Китайский истребитель 5-го поколения. Версии.

[nonexistent]

Стелсовость навязана реалиями
у вероятного противника самолеты с малой заметностью и противопоставлять им необходимо такие же малозаметные самолеты и никак иначе.

[Shoehanger]

Тут позвольте привести аналогию с первичными и вторичными шумами ПЛ и "СОСУС". Вроде бы стали приближаться по первичным к амерам, они раз - и на активную систему перешли. Вот вам и стелс!

Конкретно против системы ПВО СССР насколько был бы эффективен стелс ИЭф-22? Другое дело что сверхманёвренность и на "гадком утёнке" ничего себе получилась без всяких "уток".

[Ratibor]

Говорят что сегодня полетел ... вот вам и Китайцы ...

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067&page=41

[AlexFF]

Китайцы начали испытания нового истребителя-невидимки
Китайские военные провели первые тестовые испытания нового истребителя-невидимки пятого поколения Chengdu J-20 ("Черный орел"), сообщает издание Associated Press.

По данным журналистов, 15-минутный полет проходил вблизи города Чэнду в провинции Сычуань на юго-западе КНР. Официальных комментариев по этому поводу от Министерства обороны КНР пока не последовало.

Новость о тестовых испытаниях новой машины, которую многие называют смесью американского истребителя F-22 Raptor и российского проекта Т-50, появилась на второй день визита в Китай американской делегации во главе с министром обороны США Робертом Гейтсом. Накануне стороны договорились о создании рабочей группы по вопросам военного сотрудничества.

По сообщениям ряда СМИ, истребитель пятого поколения Chengdu J-20 имеет российские двигатели АЛ-41Ф1С, стоящие на отечественных истребителях Су-35С. Большая часть тактико-технических характеристик разработки китайских военных остается в тайне.

Ориентировочно J-20 может быть принят на вооружение в 2017-2019гг.


11 января 2011г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/01/2011/525640.shtml

Китай - страшная сила.

[Ratibor]

[flateric]

По сообщениям ряда СМИ, истребитель пятого поколения Chengdu J-20 имеет российские двигатели АЛ-41Ф1С, стоящие на отечественных истребителях Су-35С.

это СМИ - страшная сила)

[ssv78]

мне показалось или взлет в начале был тяжеловатым?

[Ratibor]

на счет тяжести все может быть, самолет то не маленький, вполне может быть что нынешние движки ему маловаты.

Где то на западных форумах увидели что он с отклоненными килями летал, типа крен какой то компенсировал, но на этом видео такого не видно...

[Михаил777]

Одному мне показалось, что он взлетал очень медленно? Такое ощущение, что без форсажа...
Насчет движков - вряд ли они попали к китайцам, потому что вроде бы Су-35С не поставляется в Китай, а больше он официально нигде не ставится. Хотя зная то, что стоит во главе МО не исключаю возможности поставки "Изделия 117" китайцам.

[Tonio82]

Пишут полетел.
http://top.rbc.ru/society/11/01/2011/525640.shtml

[FnX]

а отклонение сопел положено проверять перед взлетом как это делают с плоскостями? ато что то не видно, двигатели у самолета с овт, или нет.

[nonexistent]

А видео страницей ранее уже не показатель?

[FnX]

А видео страницей ранее уже не показатель?

явно видно к сожалению только изменение сечения сопел, а вот овт-шность очень трудно уловима так и не увидел

[nonexistent]

явно видно к сожалению только изменение сечения сопел, а вот овт-шность очень трудно уловима так и не увидел

Не похоже что там ОВТ есть (см крайнюю фотографию)

[Myth]

Не похоже что там ОВТ есть (см крайнюю фотографию)

Говорят, что есть (см. 4-ю снизу фотографию). Где-то вчера видел фотку с моделькой силовой установки с ОВТ, которую дарят при награждении собсно автору-разработчику.

[bulbul]

судя по тому как открываются сопла на су-27 он вообще на минимале взлетел))

[Shoehanger]

Население меньше, нефти добывается больше, цена на нефть несоизмеримо выше и всё равно денег не хватает? Ну неужели откаты?

[XaHyMaH]

Shoehanger, по-моему, вы промахнулись темой...

[Shoehanger]

Это ответ на Ваш тезис про царь-самолёты и разорение страны.

[Kelindil]

Это ответ на Ваш тезис про царь-самолёты и разорение страны.

Гляньте бюджет МО сша
гляньте бюджет МО РФ
гляньте цифери резервов РФ на начало 2008 (это куда ушли "лишние" доходы от нефти)
удивитесь

Миг обещался быть с ценником подбирающимся к раптору, Амеры раптор не потянули
Бюджет РФ даже с учётом нефти и "если не воровать" по сравнению с американским ооочень скромный))

[XaHyMaH]

Kelindil, зря стараетесь. Shoehanger у нас принадлежит к либеральной прослойке. Смысл его реплик один: кровавая гэбня получает откаты от продажи нефти и про..ала все полимеры. Проще свидетеля еговы убедить принять ислам.

[AriaCass]

Кстати, неплохо выглядит китайская табуретка, рвения им хватает) Думаю и в серию он пойдет раньше чем мы отладим свой) А еще и японцы свою Митцубисю сделают, и у нас будет большая семья "вороноклювых" самолетов)

[Shoehanger]

Стелс всё-таки создавался прежде всего для прорыва мощного ПВО.

[Evil Gryphon]

О поколениях истребителей

Традиционная точка зрения ( можно посмотреть здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Поколен...х_истребителей )
утверждает что

- Поколением реактивных истребителей называется совокупность типов, обладающих сходными боевыми возможностями.

Когда эти возможности выходят на принципиально новый уровень, то появляется следующее поколение техники. Традиционно, таких поколений называют пять (не знаю откудо это пошло, скорее всего американский маркетинг).

Первое поколение: нет РЛС, дозвуковые, вооружены пушками (к ним можно отнести МиГ15 и МиГ17)
Второе поколение: РЛС, ракеты, сверхзвуковая скорость (МиГ-21)
Третье поколение: ракеты большой дальности (МиГ-23, американский F-4)

Третье поколение должно иметь (по определению) преимущество над вторым поколением и подавляющее преимущество над первым поколением (т.е. F-4 должны сбивать МиГ-17 в больших количествах без потерь).

Далее, смотрим проверку на практике
Вьетнамские победы в воздушных боях с 1961 по 67 годы:
http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml
Американские победы над вьетнамцами в воздушных боях с 65 по 67 годы:
http://www.acig.org/artman/publish/article_243.shtml

F-4 против МиГ-17: 39 случаев (в основном, ракетами AIM-7 и AIM-9)

МиГ-17 (и его китайская версия J-5) против F-4 (из 23- и 37-мм пушек): 28 случаев

После 1968 года там тоже есть данные по которым F-4 сбили 22 МиГ-17 (почти все AiM-9) и МиГ-17 сбили 6 F-4 (дела у американцев пошли получше, но это скорее всего потому что у вьетнамцев все более опытные пилоты пересели на МиГ-21).

Т.е. на практике наблюдалась ситуация когда самолёты первого поколения оказались не намного хуже самолётов третьего поколения (а такое вообще возможно ?) то есть на практике их боевые возможности оказались сходными (далее смотрим определение "поколение истребителей... это самолёты со сходными боевыми возможностями") и понимаем что МиГ-17 и F-4 в условиях Вьетнама это самолёты одного поколения (его можно назвать "первым").
Это произошло потому что "ракеты-летящие-за-визуальную-дальность" на которые так надеялись попадали примерно в 10% случаев, РЛС обнаруживали противника на сильно меньшей чем ожидалось дальности а сверхзвуковые скорости не использовались по разным причинам.

Если оценивать поколения истребителей не по рекламным фишкам которые всё равно нельзя использовать в воздушном бою а по боевым возможностям то поколений истребителей окажется не пять а всего (условно) три (и лучше их тогда называть не "поколение" а "уровень боевых возможностей").

Первый уровень - это просто реактивный истребитель. желательно чтобы он разгонялся быстрее и был маневренней чем у противника (на практике маневренность для истребителей оказалась важнее высокой сверхзвуковой скорости; подготовка пилота для маневренного боя имела первостепенное значение).

Второй уровень - это наличие ракет попадающих в цель с высокой вероятностью. (примерно 1980-е годы)
Чтобы получить "второй уровень боевых возможностей" истребитель должен иметь вовсе не "высокую маневренность" или "сверхзвуковую скорость" а хорошую исправную и правильно отрегулированную РЛС, хорошие исправные ракеты и подготовленного к их использованию пилота. То есть, один и тот же самолёт может иметь боевые возможности и первого и второго уровней (если на Су-27 поставить древние неисправные ракеты со склада то он окажется ненамного лучше МиГ-17), причём преимущество второго уровня над первым будет подавляющим (никакая сверхманевренность и сверхзвуковая скорость не спасут потому что ракеты всё равно маневреннее и быстрее). Если ракеты по какой-то причине не смогут наводиться то тогда уже начинают влиять и скорость и маневренность (см. первый уровень). Для второго уровня также важно наличие инженеров умеющих правильно обслуживать, проверять и настраивать РЛС и ракеты.

Третий уровень боевых возможностей - это "Стэлс", и его малая заметность нужна чтобы помешать противнику обнаруживать его и наводить ракеты. (Опять предпологается что и ракеты и средства обнаружения и поглошающее покрытие будут в исправности и хорошего качества, иначе третий уровень мгновенно превратится в первый. "сверхманевренность" "стэлсам" нужна как раз на такой случай - если ракеты большой дальности промажут (или будут все израсходованы) и самолёт будет обнаружен. В реальной войне таких ситуаций может не быть совсем - т.е. правильно реализованный "стэлс" должен всё время избегать обнаружения противником).
Соотношение между требованиями к малозаметности и к высокой маневренности примерно таковы:
- малозаметность нужна всегда и без неё серъёзный противник собъёт сразу.
- высокая маневренность нужна, но не всегда и может не понадобиться совсем.

То что обычно называется "основные признаки истребителей пятого поколения" на самом деле, или рекламные фишки (у предыдущего поколения могут быть точно такие же) или побочные следствия от создания малозаметности (например, размещение оружия во внутренних отсеках нужно не потому что это "признак пятого поколения" а потому что оружие так меньше светится).
"Стэлс" также предпологает хранение самолётов в закрытых ангарах и обслуживание специально обученными техниками, способными аккуратно заделывать все щели и царапины на самолёте после каждого открытия/зактытия технологических лючков.

Если посмотреть на фотографии J-20 то заметно, что китайцы очень старались сделать самолёт как можно менее отражающим (в передней полусфере), для чего скопировали наверно все существующие удачные решения (носовую часть с воздухозаборниками от F-35, фонарь кабины от F-22, отказались от ОЛС, но зато предусмотрели место для радара больше чем на F-22, створки шасси (которые все ругали) выполнили с "правильными" зигзагообразными кромками).

[O'DA]

О поколениях истребителей

Когда эти возможности выходят на принципиально новый уровень, то появляется следующее поколение техники. Традиционно, таких поколений называют пять (не знаю откудо это пошло, скорее всего американский маркетинг)

"Американский маркетинг" тут совершенно не при чем. Традиционная, по вашему выражению, классификация "поколений" давалась студентам МАИ на 1-курсе на лекциях по "Введению в специальность" еще в начале 80-х.