"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[Михаил Добин]

Ну , С.Г. , вы правы ,очень много сделал хорошего , сообразуясь с обстановкой естесственно .
Очень любил он кр пр 68 бис . Случайно , будучи вахт офицером , я услышал его сетования по нашей теме . По причине лейтенантского слабоумия не придал значения . Впоследствии что то подобное не раз слышал из уст других уважаемых людей .
Со временем и сам стал соображать , складывая одно с другим .
А "весь процесс под это подвёл " - очень было обидно смотреть , какие "уникальные " корабли у нас появляются . Смотрел , как Вы понимаете , не по ТВ . Длинная тема ...
А с появлением "Мистраля" хоть что то , да изменится . И голова должна болеть не о том , кто их строил , а кто и как их будет обслуживать .
Какие вертолёты ? Неважно . Это не авианосец . Летавший с палубы командир корабля тут не нужен .
Освоить ДВКД ,потом прикупить какого - нибудь "Астурийского" ,потом глядишь и сами будем строить , не повторяя ошибки Геринга : "Цеппелин- Редера , самолёты -мои ".

[boyan]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1922035.htm
То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее.

Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен?

[Михаил Добин]

А написано у них было вот что :- придёться изучать пароход по-настоящему и зачёты сдавать не уставшему от всего механику , а ,как я понял , французикам . А тут не забалуешь.
- как я запущу сюда своих отличников , и что потом мне за это будет ?
- на нём придёться часто в море ходить (а как это делается и что это такое нам неведомо ).

[Heli]

почему именно «Мистраль»?

потому что у нас Большая Любовь

[Shoehanger]

Как бы то ни было несмотря на резкое сокращение вымпелов за 20 лет, уникальных проектов почему-то меньше не становится. Из нового, например, 2 проекта корветов, 2 НАПЛ.

С Мистралями появится головная боль обусловленная ростом логистической цепочки (это если всё импортное). А если не всё будет импортное, то и боль с отечественным производителем останется (а с учётом мелкосерийности изделий обострится). В том числе обслуживание, тот же ЗИП. Его ещё поди и растаможивать придётся, взятки там пограничникам, режимность, туда-сюда Вызов зарубежный спецов на освидетельствование тоже не прямыми рейсами. Да и командировочные им другие плати.

Про ДВКД и Аустурийского - это вообще непонятно сколько ещё и как будет генеральная линия колебаться. Всё же не застой. Одно осталось как и прежде: вопрос это политический, только кроме внутренней политики - ещё и внешняя добавилась.

Так что просто не скажешь, что будет в сумме меньше.

[Eyat]

Читаю, и опять диву даюсь, вот вот они знатоки нашей ОПК!!!! списали со счетов Ка-60, как будто ему на Мистрале делать нечего, ниразу никто не упомянул его!!!! Я выложил таблицу сравнений, по ходу никто не удосужился прочесть, все упорно утяжеляют и увеличивают наши вертушки, зачем то пишут о габаритах по несущим винтам, забывая что они даже при просто простое на палубе складываются, и расчёт ангаров ведётся по корпусу.

[Heli]

списали со счетов Ка-60

иногда так насмотреться на еврокоптеры что кажется и нет такой машины

[1st.RVG_Sky]

списали со счетов Ка-60, как будто ему на Мистрале делать нечего

про Ка60 ни слуху ни духу.

ниразу никто не упомянул его!!!!

!!!!!!!!!!
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=34

Я выложил таблицу сравнений, по ходу никто не удосужился прочесть,

голые цифры никому не сдались. Можно написать массы и скорости ВАЗ 2109 и какого-нить опеля и сравнивать, дескать чего вы на российский автопром навалились?
Вот если бы вы нашли цифры по размерам ангаров, было бы интереснее

все упорно утяжеляют и увеличивают наши вертушки, зачем то пишут о габаритах по несущим винтам, забывая что они даже при просто простое на палубе складываются, и расчёт ангаров ведётся по корпусу.

а мужики то не знают! Наверно и на палубе вертолеты взлетают со сложенными лопастями!

[SkyDron]

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

Слова не мальчика но мужа...

По твоему противолодочные возможности определяются тсключительно боевой нагрузкой ?

Ну тогда порассказывай про загубленный проклятыми камовцами и злыми замнаркомами противолодочный вариант Ми-6...

Прикольно да, но у Эфиопии нет морских границ

1) А Ми-14 все еще есть.
2) Когда Ми-14 поставляли из СССР морсике границы у Эфиопии очень даже были.

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог.

По каким то не смог , по каким то превзошел.


Вот Ми-4 бы точно всех "пАрвал" , но злые замнаркомы не дали его на палубу пихнуть...

Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего....

В итоге Ка-25 стал одним из самых надежных ЛА , причем следует учесть в каких тяжелых условиях он эксплуатировался.

он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

Да ты что... А с Ми-8 сколько катастроф было ?

Не в открытом море при посадке на крохотные палубы с боковым ветром 15+ м/с кстати.

А вот по Ка-27
"онструкторское бюро возглавил С.В.Михеев, под руководством которого и были продолжены работы по Ка-252. Дальнейшие испытания велись с частыми нарушениями сроков, их переносом по различным причинам.

Как и для любой другой сложной машине.

Вообще твое наивное и недалекое злопыхательство только веселит.

Чего не вспоминаешь про недостатки Ми-28 например , то сколько лет его доводили и после чего приняли решение на запуск в серию и КТО принимал это решение...

А , ну да , еще список акционеров Рос Вертола.

Повсюду заговор замнаркомов !

В частности, ведущие летчики подполковники Ю. Тишков, Н.Трушков, А.Смирнов, А.Положенцев и другие отмечали, что [B]не обеспечивается приемлемая стабилизации режима висения

Пытатся спроецировать выдернутые из контекста описания недостатков выявленных на испытаниях лпытной машины на всю эксплуатацию машины - это именно наивно-ламерское злопыхательство.

это же типа основной плюс соосной схемы?

Не основной , а один из основных.

И таки да , и Ка-25 и Ка-27 висят просто отлично. Никакой Ми-8 рядом не стоял.

Ты бы вместо выдергивания мест из мурзилок пообщаля бы с летчиками , да почитал РЛЭ...

А заодно поинтересуйся какие машины закупают буржуи в качестве легких/средних вертолетов-кранов для которых летные качества на висении определяющие.

Хватит?

Конечно хватит. И твой уровень знаний и твоя позиция вполне понятны.

И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

А че так слабо то ? Развивай мысль : "вообще все камовские вертолеты есть гуано , пропихиваемое на вооружение только благодаря замнаркомам.". Так ?

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один?

Вот ты точно ни одного не знаешь. Почитай мурзилочки то...

Мистраль не будет вести никаких противолодочных действий, и уж тем более руководства ими, и соответственно не будет тащить варианты ПЛ,
аналогично и ДЛРО, если вы этого не понимаете - ваши проблемы

Ну разумеется...

Ага Си хоками, по 8 человек

Ты в очередной раз демонстрируешь свое незнание вопроса.

1) У USMC нет никаких СиХоков - это противолодочный вертолет Флота.

2) Для доставки основной части личного состава в КМП США используются вертолеты CH-46 (которые постепенно снимаются с вооружения) и конвертопланы Оспри которые заменяют ветеранов СН-46.

В качестве легкого многоцелевого вертолета используется Веном , а боевого - СуперКобра.

3) СН-53 используются г.о. для доставки/эвакуации более тяжелого оружия (до машин LAV-25 и буксируемых гаубиц включительно , так же транспортировки на внешней подвеске всех типов вертолетов КМП) + доставки срочных грузов.

Основная же масса грузов и тяжелой техники перебрасвается катерами.

4) Никаких Хоков у американских морпехов нет и никогда не было.

[SkyDron]

Ну хотя бы потому, что она базируется на Мистрале

Пумы нам не нужны вообще ни под каким соусом.

Предлагаю вообще не начинать флуд и сравнения с милевскими машинами.

Так ты же его и начал.

Я предложил конкретно вариант с транспортником Ми-8

Тебе и ответили. Эпизодическое применение Ми-8 с Мистраля вполне возможно , но постоянное базирование - нецелесообразно.

Причины выше озвучивались.

, а мне начали тут рассказывать что камовские машины вообще naturally burning корабельные.

Не "камовские машины" , а конкретно семейсвто Ка-27.

Ка-52 например нисколько не "naturally burning корабельный"

Только вот почему-то и с висением у них проблемы....

Ты этот бред летчикам озвучь...

и т.д. Я же не предлагаю милевские машины в качестве ударных на Мистраль

А почему нет то ? Ка-50/52 - это же гуано , так веть ?

И дело не в складывающихся лопастях.

И хвостовых балках.

Надо объективно признать , что Ка-29 предназначен для высадки небольших штурмовых групп...

А на большее наша МП и не претендует. Не USMC чай...

Впрочем если будет больше вертолетов (а кроме как с Мистраля летать им неоткуда) - можно будет и группы побольше перебрасывать.

посадка-покидание с него неудобны....

Нормальные они вполне. Больших сдвижных дверей по бортам вполне достаточно для высадки личного состава.

Рампа является приимуществом только при загрузке габаритных грузов и легкой техники типа автомобилей.

Нашим морпехам это неособо нужно.

Хорошо бы конечно иметь СН-53 , но к ним в комплекте нужно еще чтото типа УДК "Уосп" и много чего еще.

Что требуют от Ми-8? Рампа, большая сдвижная дверь, и количество секунд на покидание взвода считают.

Никто не спорит что транспортные возможности Ми-8 выше чем у Ка-29.

Точно так же у Ми-26 они выше чем у Ми-8.

Только вот далеко не только транспортные возможности нужны нашим морпехам...

Многоцелевой вертолет для МП - это сложный набор компромисов.

И Ка-29 им отвечает в наибольшей степени.

Это именно то что нужно нашим морпехам. Причем можно и нужно оснащать эти машины современным прицельно-навигационным оборудованием и вооружением.

Я вообще даже сомневаюсь в необходимости оснащения МП Ка-52...

Многофункциональносьть Ка-29 в условиях ограниченного авиапарка нашей МП и "нерезиновости" Мистраля делает предпочтительным применение именно Ка-29.

Предложите им там Ка-29 для массового десанта.

А ты предложи морякам/морпехам Ми-8...

Вопросы по поводу габаритов Ми-8? Пожалуйста. Французы перечислили нам 600000 евриков на разработку совместных конструктивных изменений. Полы, проемы, утепление.

Да не полы-утепление нужно , а складываемые лопасти , складываемая хвостовая балка , новое шасси и т.д.

Не говоря уж про опасность хвостового винта при эксплуатации на тесной палубе.

Пысы. На моей памяти Ми-24 ни разу не рубило балку.

Ну дык это на твоей памяти... А в реальности таких случаев было немало.

И у Ми-24 и у Ми-8.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Считаем 6 тигров -36 тонн, 10 суперпум - 100 тонн итого 136 тонн.

Не тонны нужно считать , а площади под размещение вертолетов в ангарах , на палубе и на подьемниках.


И тут у Мистраля все нормально. И у Ка-27/29/31 - тоже.

У нас все машины 12-тонники, значит 136/12 получаем 11 бортов...

16 вертолетов класса Ка-27 можно на борт взять. Тех самых "12ти тонников".

Это больше чем тащщат все остальные корабли Флота.

И условия применения вертолетов с Мистраля лучше чем с других кораблей - не исключая даже Кузю.

Из них как минимум 5-6 должно быть транспортников, не менее 4-х ударных.

Так вот целесообразно иметь максимум многоцелевых машин.

Ставь на Ка-29 современное вооружение , броня есть , десант тащщить может.

Как минимум 1-2 должны быть поисково спасательными.

Да. Впрочем сьемная лебедка и прочее спас. оборудование может быть установлена на обычный Ка-29.

Начинаем думать, как бы нам набрать противолодочников и ДЛРО.

"Думать" нужно в другом направлении.

Ибо состав авиагруппы определяется не "чтобы было" , а конкретными задачами.

Если корабль выполняет противолодочные задачи в интересах Флота - принимает на борт больше противолодочных вертолетов и совсем может не принимать морпеховских Ка-29.

Если речь о высадке десанта - противолодочников можно совсем не брать , во всяком случае если нет серьезной угрозы от ПЛ.

Если таковая имеется - берем + не забываем что ПЛ вертолеты несут и другие корабли Флота.

... (хотя 3 ударных уже смешно)

Именно поэтому целесообразность наличия Ка-52 которые нигде кроме ударных задачь и в лучшем случае ближней разведки использовать нельзя достаточно сомнительна.

для противолодочных действий нужна как минимум пара противолодочников...

На кораблях охранения их поболее пары.

, причем летать они будут круглосуточно

Это только при достаточном их количестве. Чт ос Мистралем гораздо лучше чем без него.

Ибо без него корабельные вертолеты в лучшем случае свои собственные носители смогут прикрыть.

ГАС на Мистрале нет....

Еще раз , медленно : ГАС на нем и не нужна. Точно так же как не нужны противолодочные торпеды , ПЛУР и глубинные бомбы аля Вторая Мировая...

Все необходимое противолодочное оборудование и вооружение есть на кораблях охранения и ПЛ вертолетах.

, т.е. будут гадать по акватории и засыпать ее всю буями.

Ты имеешь очень отдаленное представление о технике и тактике противолодочной борьбы.

В итоге имеем 1-ДЛРО, 2 -ПЛ, 3-ударных, 5 - транспортных (причем Ка-29 по 10-12 человек)

"В итоге" можно иметь (например для высадки десанта) : 12 транспортно-боевых Ка-29 + 2 спасательных Ка-27ПС + 2 ДРЛО Ка-31 + возможность на время принимать вертолеты других кораблей.

И нужно нам такое счастье?

О-о-о... "Счастие" сие возможно только с Мистралем. Без него можно вообще и не думать - ни про вертолетные десанты ни про нормальное количество противолодочных вертолетов...

Не говоря уж про то что в Мистраля можно в перспективе эксплуатировать беспилотники которые все более актуальны.

По -моему вы думаете, что он резиновый.

Он имеет хорошие возможности по базиорованию авиагруппы и транспорто/грузовместимости - только и всего.

А Удав от кого целеуказание получит ?

Простенькая ГАС предназначенная для обнаружения приблизающихся торпед в ближней зоне.

Ставится на любую посудину.

Без комментариев.

Комментарии твои ценности не имеют.

Строим в Корее дешевые баржи , наполняем их ПЛ вертолетами, и трындец всем субмаринам

Вот только "дешевые баржи" ни вертолеты нормально применять не смогут ни десант высаживать ни грузы перевозить...

Впрочем можно и в Корее "баржу" заказать - "Докдо" называется...

Особенно понравилось насчет большого количества. Посмотрите мой расчет наверху и перемените пропорции пожалуйста на свое усмотрение. Очень интересно

Уже посмотрел. Ерунда все твои расчеты.

Мистраль в десантном варианте сможет перевозить батальон МП.

Для его высадки и поддержки 12 Ка-29 - более чем достаточно , особенно если цчесть что основная часть грузов и вся техника все равно должна перебрасыватся десантными катерами.

Личный состав же вертолеты могут быстро перебросить за несколько рейсов.

Благо что на Мистрале могут одновременно выполнять взлетно-посадочные операции сразу ШЕСТЬ вертолетов.

Мне например понятно, что он нам не нужен абсолютно.

Это от твоего слабого знания темы.

[Михаил Добин]

SkyDron , не обижайтесь . Читаю , что то напоминает ...
Вспомнил . Журнал " КР" , чуть ниже - второе название -"Педальный разворот на Ка-50 " . Какой номер журнала ? Да каждый второй .Чем не Мурзилка ?
Аварийность Ка-25 в сравнении с Ми-8 . Это по какому критерию " сколько катастроф было " ? По налёту часов , или вообще ?
С боковым ветром 15 м\с - это на испытаниях или при ежедневной эксплуатации ? У нас не хватило бы и 20 военно- морских училищ для восполнения снятых командиров кораблей за " 15 м\с" .
Вы общались с пилотами Ка-25 ? На каком корабле ? На скольких " боевых службах " ? А на берегу , когда рядом сидят и те , и другие ( Ми-8 ,Ми-14 )?
И тем не менее , альтернативы Ка-29 у нас нет . Складование лопастей и балки - это уже новый вертолёт . И если до сих пор это не сделали на Ми (сговор с Ка я исключаю )-надо использовать то , что есть .

[boyan]

Вот Ми-4 бы точно всех "пАрвал" , но злые замнаркомы не дали его на палубу пихнуть...

А почему вас клинит все время на Миля?

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один?
------------------------------------------------------------
Вот ты точно ни одного не знаешь. Почитай мурзилочки то...

Подскажите пожалуйста где почитать? Где Ми-4 участвовал в конкурсе с Ка-25.

В итоге Ка-25 стал одним из самых надежных ЛА , причем следует учесть в каких тяжелых условиях он эксплуатировался.

Исключительно для вас лично.

Да ты что... А с Ми-8 сколько катастроф было ?

Может пересчитаете в процентном соотношении? От количества выпущенных.

Не в открытом море при посадке на крохотные палубы с боковым ветром 15+ м/с кстати.

Сразу видно , спициалист

Чего не вспоминаешь про недостатки Ми-28 например , то сколько лет его доводили и после чего приняли решение на запуск в серию и КТО принимал это решение...

И сколько лет его доводили? Запуск в серию Ми-28А начали в 1987, ЦК КПСС и Совет Министров СССР выпустили Постановление от 14 декабря 1987 г. о завершении работ по Ми-28 и начале серийного производства на Ростовском вертолетном заводе. Понятно КТО?
Если вы про Ми-28Н, то ГСИ начались в 2006-м, в 2008-м принят на вооружение, серийные начали строить с 2007-го. Решение принято тем, кому положено это по должности.

А , ну да , еще список акционеров Рос Вертола.

И что там такого интересного? 26% у "Вертолетов России", остальные у топ-менеджеров, некоторых банков и миноритарных акционеров.

Ты бы вместо выдергивания мест из мурзилок пообщаля бы с летчиками ,

Вы я так понимаю с ними много общались

[kalender1973]

вы как-то странно считаете
менять вертолёты под конкретные задачи религия не позволяет?
на кой чёрт Мистралю который собрался ловить ПЛ ударники и пачка транспортников?

На некоторых типах боевых кораблей бывает двойной экипаж, для повышания коэффицента оперативного напряжения(это кажется так по умному называется). Например на ПЛАРБах. Но что бы было 2 авиагруппы, это абсолютный новум вы предложили

@SkyDron Ну я так и ожидал, очередные пространные на страницы речи и ни одной ссылки про ПЛО потенциал Мистраля. Это все фантазии.
Я не скажу, как ув. boyan, что на нем вообще вертолётов ПЛО не будет, думаю пара-звено для самообороны воткнут. Но это еще больше покажет уровень наших адмиралов, потому что таким образом они еще больше ослабят корабль

[SkyDron]

Офигеть. Т.е. это уже не супер универсальный корабль?

А он никогда и не был "суперуниверсальным".

Многоцелевым - был всегда.

Уосп например поуниверсальней будет - он может еще и СВКВП тащщить , и вместимость/авиагруппа у него повнушительней.

Только Уосп - это "представительский класс" и нам никто не продаст.

Да и не нужен он нам.

Т.е. будем его отправлять в противолодочные операции с огромным госпиталем, доками, казармами только чтобы Ка-27ПЛ покатать?

Заканчивай бредить уже. Казармы и так заполнены только во время походов связанных с высадкой десанта. Постоянно в них никто не живет.

Хотя у нас может и будут жить... Чай камфорту то поболее на буржуйском пароходе - еще и санаторий забабахают.

Не нужно десант высаживать - используй площади под другие цели.

Док тоже жрать не просит. Грузовые площади можно использовать под предметы снабжения для других кораблей. Госпиталь - всегда хорошо.

И не надо с собой тащить лишних транспортов/танкеров и госпитальных судов.

Противолодочные вертолеты же должны уметь работать не только с Мистраля , но и с других кораблей , не говоря уж про берег.

Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 ....

Тебе мало ?

Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе.

Мало ? Cколько хочешь ?

То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП.

Эка невидаль. А авианосцы не должны "предварительно освобождать палубу" для полетов ?

Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные.

Назови у кого "оперативные возможности" выше... У Уоспа ?

При этом парковка вертолетов на верхней палубе вне шести штатных ВПП практически не практикуется....

1) Покажи пароход с которого одновременно могут взлетать/адиться 6 вертолетов. Тогда поговорим.

2) С нашим российским раздолбайством за началом "практикования" нештатных для буржуев условий применения дело не станет...

То есть это, условно говоря, не английский авианосец, на которых можно было большую часть авиагруаппы военного времени постоянно держать «наверху» и при этом нормально производить полеты.

пусть афф... автор для начала озвучит какой именно "английский авианосец" он имеет ввиду , а так же причем здесь Мистраль и российский флот.

Для SkyDron
Вооружение. Фактически представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами».

О-о-о , а ты думаешь что там необходима дюжина ПУ Грантита , С-300Ф и пяток "Кортиков" ?

Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет.[/B]

А ты поинтересуйся какое вооружение несут другие УДК близкого водоизмещения.

[boyan]

А на берегу , когда рядом сидят и те , и другие ( Ми-8 ,Ми-14 )?

Что вы , это же буцдет для него шоком

И тем не менее , альтернативы Ка-29 у нас нет .

К сожалению. Ми-8 не нужен с рампой, а вот чинуки вероятные друзья как-то умудряются размещать.

Складование лопастей и балки - это уже новый вертолёт . И если до сих пор это не сделали на Ми (сговор с Ка я исключаю )-надо использовать то , что есть .

А надо ли? 8 Ми-26 перекинут на 500 км те же 720 десантников за 2,5 часа.
Или мы какие то отдаленные колонии собираемся усмирять? Или пиратов гонять такой дурою. Вообще, почитав в ВиФе этот обзор еще раз убедился, что нам не нужно абсолютно такое счастие. Выводы там автор абсолютно верно делает, почему она нужна французам и другим натовцам и островным странам.

[SkyDron]

На некоторых типах боевых кораблей бывает двойной экипаж, для повышания коэффицента оперативного напряжения(это кажется так по умному называется). Например на ПЛАРБах.

Совершенно верно.

Но что бы было 2 авиагруппы, это абсолютный новум вы предложили

Ты просто не в курсе.

Поинтересуйся каким образом происходит ротация авиаэскадрилий/крыльев в авиации ВМС/КМП США и в ВМС Великобритании.


Там разные эскадрильи спокойно тусуются то на разных авианосцах , то вообще на береговых базах.

В Британии например такая система работает еще с 30х годов прошлого века.

Посмотри где сейчас базируются Ка-27 например Северного Флота...

Если они вместо берега будут переодически (в случае необходимости) "гостить" на Мистрале - будет только хорошо.

@SkyDron Ну я так и ожидал, очередные пространные на страницы речи и ни одной ссылки про ПЛО потенциал Мистраля.

Да что ж так тяжело доходит то...

Еще раз , медленно : весь "противолодочный потенциал" ЛЮБОГО авианесущего корабля в 1ю очередь определяется составом его авиагруппы.

Сажай на Мистраль дюжину Ка-27 и противолодочный потенциал будет очень нехилый.

И никаких ПЛУР и прочих РБУ на самом Мистрале нахрен не нужно.

Это все фантазии.

Это очевидные вещи.

Я не скажу, как ув. boyan, что на нем вообще вертолётов ПЛО не будет
, думаю пара-звено для самообороны воткнут.

А почему ты думаешь "пару-звену" можно воткнуть , а три звена нельзя ?

Но это еще больше покажет уровень наших адмиралов, потому что таким образом они еще больше ослабят корабль

Еще раз , медленно : состав авиагруппы корабля определяется решаемыми задачами.

См. состав авиагрупп британских легких авианосцев и американских УДК.

Если не требуется высаживать десант - нахрен на борту Ка-29 и Ка-52.

А эскадрильи вертолетов разного назначения должны практиковатся в действиях как с Мистраля так и с других кораблей/баз.

Неужели это непонятно ?

Если этого всего не будет - значит бабки будут потрачены неэффективно.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------

К сожалению. Ми-8 не нужен с рампой, а вот чинуки вероятные друзья как-то умудряются размещать.

Это про какие Чинуки ты толкуешь ?

У американских морпехов например никаких Чинуков нет и не было никогда.

А надо ли? 8 Ми-26 перекинут на 500 км ....

В один конеец что ли ?

те же 720 десантников за 2,5 часа.

Не нужно 720 десантников. И 500 км тоже не нужно.

Малые ДРГ нужно перебрасывать на 150-200км максимум , основные силы десант - и того ближе , ибо вся тяжелая техника все равно высаживается на катерах или "на плав".

Дюжина Ка-29 высадят личный состав батальона МП достаточно бысторо - пара-тройка рейсов и все.

Остальные - на штатной технике и катерах.

Или мы какие то отдаленные колонии собираемся усмирять?

Пока не собираемся. Потому нам и не нужны ни Уоспы ни Ми-26 на десантных кораблях.

Для имеющихся задачь Морской Пехоты и Флота Мистраля будет достаточно.

Или пиратов гонять такой дурою.

Про гоняние пиратов я уже ранее говорил - очень даже разумно для этих целей Мистраль использовать.

Вообще, почитав в ВиФе этот обзор еще раз убедился, что нам не нужно абсолютно такое счастие.

Выводы зависят от каества имеющейся информации и умения ее анализировать.

Выводы там автор абсолютно верно делает, почему она нужна французам и другим натовцам и островным странам.

Т.е. нам не нужна Морская Пехота и не нужен корабль способный обеспечить нормальные действия количеству вертолетов бОльшему чем несут ВСЕ корабли Флота ?

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

Читаю, и опять диву даюсь, вот вот они знатоки нашей ОПК!!!! списали со счетов Ка-60, как будто ему на Мистрале делать нечего,

Есть серьезные основания полагать что проект Ка-60 если не накрылся окончательно , то заморожен на неопределенный срок...

Да и не нужен он на кораблях ИМХО.

[boyan]

Кстати если считать по ВиФ, (в ангаре 6 пум, 4 тигра или 8 пум) +6 наверху =16,
то в пересчете на наши получится максимум 14.
Вообще Михаил Добин, может вы мне объясните, я все-таки по флоту не спец. Само
собой такому кораблю нужно полное прикрытие (противолодочное,
противовоздушное и от ПКР). Как решают задачу в ордере НАТО понятно, авианосцы,
фрегаты и и прочие тикандероги. Ну или там где никакой опасности нет как в полицейской или гуманитарной операции. Получается, что у нас он только для двух крайних и сможет использоваться, или ходить с чем то вроде Петра Великого (про Кузнецова промолчу года на три). Но у тех хватает и своих вертолетов, далекое десантирование нам типа по доктрине не надо, получается использование чисто как вспомогательный корабль, штаб, госпиталь, ну еще бы и танкер сделать. И нужен нам для этого Мистраль? А тем более 4-ре?

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------

В один конеец что ли ?
Малые ДРГ нужно перебрасывать на 150-200км максимум , основные силы десант - и того ближе , ибо вся тяжелая техника все равно высаживается на катерах или "на плав".

Летайте на 200 с возвратом.

Для имеющихся задач Морской Пехоты и Флота Мистраля будет достаточно.

А вы знаете их? Где можно прочитать задачи нашего флота и морпехов,
только не общие слова?

Про гоняние пиратов я уже ранее говорил - очень даже разумно для этих целей Мистраль использовать.

По моему только мы туда БПК гоняем, чтобы с вертолета с РПК лодки обстреливать, да досмотровые группы высаживать. Другие фрегатами обходятся.

Т.е. нам не нужна Морская Пехота и не нужен корабль способный обеспечить нормальные действия количеству вертолетов бОльшему чем несут ВСЕ корабли Флота ?

По большому счету морпехи нам не нужны, точнее не в том виде который имеется в США. Войну морскими десантами на чужих территориях мы не предполагаем.

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

Это про какие Чинуки ты толкуешь ?
У американских морпехов например никаких Чинуков нет и не было никогда.

Ах извните. Назовем их вертолетами Пясецкого с небольшими вариациями.

[kalender1973]

По моему только мы туда БПК гоняем, чтобы с вертолета с РПК лодки обстреливать, да досмотровые группы высаживать. Другие фрегатами обходятся.

Ув. boyan вы тут слегка ошиблись. Для борьбы с пиратами Россия использует не только БПК, но и вполне адекватное оружие и я говорю это без иронии

http://www.vesti.ru/doc.html?id=382866

[Михаил Добин]

Если учесть все за и против , то получается , что нужен .
Согласен , это в лучшем случае , WV Passat B3 -B4 , если угодно .
Братцы , мы забываем одно . ЧТО за эти деньги нам выдаст наша промышленность ? Опыт ДВКД у нас есть , с провальным результатом .
Вместо четырёх построит один ( ? или только корпус ? ). Голову на отсечение -помимо "Смерча " , ПКР , ЗРК и "Водопада" в одном флаконе , сделают его с аппарелью , как на "Рогове " . И будет ещё один мёртворождённый монстр .
Появилась возможность - надо брать не задумываясь .
А нужен ли сейчас нам такой класс кораблей , это ещё как сказать .
Если смотреть в корень - полностью изменить всю систему обучения офицеров ( то , что хотят сделать - это перекраска кзармы в другой цвет , и не более ).
Накупить у Польши учебных кораблей и начинать всё сначала . А уж потом ...
" Полное прикрытие" можно довести до абсурда . Пендосы преуспели , и все следом . Потом сообразили : "что то не так , ерунда получается ".
Ибо всё предусмотреть невозможно . Тут хоть всем флотом прикрывай -но одна торпеда с убогой дизелюхи - и привет , пошли домой .
И если дотямкают нанять варягов и на Мистралях они начнут проводить "консультации " (скажем так ) с нашими моряками на ротационной основе - вот это будет то, что нужно .

[Lemon Lime]

Оффтопик:

4) Никаких Хоков у американских морпехов нет и никогда не было.

Позволю себе немножко не согласиться. Президентский вертолет традиционно принадлежит морпехам - а Обаму нынче возят именно Хоком. То ли Блэком, то ли Найтом - не помню.

[Kelindil]

На некоторых типах боевых кораблей бывает двойной экипаж, для повышания коэффицента оперативного напряжения(это кажется так по умному называется). Например на ПЛАРБах. Но что бы было 2 авиагруппы, это абсолютный новум вы предложили

@SkyDron Ну я так и ожидал, очередные пространные на страницы речи и ни одной ссылки про ПЛО потенциал Мистраля. Это все фантазии.
Я не скажу, как ув. boyan, что на нем вообще вертолётов ПЛО не будет, думаю пара-звено для самообороны воткнут. Но это еще больше покажет уровень наших адмиралов, потому что таким образом они еще больше ослабят корабль

я немного неправильно выразился
к примеру:
идём наказывать очередную грузию? пачку ка-52 и пачку транспортников
идём пугать натовскую ПЛ пачку вертушек под это дело
Делать этии вертушки специально под мистраль и не надо
можно по идее использовать то что и так летает в других местах.

[boyan]

Ув. boyan вы тут слегка ошиблись. Для борьбы с пиратами Россия использует не только БПК, но и вполне адекватное оружие и я говорю это без иронии

Без иронии значит http://flot.sevastopol.info/photos/p...at/sb36_02.jpg
Потратим 600 млн $ на буксиры - трындец пиратству. Кстати делали финны, и тут иностранцы

[RomanSR]

По поводу Камовых такую фотографию нашел.

[boyan]

я немного неправильно выразился
к примеру:
идём наказывать очередную грузию? пачку ка-52 и пачку транспортников

Выносим все грузинское ПВО и на 16 Ми-26 кидаем батальон с техникой одним заходом,
плюс Ставропольско-Кореновские Ми-28Н в количестве 50 штук (когда по штату развернутся) делают прикрытие и огневую поддержку. Оттуда же и Ми-8 десант потянут.

идём пугать натовскую ПЛ пачку вертушек под это дело
Делать этии вертушки специально под мистраль и не надо
можно по идее использовать то что и так летает в других местах.

А вот здесь скажите поподробнее , где пугаем и почему. И в каком составе?

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

По поводу Камовых такую фотографию нашел.

Чудо вертолеты Ка-25 . Летают в любую погоду при ветре 15м/с.
Каждый из 23-х разбился, причем потери небоевые.

[Polar]

Эта тема супер. Особенно понравилась фраза "соосники лучше ведут себя на палубе".
Лучше ведут - это как? Не пьют пиво и не ругаются матом?