"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[Михаил Добин]

Вы идёте от обратного . Ветер дует от того , что качаются деревья.
Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот . Мы довольствовались не тем , что нужно , а тем , что протаскивал Д.Ф . будучи в ЦК по оборонной промышленности , а став МО - и подавно .
Пр 1143 - загубили идею , вооружив его ПКР П-500 . Нафига авианосцу противолодочный комплекс " Вихрь " ? Он пол корабля занимает .
Пр 1144 - вообще Египетские пирамиды .
"Заказчик " принимал абсолютно всё . Пароходу в средний ремонт пора , две БС отходил , а на вооружение ещё не принят . Это по вашему корректировка ?
Да , в USN то же кой чего было . Например система DASH .
Но что бы новые отрасли создавать только под один проект , а потом - в небытие -у них такого не было .
А цифр Вам не назовёт никто , ибо у НАС это законам арифметики неподвластно.

[boyan]

Задание проектировщикам давала промышленность . Такое , какое ей было выгодно . Но никак ни Флот .

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

[Михаил Добин]

Это что-то новенькое. Попадалось частенько мол КБ давили на военных.
Но чтобы производственники давили на КБ впервые слышу. Да заводы всегда отбивались от нововведений, это срыв сроков, обучение людей, брак, невыполнение плана, потеря премии, выговор в обкоме.

Те же ... , только в профиль . Связка прямая и железная . Плясали от чего ? Это мы сделаем , а это - нет . Тогда взамен "этого " сделаете " нечто " ? Давай . Главное , чтоб пострашней было . Верховные приёмщики кто у нас ? Правильно ." Специалисты" те ещё , на сливочном масле . А ихним "спецам" как доложат ? У русских что то непонятное ползает - хрен их знает , а вдруг ?
Вот из этого и исходим - пока ещё там разберутся ... Как раз к пенсии ( с Госпремией ). Давай , делаем !
А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.
Что бы прекратить начавшийся было шёпот в кустах , стали отправлять " в помощь " военприёмке народ с кораблей . Хе - хе ...Что там было - догадается любой.

[Михаил Добин]

Те же ... , только в профиль . Связка прямая и железная . Плясали от чего ? Это мы сделаем , а это - нет . Тогда взамен "этого " сделаете " нечто " ? Давай . Главное , чтоб пострашней было . Верховные приёмщики кто у нас ? Правильно ." Специалисты" те ещё , на сливочном масле . А ихним "спецам" как доложат ? У русских что то непонятное ползает - хрен их знает , а вдруг ?
Вот из этого и исходим - пока ещё там разберутся ... Как раз к пенсии ( с Госпремией ). Давай , делаем !
А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.
Что бы прекратить начавшийся было шёпот в кустах , стали отправлять " в помощь " военприёмке народ с кораблей . Хе - хе ...Что там было - догадается любой.

Уважаемый Silvist ! " Заказчик - та самая ушатанная дама , которая кроме огурца в руках ничего не держала " . Достойное подтверждение моих слов. Спасибо за неумышленную поддержку .
А " батона -опеля " с " бореем " Франция , если захочет , сделает лучше , дешевле и процентов на 30 меньше по водоизмещению . Риск правда большой - народ может таких "хотельщиков" в окошки повыкидовать к чертям собачьим.

[~Silvist~]

Уважаемый Silvist ! " Заказчик - та самая ушатанная дама , которая кроме огурца в руках ничего не держала " . Достойное подтверждение моих слов. Спасибо за неумышленную поддержку .А " батона -опеля " с " бореем " Франция , если захочет , сделает лучше , дешевле и процентов на 30 меньше по водоизмещению . Риск правда большой - народ может таких "хотельщиков" в окошки повыкидовать к чертям собачьим.

Это почему же "неумышленную"? Как раз говорим об одном и том же. Только Вы - "тогда", а я - "сейчас". Уверен, и без слов друг друга поймем. Ломать эту гнилую систему надо. Определить цели и задачи. Наметить пути решения и назначить ответственных исполнителей. Или в крестах, или в "крестах". Другого не дано.
П.С. У вас в "личных данных" указан возраст - 36 лет. Что-то не вяжется со смыслом Ваших постов. Камуфляж? (тьфу, ты! слово-то французское, а я - против "мистраля")))

[kalender1973]

А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.

Для интереса почитал историю создания "Кирова", точно флот не снoм ни духом? Или ГК ВМФ это не флот?

"Отмена ограничения водоизмещения, что называется, «открыла шлюзы». При сложившемся порядке вещей корабль попал к тому же под особый патронаж ГК ВМФ. Периодические рассмотрения у него в аппарате хода проектирования корабля каждый раз приводили к появлению очередного новшества: каждое центральное заказывающее управление считало своим долгом «воткнуть» на крейсер «свой наипоследнейший» образец вооружения или техники. И без того «разбухавший» корабль становился все больше и больше. Остановить это прогрессирующее «улучшение» главный конструктор, конечно, не мог. Тоже самое было, естественно, не подвластно и бессменному главному наблюдающему от ВМФ капитану 2 ранга А.А.Савину. "

На одном из совещаний Главком инициирировал вопрос о резервной ЭУ: «Вы представляете, что будет, если в каком-нибудь Южно-Китайском море «сдохнут» оба реактора? Это будет позор!» Такой была истинная первопричина появления в составе ЭУ двух паровых котлов и огромной дымовой трубы, сопряженной (но отнюдь не совмещенной) с фок-мачтой.

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...08/1144_n2.htm

[Михаил Добин]

Для интереса почитал историю создания "Кирова", точно флот не снoм ни духом? Или ГК ВМФ это не флот?





http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...08/1144_n2.htm

Ни фига не понял ! Вы же сами приводите цитаты с ответом на свой вопрос !
Совершенно рядовой пример . Вы в курсе , что на 1144 до сих пор вместо двух "Фортов " фактически один ? Одну ракету на рядовом С300 тут заменяют две .Это постараться надо такое создать .

[Михаил Добин]

Аварийности на кораблях ещё никто не отменял .
Boyan , вы по-видимому отлично осведомлены об аварийности на ВМФ РФ .
Особливо из рассчёта : одна авария на ... миль ( или хотя бы на один выход в море ) в сравнении с другими флотами . Готов конспектировать .
В апреле 79 г при входе в Кольский залив у крейсера М оторвалось 6 метров вала вместе с винтом . Ну и что ? Каков Ваш вывод ?
И про "чёрную дыру" с постоянным базированием на 35-м СРЗ вам оказывается то же известно . "Под что " его строили , как он начинал , со всеми подробностями ...

[kalender1973]

Ни фига не понял ! Вы же сами приводите цитаты с ответом на свой вопрос !
Совершенно рядовой пример . Вы в курсе , что на 1144 до сих пор вместо двух "Фортов " фактически один ? Одну ракету на рядовом С300 тут заменяют две .Это постараться надо такое создать .

Вы говорите, что ВПК у нас виновата в чем то? Не те корабли, не то оборудование, вооружение?

[Shoehanger]

Михаил, простите меня, но у Вас какая-то позиция зашоренная. Понятное дело, что все валят на других, но Вы со своей колокольни в квадрат если не выше возводите!

По Вашему Горшков строил флот по заказу промышленности. Между прочим, Горшков в этом строительстве промышленность под нужды флота выстраивал. И стройка была - любой модернизатор позавидует.

Да, конечно, в отдельных частностях имело место быть указанное Вами. Но чтобы весь процесс под это подводить - я не знаю даже как и сказать.

Если хотите можно ещё раз в отдельной ветке копья поломать на конкретных примерах.

[Михаил Добин]

Ну , С.Г. , вы правы ,очень много сделал хорошего , сообразуясь с обстановкой естесственно .
Очень любил он кр пр 68 бис . Случайно , будучи вахт офицером , я услышал его сетования по нашей теме . По причине лейтенантского слабоумия не придал значения . Впоследствии что то подобное не раз слышал из уст других уважаемых людей .
Со временем и сам стал соображать , складывая одно с другим .
А "весь процесс под это подвёл " - очень было обидно смотреть , какие "уникальные " корабли у нас появляются . Смотрел , как Вы понимаете , не по ТВ . Длинная тема ...
А с появлением "Мистраля" хоть что то , да изменится . И голова должна болеть не о том , кто их строил , а кто и как их будет обслуживать .
Какие вертолёты ? Неважно . Это не авианосец . Летавший с палубы командир корабля тут не нужен .
Освоить ДВКД ,потом прикупить какого - нибудь "Астурийского" ,потом глядишь и сами будем строить , не повторяя ошибки Геринга : "Цеппелин- Редера , самолёты -мои ".

[boyan]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1922035.htm
То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее.

Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен?

[Михаил Добин]

А написано у них было вот что :- придёться изучать пароход по-настоящему и зачёты сдавать не уставшему от всего механику , а ,как я понял , французикам . А тут не забалуешь.
- как я запущу сюда своих отличников , и что потом мне за это будет ?
- на нём придёться часто в море ходить (а как это делается и что это такое нам неведомо ).

[Heli]

почему именно «Мистраль»?

потому что у нас Большая Любовь

[Shoehanger]

Как бы то ни было несмотря на резкое сокращение вымпелов за 20 лет, уникальных проектов почему-то меньше не становится. Из нового, например, 2 проекта корветов, 2 НАПЛ.

С Мистралями появится головная боль обусловленная ростом логистической цепочки (это если всё импортное). А если не всё будет импортное, то и боль с отечественным производителем останется (а с учётом мелкосерийности изделий обострится). В том числе обслуживание, тот же ЗИП. Его ещё поди и растаможивать придётся, взятки там пограничникам, режимность, туда-сюда Вызов зарубежный спецов на освидетельствование тоже не прямыми рейсами. Да и командировочные им другие плати.

Про ДВКД и Аустурийского - это вообще непонятно сколько ещё и как будет генеральная линия колебаться. Всё же не застой. Одно осталось как и прежде: вопрос это политический, только кроме внутренней политики - ещё и внешняя добавилась.

Так что просто не скажешь, что будет в сумме меньше.

[Eyat]

Читаю, и опять диву даюсь, вот вот они знатоки нашей ОПК!!!! списали со счетов Ка-60, как будто ему на Мистрале делать нечего, ниразу никто не упомянул его!!!! Я выложил таблицу сравнений, по ходу никто не удосужился прочесть, все упорно утяжеляют и увеличивают наши вертушки, зачем то пишут о габаритах по несущим винтам, забывая что они даже при просто простое на палубе складываются, и расчёт ангаров ведётся по корпусу.

[1st.RVG_Sky]

списали со счетов Ка-60, как будто ему на Мистрале делать нечего

про Ка60 ни слуху ни духу.

ниразу никто не упомянул его!!!!

!!!!!!!!!!
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=34

Я выложил таблицу сравнений, по ходу никто не удосужился прочесть,

голые цифры никому не сдались. Можно написать массы и скорости ВАЗ 2109 и какого-нить опеля и сравнивать, дескать чего вы на российский автопром навалились?
Вот если бы вы нашли цифры по размерам ангаров, было бы интереснее

все упорно утяжеляют и увеличивают наши вертушки, зачем то пишут о габаритах по несущим винтам, забывая что они даже при просто простое на палубе складываются, и расчёт ангаров ведётся по корпусу.

а мужики то не знают! Наверно и на палубе вертолеты взлетают со сложенными лопастями!

[Heli]

списали со счетов Ка-60

иногда так насмотреться на еврокоптеры что кажется и нет такой машины

[SkyDron]

Ну хотя бы боевая загрузка Ми-14ПЛ 2 тонны супротив 800 кг Ка-27ПЛ

Слова не мальчика но мужа...

По твоему противолодочные возможности определяются тсключительно боевой нагрузкой ?

Ну тогда порассказывай про загубленный проклятыми камовцами и злыми замнаркомами противолодочный вариант Ми-6...

Прикольно да, но у Эфиопии нет морских границ

1) А Ми-14 все еще есть.
2) Когда Ми-14 поставляли из СССР морсике границы у Эфиопии очень даже были.

"Ка-25ПЛ по некоторым характеристикам приблизился к зарубежным летательным аппаратам аналогичного назначения, однако сравняться с ними так и не смог.

По каким то не смог , по каким то превзошел.


Вот Ми-4 бы точно всех "пАрвал" , но злые замнаркомы не дали его на палубу пихнуть...

Надежность Ка-25 оставляла желать лучшего....

В итоге Ка-25 стал одним из самых надежных ЛА , причем следует учесть в каких тяжелых условиях он эксплуатировался.

он заслужил сомнительную славу самого аварийного ЛА морской авиации - с ним произошли около двух десятков катастроф."

Да ты что... А с Ми-8 сколько катастроф было ?

Не в открытом море при посадке на крохотные палубы с боковым ветром 15+ м/с кстати.

А вот по Ка-27
"онструкторское бюро возглавил С.В.Михеев, под руководством которого и были продолжены работы по Ка-252. Дальнейшие испытания велись с частыми нарушениями сроков, их переносом по различным причинам.

Как и для любой другой сложной машине.

Вообще твое наивное и недалекое злопыхательство только веселит.

Чего не вспоминаешь про недостатки Ми-28 например , то сколько лет его доводили и после чего приняли решение на запуск в серию и КТО принимал это решение...

А , ну да , еще список акционеров Рос Вертола.

Повсюду заговор замнаркомов !

В частности, ведущие летчики подполковники Ю. Тишков, Н.Трушков, А.Смирнов, А.Положенцев и другие отмечали, что [B]не обеспечивается приемлемая стабилизации режима висения

Пытатся спроецировать выдернутые из контекста описания недостатков выявленных на испытаниях лпытной машины на всю эксплуатацию машины - это именно наивно-ламерское злопыхательство.

это же типа основной плюс соосной схемы?

Не основной , а один из основных.

И таки да , и Ка-25 и Ка-27 висят просто отлично. Никакой Ми-8 рядом не стоял.

Ты бы вместо выдергивания мест из мурзилок пообщаля бы с летчиками , да почитал РЛЭ...

А заодно поинтересуйся какие машины закупают буржуи в качестве легких/средних вертолетов-кранов для которых летные качества на висении определяющие.

Хватит?

Конечно хватит. И твой уровень знаний и твоя позиция вполне понятны.

И это было на ВСЕХ корабельных вертолетах Ка.

А че так слабо то ? Развивай мысль : "вообще все камовские вертолеты есть гуано , пропихиваемое на вооружение только благодаря замнаркомам.". Так ?

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один?

Вот ты точно ни одного не знаешь. Почитай мурзилочки то...

Мистраль не будет вести никаких противолодочных действий, и уж тем более руководства ими, и соответственно не будет тащить варианты ПЛ,
аналогично и ДЛРО, если вы этого не понимаете - ваши проблемы

Ну разумеется...

Ага Си хоками, по 8 человек

Ты в очередной раз демонстрируешь свое незнание вопроса.

1) У USMC нет никаких СиХоков - это противолодочный вертолет Флота.

2) Для доставки основной части личного состава в КМП США используются вертолеты CH-46 (которые постепенно снимаются с вооружения) и конвертопланы Оспри которые заменяют ветеранов СН-46.

В качестве легкого многоцелевого вертолета используется Веном , а боевого - СуперКобра.

3) СН-53 используются г.о. для доставки/эвакуации более тяжелого оружия (до машин LAV-25 и буксируемых гаубиц включительно , так же транспортировки на внешней подвеске всех типов вертолетов КМП) + доставки срочных грузов.

Основная же масса грузов и тяжелой техники перебрасвается катерами.

4) Никаких Хоков у американских морпехов нет и никогда не было.

[Михаил Добин]

SkyDron , не обижайтесь . Читаю , что то напоминает ...
Вспомнил . Журнал " КР" , чуть ниже - второе название -"Педальный разворот на Ка-50 " . Какой номер журнала ? Да каждый второй .Чем не Мурзилка ?
Аварийность Ка-25 в сравнении с Ми-8 . Это по какому критерию " сколько катастроф было " ? По налёту часов , или вообще ?
С боковым ветром 15 м\с - это на испытаниях или при ежедневной эксплуатации ? У нас не хватило бы и 20 военно- морских училищ для восполнения снятых командиров кораблей за " 15 м\с" .
Вы общались с пилотами Ка-25 ? На каком корабле ? На скольких " боевых службах " ? А на берегу , когда рядом сидят и те , и другие ( Ми-8 ,Ми-14 )?
И тем не менее , альтернативы Ка-29 у нас нет . Складование лопастей и балки - это уже новый вертолёт . И если до сих пор это не сделали на Ми (сговор с Ка я исключаю )-надо использовать то , что есть .

[boyan]

А на берегу , когда рядом сидят и те , и другие ( Ми-8 ,Ми-14 )?

Что вы , это же буцдет для него шоком

И тем не менее , альтернативы Ка-29 у нас нет .

К сожалению. Ми-8 не нужен с рампой, а вот чинуки вероятные друзья как-то умудряются размещать.

Складование лопастей и балки - это уже новый вертолёт . И если до сих пор это не сделали на Ми (сговор с Ка я исключаю )-надо использовать то , что есть .

А надо ли? 8 Ми-26 перекинут на 500 км те же 720 десантников за 2,5 часа.
Или мы какие то отдаленные колонии собираемся усмирять? Или пиратов гонять такой дурою. Вообще, почитав в ВиФе этот обзор еще раз убедился, что нам не нужно абсолютно такое счастие. Выводы там автор абсолютно верно делает, почему она нужна французам и другим натовцам и островным странам.

[boyan]

Вот Ми-4 бы точно всех "пАрвал" , но злые замнаркомы не дали его на палубу пихнуть...

А почему вас клинит все время на Миля?

И много вы таких флотских вертолетных конкурсов знаете, назовете хоть один?
------------------------------------------------------------
Вот ты точно ни одного не знаешь. Почитай мурзилочки то...

Подскажите пожалуйста где почитать? Где Ми-4 участвовал в конкурсе с Ка-25.

В итоге Ка-25 стал одним из самых надежных ЛА , причем следует учесть в каких тяжелых условиях он эксплуатировался.

Исключительно для вас лично.

Да ты что... А с Ми-8 сколько катастроф было ?

Может пересчитаете в процентном соотношении? От количества выпущенных.

Не в открытом море при посадке на крохотные палубы с боковым ветром 15+ м/с кстати.

Сразу видно , спициалист

Чего не вспоминаешь про недостатки Ми-28 например , то сколько лет его доводили и после чего приняли решение на запуск в серию и КТО принимал это решение...

И сколько лет его доводили? Запуск в серию Ми-28А начали в 1987, ЦК КПСС и Совет Министров СССР выпустили Постановление от 14 декабря 1987 г. о завершении работ по Ми-28 и начале серийного производства на Ростовском вертолетном заводе. Понятно КТО?
Если вы про Ми-28Н, то ГСИ начались в 2006-м, в 2008-м принят на вооружение, серийные начали строить с 2007-го. Решение принято тем, кому положено это по должности.

А , ну да , еще список акционеров Рос Вертола.

И что там такого интересного? 26% у "Вертолетов России", остальные у топ-менеджеров, некоторых банков и миноритарных акционеров.

Ты бы вместо выдергивания мест из мурзилок пообщаля бы с летчиками ,

Вы я так понимаю с ними много общались

[SkyDron]

А почему вас клинит все время на Миля?

Да это не меня , а тебя клинит.

Где бы не увидел абревиатуру "Ка" , норовишь устроить наивную травлю.

Подскажите пожалуйста где почитать? Где Ми-4 участвовал в конкурсе с Ка-25.

Нигде. Потому что Ми-4 на палубе нахрен никому был не нужен.

И именно поэтому все разговоры про "отстойность Ка-25" - даже не "махание кулаками после драки" , а просто то самое наивное злопыхательство.

Может пересчитаете в процентном соотношении? От количества выпущенных.

Количество выпущеных тут вообще непричем.

Причем - условия эксплуатации и полетные ограничения.

Миль сделал немало отличных вертолетов (и Ми-8 в их числе ) , вот только пытатся

Сразу видно , спициалист

Врят ли тебе чтото видно.

И сколько лет его доводили? Запуск в серию Ми-28А начали в 1987....

Начать начали , вот только так и не запустили.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР выпустили Постановление от 14 декабря 1987 г. о завершении работ по Ми-28 и начале серийного производства на Ростовском вертолетном заводе. Понятно КТО?

Мне то как раз понятно. А тебе похоже нет.

Если вы про Ми-28Н, то ГСИ начались в 2006-м, в 2008-м принят на вооружение, серийные начали строить с 2007-го.

Не прошло и 20 лет с даты "запуска в серию" Ми-28....

А , ну да , Ми-28Н - это типа "новая машина сделанная с нуля"...

Решение принято тем, кому положено это по должности.

Чертовски верно подмечено.

И что там такого интересного? 26% у "Вертолетов России", остальные у топ-менеджеров, некоторых банков и миноритарных акционеров.

Что интересного ? Кроме распространенных русских фамилий Михайлов , Иванов и нек. др. среди "остальных" - ничего.

Вы я так понимаю с ними много общались

Немного.

[boyan]

Да это не меня , а тебя клинит.
Где бы не увидел абревиатуру "Ка" , норовишь устроить наивную травлю.

Конечно. Мне за это приплачивают. Милевское лобби

Нигде. Потому что Ми-4 на палубе нахрен никому был не нужен.

Как это нигде. Вы же утверждали, что камовские машины с блеском выигрывали все конкурсы ВМФ . Как же так, общественность в недоумении.

Количество выпущеных тут вообще непричем.
Причем - условия эксплуатации и полетные ограничения.

Действительно. 8-ки они же енералов до дачи возили. Количество действительно ни причем, а вот процент катастроф совсем даже причем.

Начать начали , вот только так и не запустили.

Действительно, вот же мы редиски, госзаказа нет, денег на запуск государство не дает , но надо было запускать.

А , ну да , Ми-28Н - это типа "новая машина сделанная с нуля"...

Это типа машина, которую начали запускать в серию. Потому как Ми-28А в серии не было ни одного.

Что интересного ? Кроме распространенных русских фамилий Михайлов , Иванов и нек. др. среди "остальных" - ничего.

Вы можете доказать, что те на кого вы намекаете получили акции Роствертола, т.е. фактически взятку являясь высшими госслужащими, за принятие некоторых решений? Иначе это все базарное балабольство. Еще скажу не для вас , а для народа, Роствертол платит очень маленькие проценты прибыли по акциям, в этом году по-моему копеек по 40 , привилегированных акций нет , так что невыгодно как-то так брать, проще борзыми щенками
[/QUOTE]

Skydron, если вы думаете, что пустые строки между каждым абзацем добавляют смысла вашим постам , то это не так. Или вы тренируете указательный палец нам?

[Lemon Lime]

Оффтопик:

4) Никаких Хоков у американских морпехов нет и никогда не было.

Позволю себе немножко не согласиться. Президентский вертолет традиционно принадлежит морпехам - а Обаму нынче возят именно Хоком. То ли Блэком, то ли Найтом - не помню.