«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»

[HappyRogger]

Ситуацию с Эверестом брать не надо, там отдельный, можно сказать единичный на данный момент случай в альпинизме. Там конвеер по простому маршруту для толп людей, во многом кстати далеких от альпинизма вообще, заплативших гигантские суммые денег для того чтобы побывать на вершине, не знающих друг друга, еще и погодные условия очень жесткие, притупленное создание из-за гипоксии и многие неготовы отступить, заплатив такие деньги и отказаться от такого шанса который им выпал возможно раз в жизни. Нельзя брать эту спорную ситуацию (как я уже говорил среди самих альпинистов она очень спорная) с эверестом как эталон альпинистских восхождений на высокие вершины, нельзя. Везде и всегда в альпинизме присутствовал дух товарищества и взаимной помощи.

[Lodin]

да сразу с десяток факторов минимум
главные
- отсутствие лишнего кислорода (баллоны то тянут на себе с расчетом чтобы хватило на определенное время), в случае попытки спасти - почти гарантированно угробишь свой запас (у пострадавшего кислород или уже закончился или на подходе)
- нереальные физические нагрузки, на такой высоте себя бы контролировать, а уж тянуть другого человека это практически нереально (попробуйте зимой 100 кг тело протащить хотя бы сотню метров, а теперь попробуйте сделать это на высоте 8500 метров при температурах до -70С, где кислорода на 60% ниже необходимой человеку нормы)
известных случаев спасения с высот более 8 километров - всего несколько, причем сверхудачей были лишний запас кислорода, количество спасателей от 8 человек, погода
- альпинисты идущие там по маршруту - не спасатели (они конечно много знают и умеют), банально нет оборудования для этого

[RUS.Novice]

Про использование для спасения, хотя бы теоретически, вертолёта кто-нибудь что скажет?

[Lodin]

Про использование для спасения, хотя бы теоретически, вертолёта кто-нибудь что скажет?

при такой скорости ветра на той высоте удержать вертушку в конкретном месте?
вертолеты на таких высотах - нонсенс
а если это все не днем а вечером/утром/ночью?

спасатели пойдут туда при условии, что самих спасателей спасать не придется

спасать то как?
на высотах более 6 км человеку хреново находиться, держать "Фонд спасения" где?
а с 6-7 км дойти на 8500 и потом назад с телом как?

[Den-K]

а с 6-7 км дойти на 8500 и потом назад с телом как?

[zaur]

"Бек Уитерз, самый стойкий из выживших. В ночь урагана Врач из Далласа потерял сознание, товарищи по команда сочли его безнадежным и оставили его на льду. Они даже передали по спутниковому телефону сообщение о его гибели - жена и дети считали его мертвым. Однако на следующее утро его нашли и обнаружили, что покрытый сантиметровым слоем льда, он еще дышит. И снова, решив, что надежды нет, беднягу оставили умирать. Уитерз пришел в себя и сам добрел до лагеря" "GEO" № 9, 1998

[Dmut]

зря подняли денежную тему....
кто общался с альпинистами высотниками (7000+) обычно видит перед собой очень обаятельных и добродушных людей, настоящих жизнелюбов. иные люди просто не могут стать серьёзными альпинистами - с тобой не будут работать другие.
так вот у них - очень высокая тяга к взаимовыручке и товариществу. среди них нет жлобов и подлецов - такие не становятся высотниками, потому что на высоте всегда работает команда.
и если такие люди идут на вершину, на 8500+ видят умирающего и не начинают спасать - подумайте, почему это так? из-за того, что они сволочи и гады? нет! просто они знают - что спасать бесполезно. что идущая вверх пара или тройка просто ничего не может сделать для этого человека, кроме как угробить себя. если бы был хоть один шанс спасти - каждый бы помог. но для людей, идущих на вершину, спасать встреченного умирающего- это на 80% собственная смерть при 100% невозможности спасения.
а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?
конечно, на стуле за клавой, удобнее считать себя д'артаньяном и моралистом, показывая пальцем на других...

[Южный]

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?

Один нюанс. Идя в горы, они уже изначально рискуют их благополучием. Даже без всяких попыток спасения.

[Dmut]

Один нюанс. Идя в горы, они уже изначально рискуют их благополучием. Даже без всяких попыток спасения.

это понятно, но будешь ли ты значительно уменьшать и так небольшие шансы выжить? твои родные надеются, что ты сделаешь ВСЁ, что бы вернуться к ним живым. некоторые решения ты просто не в праве принимать.

сам я высоко не ходил, то здоровье, то обстоятельства не позволяли. но много общался с теми, кто ходил высоко. в конце 90-х мы регулярно пересекались на Форосском канте. я учился ползать, они тоже тренировали скалолазные навыки. многое рассказывали.

[zaur]

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов....

Лично я, если мне перед восхождение скажут, что в случае чего я буду обязан оставить умирать даже малознакомого человека, не полезу в горы.
Знаете, я и так плохо сплю, а уж как можно спать после такого поступка я не представляю...

Тут наверное нужно внести ясность... есть КОМАНДЫ альпинистов-профессионалов, которые постоянным составом покоряют различные вершины, а есть барыги, которые за деньги берутся поднять на высочайшую вершину планеты малоподготовленных людей. О какой взаимовыручке можно тут говорить?

[Harh]

Лично я, если мне перед восхождение скажут, что в случае чего я буду обязан оставить умирать даже малознакомого человека, не полезу в горы.
Знаете, я и так плохо сплю, а уж как можно спать после такого поступка я не представляю...

К слову: врать не буду, опыта восхождений никакого не имею (как и большинство в этой ветке), но с Дмутом полностью согласен. Насколько я все понимаю, реально там ничего сделать нельзя, как не пытайся. Это действительно, только из теплого кресла что-то утверждать можно.

А то, что ты после такого поступка спать не сможешь... Значит не быть тебе альпинистом

Тут наверное нужно внести ясность... есть КОМАНДЫ альпинистов-профессионалов, которые постоянным составом покоряют различные вершины, а есть барыги, которые за деньги берутся поднять на высочайшую вершину планеты малоподготовленных людей. О какой взаимовыручке можно тут говорить?

Уверен, что когда ты будешь находиться на такой высоте, ты не сможешь чувствовать себя барыгой. Там деньги - бумага, а живет человек в настоящем. А в настоящем там ледяной воздух, недостаток кислорода и возможность умереть от неосторожного движения. Хотя кому-то это все покажется фигней и патетикой, не настаиваю

[zaur]

Там деньги - бумага

Ну, не знаю, не знаю. А есть ли возможность там нанять лишнего грузчика, с лишним баллоном кислорода? Ведь есть такая профессия в горах. В Гималаях кажется шерпы этим занимаются.

[CoValent]

Ну, не знаю, не знаю. А есть ли возможность там нанять лишнего грузчика, с лишним баллоном кислорода? Ведь есть такая профессия в горах. В Гималаях кажется шерпы этим занимаются.

Абрамович ходил на Килиманджаро, наняв 113 грузчиков.

Не дошёл.

[CoValent]

...А то, что ты после такого поступка спать не сможешь... Значит не быть тебе альпинистом ...

Но ущербным я себя от этого не буду чувствовать.

[Sparr]

зря подняли денежную тему....

а теперь каждый, кто осуждал альпинистов, ответьте себе - пойдете ли вы на 80% риск оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). позволите ли вы себе роскошь рисковать ИХ благополучием?
конечно, на стуле за клавой, удобнее считать себя д'артаньяном и моралистом, показывая пальцем на других...

Доброе время суток.

К сожалению общество заражено болезнью, называемой эгоизм. Поэтому сейчас все проходят мимо грабителя, отбирающего сумочку у девушки - а вдруг у него нож и я не могу позволить оставить свою семью без себя (отца, мужа, брата, сына). Никто не хочет рисковать своим благополучием, своими деньгами ради чужого человека. Только если за это заплатят. Как и было описано в статье. Не знаю, как и где, но раньше наши спасатели сидели в горах на ЗП от Государства. И должны были по первой просьбе о помощи кинуться спасать попавших в беду и, если надо, на поиски пропавших поднимали вертолёт. Сейчас же спасатели сначала интересуются возможностью оплаты их работ и только потом выдвигаются на поиски и спасение. А те, кто идёт по маршруту, видимо, не хотят ставить под угрозу возможность штурма вершины.
Ещё раз повторю, мы сейчас не говорим о К2 или ещё о каких-либо технически сложных вершинах. Мы говорим за Эверест, случаи спасения с которого описаны в статье.
Для меня Эверест - памятник безразличию...

С уважением, Sparr

[CoValent]

...те, кто идёт по маршруту, видимо, не хотят ставить под угрозу возможность штурма вершины...

Та же мысль...

[Lodin]

да хоть трех грузчиков нанимай
но если сам идти не сможешь - тебя эти грузчики там даже втроем не вытащат

[zaur]

Конечно, но лезть с кислородом и без - это разные вещи.

[barsuk]

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

[Harh]

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

Ну... Возможно, люди просто надеются, что с ними такого не случится...

[zaur]

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

Вот, казалось бы все просто. Однако... Мы очевидно чего то не понимаем. Ну, понять миллионеров и миллиардеров, готовых заплатить не малые деньги за то, что бы какой то инструктор рискнул их жизнями, еще можно - им скучно, и как пелось в той песне "Им нечего больше хотеть". А вот домохозяек и почтальонов на пенсии, собиравших денег на восхождение пол жизни, лично я понять не могу.

[Stardust]

Что-то меня кольнуло - если невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров, то может и не надо туда ходить?

Я давно так думаю.

[CoValent]

Я давно так думаю.

[Schreder]

Ну то что "перешагивают" через чужих альпинистов это уже понятно, но вот объясните человеку несведующему в альпинизме такую ситуацию.
Идёт группа 6-8 человек (все друзья и не раз помогали друг другу в беде), на высоте 8000+ один из группы подворачивает ногу. Они его конечно оставляют и продолжают подъём. А на обратном пути? Неужели говорят: "Ты Ваня (Джон, Ганс) тут подыхай, а мы дома за тебя свечку поставим и чарку выпьем"?

[HappyRogger]

Конечно-же спустят и помогут, а если травмы будут серьезными то и не восходя на вершину, а сразу. Как вариант группа разделится. Это-же просто очевидный ответ.