся постепенно востонавливаемся до прежнего или почти прежнего состояния.

[Dimon2219]

Перегрузки .Перегрузки.А можно было не самолет чтоб ломался а УСТАЛОСТЬ ПИЛОТА сделать. Допустим было 10000 едениц выносливасти или здоровья.
Покрутился устал стало 5000 крутимся дальше раньше блекаут ловим и т.д.
Не крутимся постепенно востонавливаемся до прежнего или почти прежнего состояния.

"Ага, и ещё специальные филды-таверны. Сел купил эликсир против усталости и летаешь 10 минут без усталости.
Или уровень пилотам повышать чем выше уровень, тем меньше устаёт пилот.
И ещё какую-нибудь внутри игровую валюту. Что бы самуль себе прокачивать.
И вообще надо под вов игру переделать."

А по сабжу кстати довольно неплохое предложение. Только не надо никаких очков и всяких выдумок. Можно это попроще сделать.

[Vasilek75]

"Ага, и ещё специальные филды-таверны. Сел купил эликсир против усталости и летаешь 10 минут без усталости.
Или уровень пилотам повышать чем выше уровень, тем меньше устаёт пилот.
И ещё какую-нибудь внутри игровую валюту. Что бы самуль себе прокачивать.

Этого я не предлогал. Просто на видео http://www.youtube.com/user/Daidalos.../4/8qBjYuwhjnE
где про перегрузки тоже очки ,еденицы как хотите называйте.
Только там превысил лимит самолетик крыло теряет.Только мне кажется прежде чам самолет развалится у пилота мозги от перегрузок отключатся.

[NightFox]

....
Только мне кажется прежде чам самолет развалится у пилота мозги от перегрузок отключатся.

Совсем не обязательно "мозги должны отключаться". Например у всеми любимого Ил-2 (который почти истребитель) - эксплуатационная перегрузка 5G, а предедьная чуть больше 6,2 G...

[Dimon2219]

Хммм.....кстати. увидел прикольненькую вещицу. там на видео когда он нажимает кнопку назад. там П-51 и у него 30% топлива. сейчас врое этого нельзя ставить. здорово.

[Dr.On.]

Пипл, мне кажется, что учет G-фактора в грядущем патче надо воспринимать как "искуственное ограничение", призванное прекратить беспредел с использованием для бомбометания с пикирования самолетов, совершенно для этого не предназначенных.
Только и всего. Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.

[psy06]

Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.

Так и есть. Дело даже не в супер перегрузках, любой четырехмоторный бомбер и оченьмного 2хмоторных технически не способны сделать бочку или петлю. Они просто развалятся в воздухе.

Ил-4 и Пе-8 разваливались например.