Т-29. Американский эксперимент.

[Unmen]

5 выстрелов/мин. Хорошо хоть не 4.

[Hriz]

Короче, вонючие они ишаки. Взяли и изгадили пушку. У ИСа, Д-25Т и то быстрее стреляет, больше дамага наносит. У Тигра скорострельность в 2 раза выше. А что теперь у Т29? Картонный корпус и ипотентская пушка. Да, типа у ней пробиваемость есть. Но она нафиг на этом уровне никому не впала.

[SJack]

Ну в следующем патче сделают скорострельность 5.5 в/мин. Хотя что мешало сделать это в этом патче... Сразу на 20 процентов резать это как-то слишком.

[Hriz]

Нахрена вообще было её трогать? Что за ишачий подход такой я не пойму? Пушка стоит 44К опыта. Для сравнения, топ пушка тигра, стоит 16К, ИСа - не помню, но тоже около того. Посмотрим на ТТХ пушек:
122мм Д-25Т 390/390/465 175/217/61 5,56 125 140$
8,8 см KwK 43 L/71 220/220/270 203/237/44 8,96 112 180$
105mm Gun T5E1 360/360/450 198/245/53 6 158 000$

Все прекрасно сбалансировано. Да, американская пушка метче и чуть лучше по пробиваемости (меньше рикошетов), поэтому эффективнее чем пушка ИСа при похожем дамаге. Но, она стоит в 2 раза больше опыта, больше кредитов, и переходит на следующий танк как топ орудие. После нерфа мы имеем кусок говна, который по скорострельности хуже всех, по дамагу хуже ИСовой пушки, по ДПС хуже немецкой, единственное что мешает этому орудию слететь в отстой это пробиваемость, но она, в 80% нахрен не нужна, так как всё прекрасно пробивается и из Д-25Т. Я вчера на ИСе, будучи покоцаным где-то на 20%, с нуля разобрал ИС-3. С новой импотентской пушкой Т29, я бы тупо слился. Эта пушка, была ЕДИНСТВЕННЫМ преймуществом данного танка. Статистика побед и выживаний, что на ИС, что на Т29 у меня одинаковая, да, Т29 набил больше фрагов чем ИС. И что? Раньше Т29 имел шансы 1 на 1 разобрать ИСа, теперь таких шансов нет (не будем считать что ИСом управляет косорукий нуб).

[ZMIY]

и переходит на следующий танк как топ орудие. После нерфа мы имеем...

Не всё так страшно:

Storm:

- Скорострельность 105мм орудия у Т-29 уменьшена, т.к. танк по статистике сейчас лучше своих одноклассников: ИСа и Тигра. Скорострельность 105мм орудия на других танках останется без изменений.

[Hriz]

Да мне нафиг другие то танки, мне Т29 нравился. А то что лучше по статистике, и чо? Можно подумать толпы Т29 имеют всё что движется и другим непоногебать... Бред какой-то.

[Marchello]

Похоже придется Т 29 пройти за свободный. Эх хотел понагибать Вот вам кстати и смысл экономический.

[ZMIY]

Да что-ж такое ! Без скорострельности уже и не понагибать им.
Посадить вас на денёк на ИСУ покататься, другие пушки пулемётом покажутся

PS Там небось и понизили на полсекунды, а плача Ярославны на дни

[Hemul]

Да что-ж такое ! Без скорострельности уже и не понагибать им.
Посадить вас на денёк на ИСУ покататься, другие пушки пулемётом покажутся

PS Там небось и понизили на полсекунды, а плача Ярославны на дни

Понизили на 1 секунду, теперь 5, меньше чем у ИС. А "плачь" не в последнею очередь вызван когнитивным диссонансом, когда два заряжающих в огромной башне, заряжают 105мм орудие медленней, чем один заряжающий в куда более маленькой башни, 122мм орудие.

[Hriz]

Да что-ж такое ! Без скорострельности уже и не понагибать им.
Посадить вас на денёк на ИСУ покататься, другие пушки пулемётом покажутся

PS Там небось и понизили на полсекунды, а плача Ярославны на дни

ИСУ у меня есть. Там у пушек есть либо дамаг, либо скорострельность. Но дело даже не в этом. Дело в том, что теперь абсолютно непонятно, какого хрена эта средняя по всем показателям пушка, вдруг стала стоить как две ИСовых? Сказали а, говорите и б. Делайте ей стоимость в опыте как у всех других пушек и возвращайте 20К. Я может деньги за него платил? Да, кстати, не на пол секунды понизили, а на 2 секунды. Отобрали 1 выстрел в минуту целый. Причем, почему на 2 секунды, а не на 3? Или на 4. Пальцем в опу короче метод называется. Сделали бы ей средний дамаг не 360, а 300, к примеру. Было бы куда логичнее.

--- Добавлено ---

Ну тогда нужно поднимать тему, почему такая же пушка в СУ-76 заряжается медленей, чем в тесной башенке Т-34, да и ещё много про что. Сто раз уже говорилось, что логика здесь принесена в жертву балансу. Не заморачивайтесь.

От у Су-76 то там простор, просто офигеть! Плясать можно наверное.

[ZMIY]

Ну тогда нужно поднимать тему, почему такая же пушка в СУ-76 заряжается медленей, чем в тесной башенке Т-34, да и ещё много про что. Сто раз уже говорилось, что логика здесь принесена в жертву балансу. Не заморачивайтесь.

[Hemul]

Ну тогда нужно поднимать тему, почему такая же пушка в СУ-76 заряжается медленей, чем в тесной башенке Т-34, да и ещё много про что. Сто раз уже говорилось, что логика здесь принесена в жертву балансу. Не заморачивайтесь.

У кого нет Т29, то конечно заморачиваться не стоит, а вот его несчастным владельцам это куда сложней сделать.
Кроме того:

Скорострельность танков в игре соответствует скорострельности реальных танков в полигонных условиях.

http://game.worldoftanks.ru/faq-page/2
А если еще почитать SerB на закуску, то не заморочится сможет только человек с очень нордическим характером.

[ZMIY]

Ну мне то точно сложней заморачиваться, я его вижу только в прицеле и его скорострельность мне лично не нужна
А в принципе, давно уже пора привыкнуть, что ничего общего с реалом WoT не имеет, что бы там разработчики не писали.

[Hemul]

Ну мне то точно сложней заморачиваться, я его вижу только в прицеле и его скорострельность мне лично не нужна
А в принципе, давно уже пора привыкнуть, что ничего общего с реалом WoT не имеет, что бы там разработчики не писали.

Проблема не в реале, а в логике и удовольствие от игры.

[Rost]

Проблема не в реале, а в логике и удовольствие от игры.

А в чем должно быть удовольствие? Что бы все танки стреляли с одинаковой скоростью? Или еще что-нибудь в этом роде. Зачем тогда весь этот огород с кучей машин?
Наверное удовольствие это тогда, когда ты управляешь прототипом, основные характеристики которого (скорость, бронирование, скорострельность) более менее приближены к его реальным.

А логическими объяснениями "подтягивать" или "убирать" характеристики, как-то несерьёзно что-ли

[Sexton]

Вобщем покатался после нерфа. RIP Т29, ты был хорошим танком, а превратился кусок медленного, картонного говна. 100500 пожеланий разработчикам. Кажется, 2 секунды, не особо влияет, но можете сами проверить, в бою это значит очень и очень много.

Хм. Я продолжаю кататься с удовольствием, брать своих воинов и снайперов. Согласен, что нерф нелогичный (вы хотите логики от ВГ???), но не смертельный.

[Hriz]

ИМХО просто убирают нагибаторов

Это Т29 то был нагибатором??? Смешно.

[Sexton]

Это Т29 то был нагибатором??? Смешно.

Был. По статистике он сильно выделялся среди остальных ТТ7 в лучшую сторону

[Hemul]

Был. По статистике он сильно выделялся среди остальных ТТ7 в лучшую сторону

Хочется цифры глянуть...

[ir spider]

Хочется цифры глянуть...

Запросто. Т29 57% побед, 72%попаданий. Боев 350.
ИС 52%, 69%, боев 693.
Тигр 52%, 76, 162 боя.
Одни и те же руки, одно и тоже время. А разница существенная.

[Hemul]

Запросто. Т29 57% побед, 72%попаданий. Боев 350.
ИС 52%, 69%, боев 693.
Тигр 52%, 76, 162 боя.
Одни и те же руки, одно и тоже время. А разница существенная.

Температура в среднем по палате и у отдельно взятого пациента, это две большие разницы. А еще есть температура по всем палатам, и множество других температур. И главная ценность этих температур, когда их можно сравнивать между собой. Взятые отдельно или даже небольшой группой, большого интереса не представляют.

[Andrey12345]

Запросто. Т29 57% побед, 72%попаданий. Боев 350.
ИС 52%, 69%, боев 693.
Тигр 52%, 76, 162 боя.
Одни и те же руки, одно и тоже время. А разница существенная.

Справедливости ради стоит отметить, что для того чтобы так сравнивать, количество боев не должно отличаться сильно. Условия в принципе тоже: т.е. экипажи с одинкаовой прокачкой с самого начала, игра с одним и тем же патчем.

--- Добавлено ---

Танки - одинаковы. Отличаются ньюансы. Больше киллов и большая выживаемость диктуется манерой игры. ИС больше штурмовой танк, Т29 снайперский. Потому что у ИСа есть совокупность характеристик, а у Т29 пушка, которую надо где-то спрятать и из неё потом стрелять. Где тут имба, убер и нагибатор? В игре есть куда более явные имбы и нагибаторы, но их почему-то никто не трогает. Есть в игре и откровенный шлак, его тоже никто особо не трогает. Зачем портить просто хорошие танки, не понятно. А разговоры о мифическом балансе это бред.

Так тут же критерий важен - что является признаком нагибатора
Я бы брал средний дамадж за бой (собственно другие критерии в основном несостоятельны) - у т29 скорее всего он выше среди однокласников.

--- Добавлено ---

Если это правда, то зачем нерфить Т29?

Так % побед ничего не показывает собственно, если разговор идет о "крутизне" танка.

[Hemul]

Так % побед ничего не показывает собственно, если разговор идет о "крутизне" танка.

Но именно по этому показателю (о других не слышал) и делают ап\нерф танков.

[Andrey12345]

Но именно по этому показателю (о других не слышал) и делают ап\нерф танков.

И отличненько, главное чтобы не переключились на другие
На том танке на котором я езжу с этим как раз все в порядке, и судя по тому что его не нерфят, а как раз наоборот, не только у меня все так же хорошо

[Marchello]

Хочется цифры глянуть...

Поставьте друг напротив друга ТТ 7 и стреляйте, можно вертеть корпусом ,все станет ясно. Тестили как то специально. Тигр кстати был вообще жалок. При игре на Исе стремимся к ближнему бою, на Тигре 1 - блещем мозгом, на Т 29 пофиг

Когда убивают нагибатора конечно всегда жаль, на них вообще приятно играть. Варгейминг лихо манипулирует массами заставляя прокачивать вкусные танки с "багами" типа лобовой брони и масок орудия, потом приводит продукт в норму. Возможно делается это не специально, возможно в угоду игровому процессу, но тренд как говориться - налицо ! И он неприятно очевиден.