2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев? Я с Вами!!!!
2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев? Я с Вами!!!!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Упертость присутстует как раз таки у аппонентов... Слепая вера при отсутствии знаий не способствует адекватной и беспрестрастной оценке информации.Сообщение от SAMAPADUS
О нет , не всегда и не во всем. Только в том что аргументированно пояняю.Тот то же всегда и во всем прав был)
Ты бы попытался бы "за базар ответить" , приведя хоть одну цитатку на мои слова из которых сие следет.А тут мир и благодать(читай толерастия и дерьмократия) на земной шарик исходят от США)
Не можешь ? Тогда лучше помалкивай.
Тэпходон-2 гораздо новее и мощнее чем копии Скадов. И сделан он в КНДР.Для меня развитие ракетной отрасли - это изобретение собственных новых, более мощных, ракет.
Называй как угодно. Тэпходон-3 - это далеко не Скад.А переделка чужих старых вещей везде называется модернизацией.
Оставь сии примеры для детсада.К примеру.
В свое время СССР купил лицензию на английский движок для МИГов. И модернизировали его в меру сил и возможностей.
Для Су-27 же был создан принципиально новый.
И правильно что не хочется. Ибо будешь в этой теме бит.Что же касабельно темы концентрации военных баз не вокруг России а где-то там в прекрасном далёко))) Мне даже и споритьне хочется.
Нет. Для меня США - вполне обычное империалистическое государство. Не первое и не последнее в истории.Если для тебя США - страна относящаяся к России как к родному сыну....
Со своиими амбициями и интересами , мощнейшими в Мире вооруженными силами которые они нередко применяют и активной внешней политикой.
То есть всем тем о чем мечтают "ярые патриоты" нашей страны.
К счастью для всех (в т.ч. и для себя самих) США - весьма адекватное государство , а вовсе не Мордор мечтающий всех поработить и захапать всю нефть на этой планете.
Для России США вовсе не союзник и даже не друг , но уж не заклятый враг - точно.
Впрочем убеждать в этом свято верующих смысла не вижу. Ктото будет продолжать верить во Вселенские Козни проклятого пиндостана везде и всегда.
И те же индивидуумы будут считать продавшимся какосо-пиндосам любого кто не будет вместе с ними тупо выкрикивать проклятия в адрес США.
"Для тебя лично" ее никто и не отменит., то для меня лично США до сих пор не отменили знаменитую поправку Джонсона-Веника.
Ты очевидно не в курсе что это за "поправка" такая , каковы реальные причины ее принятия и каково реальное влияние на современную Россию.
Просвятись : http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника , а потом попробуй таки подумать.
Евреи уже давно разьехались и из СССР и из России и многие умудрились вернуться обратно.
Ага. Ктото разьехался , ктото (врят ли столь уж многие) даже и вернулся.
Но веть не евреях дело...
А ты не стесняйся , поведай народу в чем же в наше время заключается вред от сей поправки...Но поправка жива)
Нет. Хотя бы потому что как я уже говорил нет никакого очень хорошего отношения.Это наверное от особого и очень хорошего отношения к России.
Благо что в последние годы среди американцев упертых шизиков-русофобов похоже всетаки меньше чем в России упертых шизиков-америкафобов.
И на том спасибо. А поцелуев в засос с Америкой нам не нужно.
Не стоит. Врят ли ты чтото сможешь сказать на эту тему по существу , извини. Да и оффтоп это.Напомнить 08.08.08?
Почему "дудеть то" ? Это и было нападение России на Грузию. Нападение спровоцированное.Как дружно мировые СМИ дудеть начали о нападении России на Грузию?
Как что ? В реалиях продажные медвепуты почемуто забыли что все их сбережения хранятся в коробках из под ксерокса в подвалах Пентагона , забыли о клятвах которые они давали ЦРУ и Моссаду (а так же главному жидомасонскому магистру , китайскому председателю и прочим врагам Великой России) и почемуто устроили вполне себе православное "принуждение к миру"....А что в реалиях?
Мало того - продажные медвепутские СМИ почемуто развернули антиамериканскую и антизападную пропаганду , талдыча про разрушенный до основания Цхинвал , и геноцид со стороны проклятых грузинских фашистов....
При этом гор трупов и общей панорамы города так и не показывали , а своих подлых хозяев- западных журналистов в зону конфликта не пущщали...
Т.е. налицо взаимоисключающие параграфы.... Впрочем если вместо разума у человека есть только Вера , то это неважно.
Как только священная "Пятидневная война" кончилась , медвепуты вернулись к своим привычным занятиям - продаже Родины , развалу Армии и попилу бюджета...
Не знали. Даже США Саакашвилли поставил перед свершившимся фактом.Но ведь скромно умолчали и о том, что знали , что Грузия нападет....
Для чего давали те жалкие копейки на которые Мишо затаривался восновном в Восточной Европе всяким устаревшим барахлом советских времен ?и о том, что денег давали именно для этого?
Чтобы победить Россию ?
Самому не смешно ?
Мне не нужно "замечать" твои личные домыслы и твоих личных тараканов.НУ не замечай дальше, что могу сказать.
Я темой интерсуюсь по другим источникам - куда более интересным и достоверным.
Как может человек не умеющий читать адекватно воспринимать информацию ?Пусть в твоих глазах США будут белые и пушистые.
Ты хоть одну строчку процитируй - где этоя назывл США "белыми и пушистыми" ?
Плохо что не понял. Значит не можешь внимательно читать и анализировать информацию.Честно сказать, я так и не понял из всех тех слов, что ты написал) ЗАЧЕМ Ирану обстреливать Европу)))
Но ничего , я терпеливый. Попробуем по пунктам :
1) Ты допускаешь возможность агресси против Ирана со стороны проклятых какосо-пиндосов ? Например с целью недопущения появления у режима аяатолл ядерного оружия или там желанием выкачать всю иранскую нефть (подчеркнуть/добавить нужное) ?
Рискну предположить что допускаешь... Тогда смотрим следующий пункт.
2) Ты допускаешь что в подлой агрессии против свободного Ирана наряду с какосо-пиндосами могут поучаствовать их европейские прихвостни из НАТО ?
Они веть тоже хотят нефти , а кроме того всем известна их генетическая агрессивность и желание везде установить "демократию" ....
Рискну предположить что твой ответ - "Да". Смотрим следующий пункт.
3) У Ирана уже сейчас имются БРСД (Шахаб-5) способные достигнуть территории бОльшей части Европы (в т.ч. и европейской части России).
Допускаешь ли ты возможность приенения этих ракет Ираном в качестве справедливой меры воозмездия за подлую агрессию проклятой НАТы ?
Или может быть думаешь что аяатоллы - продажные медвепуты без яиц ?
Если не продажные и трусливые - вполне могут пальнуть. Для начала с конвенционными БЧ , а потом может быть и химическими....
Что до ядерных - если таковые будут в наличии - в качестве поледнего отчаянного шага - вполне может быть.
Согласен ?
Что до желания персов иметь ЯО... Уран они массово обогащают , не скрывая этого.
АЭС строят , за лидерство в Исламском мире с Саудией борятся.
Как сказал один известный российский дипломат долго проживший в Иране :
"- Я не знаю хочет ли иранский режим получить ядерное оружие. Но иранский народ этого хочет совершенно точно".
Но это лирика. Переходим к последнему пункту
5) Если ты согласен с предыдущими 4мя пунктами , то следует признать тот очевидный факт что европейцы желают иметь защиту от возможных ударов иранских ракет , а обеспечить ее может только ПРО.
Кроме того такие ракеты есть и могут появится не только у Ирана , но и у других стран.
Россия разумеется в список этих стран тоже входит.
Так понятно ?
--- Добавлено ---
Не совсем понял от куда цитата , но прокомментирую.
И что с того ? Фальсификация нужна тогда когда нужны доказательства , но их нет.
Как сказал Жора Куст : "Отсутствие доказательств это еще не доказательство отсутствия".
То что "таккасательстфа" которые представили США накануне вторжения никого в этом Мире не убедили - известно.
Естественно все подтасовки (которые похоже имели место) были предназначены исключительно для внутреннего потребления - части собственных обывателей и недалекого Жоры-президента.
Однако эти подтасовки имели целью оправдать вторжение , но нисколько не доказывают отсутствие ХО в Ираке.
На мнение 22% американцев мне лично плевать. Я же не "верю/не верю" , а оперирую фактами , в крайнем случае - логичными предположениями.И только 22% американцев и один СкайДрон все еще верят в иракское ОМП.
Положи руку на сердце и скажи : ты веришь в то что Саддам вот так вот взял и честно уничтожил все свое ХО по какой то резолюции ООН ?
Ты бы лично (буть ты диктатором) уничтожил бы свое ОМП или таки оставил бы "на всякий пожарный" ?
Напомню - Хусейн не так давно огреб по первое число от проклятых империалистов и врят ли был благодушно-миролюбиво к ним настроен.
Или ты думаешь что получивший звиздюлей диктатор резко стал пай-мальчиком и беспрекословно выполнил все требования победителей ?
Если да , то ты оскорбляешь светлую память истинно православного диктатора - борца с проклятыми какосо-пиндосами !
Гораздо легче определяемые факты нарушения Саддамом требований победителей (в частности бесполетных зон) никто не отрицает.
Почему вполне естественное желание заныкать часть ХО "на черный день" считается какой то нереальностью ?
Фига в кармане в виде некоторых запасов ХО выглядит вполне правдоподобно , не так ли ?
Но главное : США сфабриковали "доказательства" наличия ХО перед вторжением , ОК.
Почему же они не сфабриковали нахождение ХО на территории оккупированного Ирака ?
Веть это легко можно было сделать... Привозишь на транспортном самолете несколько емкостей с отравой и устраиваешь перед камерами элементарную постановку с их "извлечением из тайника подлого Саддама" бравыми морпехами...
Почему это не было сделано ?
А пока ты думаешь , я отвечу : потому что американцы искренне считали что ХО в Ираке есть и что оно рано или поздно будет реально найдено.
И добросовестно это ХО в Ираке искали.
Прошло несколько лет - так и не нашли (при этом даже попыток фабрикации не было) , а война превратилась в такую задницу что стало уже неважно - было там ХО или нет.
Вот уже и американские войска из Ирака убрались и официально признано что "данные разведки были недостаточно достоверными" и иракскую нефть (представь себе) не качают на халяву а покупают , причем далеко не только одни США....
Про "захваченный пиндосами Кувейт" я уж вообще молчу...
Но нет , все равно - все что делают/не делают США - это все злобные козни. Там где козней не видно - налицо злобные планы...
Нет. Не расскажу. И о продаже Хусейном отравленого молока школьниками тоже не расскажу. И о прочих глупостях.Ты нам завтра еще расскажешь как Хуссейн покупал в Нигере уран, да?
Я только высказал свое личное мнение по поводу того имелось ли в Ираке на 2003й год ХО.
Думаю что имелось.
Ты же очевидно думаешь что ХО не было и побитый Саддам стал пай-мальчиком и сам уничтожил свой последний козырь в виде ХО ?
Крайний раз редактировалось SkyDron; 17.03.2011 в 22:45.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ты вот эту фразу распечатай и повесь перед собой на стенку. Она тебе нужна.
Дорогой Скай, тебе явно стоит бросать смотреть американский телевизор.
Fox News и CNN дурно влияют на мозг.
Твоя логика вырождается.
«Садам Хусейн был плохой парень потому что производил ОМП.
А ОМП у него точно было потому что он был плохой парень!»
Ты движешься по кругу. При этом искренне веришь что «оперируешь фактами».
А в результате твоя вера в ОМП Хусейна приобретает прямо-таки религиозную окраску.
Я не готов еще пока вести дискуссию на таком уровне.
Я предпочитаю факты. С которыми ты знаком плохо.
Факты просты и незатейливы.
Начнем с того что, запасы своего ОМП Ирак создал в 1980-е при усердной помощи Соединенных Штатов. И Соединенные Штаты совершенно ничего не имели против применения Ираком ХО в войне с Ираном и при курдских разборках.
В тот самый день в апреле 1984 года, час в час, когда Дональд Рамсфельд встречался с Хусейном и лобызался с Азизом, ООН опубликовала свой доклад о фактах использования Ираком ОМП.
Мне лень писать сколько международных законов и конвенций при этом было нарушено Ираком.
Только твоим любимым Соединенным Штатам на это было глубоко плевать в 1984 году.
Глубоко плевать на это было и лично Дональду Рамсфельду. Спустя 20 лет администрация Буша и лично Дональд Рамсфельд положит несколько тысяч американских солдат между Басрой и Багдадом якобы для борьбы с иракским ОМП.
Любого непредвзятого наблюдателя такой цинизм и двуличие поражают.
Мы же вернемся к фактам.
После войны 1991 года резолюцией ООН №-не-помню-какой-искать лень была создана комиссия ООН по контролю за разоружением Ирака (UNSCOM).
Под присмотром этой бдительной комиссии Ирак уничтожил все свои запасы ОМП.
Это произошло летом 1991 года.
Точка.
Дальше начался цирк. Цирк с работой этой комиссии в Ираке продолжался до 1998 года. Большую часть этой комиссии составляли штатные сотрудники одной американской благотворительной организации. Той самой, со штабом в Лэнгли. Занимались они, пользуясь своими весьма широкими правами, очень интересными делами. Правда, мало совместимыми со своим статусом.
Например, в 1996 году «Вашингтон Пост» опубликовал подробный рассказ как сотрудники ЦРУ, залегендированные под старых сотрудников ООН, устанавливали оборудование для прослушки на иракских линиях правительственной связи.
ООН сильно возмущалась. США не удосужились, конечно, поставить ни ее, ни главу UNSCOM Батлера в известность.
Позднее иракцы наткнулись в снаряжении комиссии на лазерные целеуказатели. Да-да, те самые которыми подсвечивают цели. Опять скандалс-с-с. Член комиссии Скотт Риттер публично высказался на тему как его достали эти шпионы. Риттера быстро пришлось уволить, найдя «нарушения» в его работе.
Апофеозом стала замечательная история, как под видом дипломатической почты ООН заместитель председателя UNSCOM некто Чарльз Дюльфер (запомните эту фамилию!), старый ооновец, пытался привезти в Багдад… боевой газ VX. Весьма логично – ведь именно VX Ирак получал от США в 1980-е. Его бы Дюльфер и «нашел» с большой помпой под кроватью у Саддамма. Но – не сложилось.
В результате всех этих шпионских скандалов UNSCOM прекратило свое существование в 1998 году. За что Ирак немного побомбили. Это было красиво названо «Desert Fox».
В 1998 и 1999 году председатель комиссии Ричард Батлер опубликовал пару официальных отчетов и дал кучу интервью.
В которых черным по белому было написано что Ирак «совершенно определенно» уничтожил свое ОМП. И в настоящее время не имеет мощностей для производства ни химического, ни биологического оружия.
Вот это – сухие факты.
Дальше – в 2002 году - началась пропаганда. Пропаганда – дело простое, но эффективное. Самое главное – просто тупо побольше врать. А пипл будет хавать.
Например, в 1995 году на Запад бежал зять Саддама. Как там его звали – Кямаль?
Не суть. Зятек утверждал что ХО Ирака и его производство уничтожено в 1991 году. Свободолюбивая американская пресса ничтоже сумнящеся в 2002-2003 опубликовала пару сотен статей, в которых писала «зять Саддама утверждает что в Ираке куча ОМП и Садам производит его по сей день». А что там сам Кямаль говорит – да кому это важно?
И так далее, и тому подобное.
В Британии все проще. У бриттов нет СНН, тупо врать приходилось самому Блэру. Почитать материалы комиссии парламента Ее Величества по расследованию иракских фальсификаций – диву даешься британской прямоте. Показания главы разведупра британского МО, данные комиссии в 2009 – британские военные никогда не докладывали Блэру о наличии в Ираке ОМП. Читаешь Блэра в 2002-2003 – ему военная разведка доложила о наличии в Ираке ОМП. За десять дней до вторжения глава департамента разведки британского МИД-а докладывает Блэру что у Хусейна нет ОМП. На следующий день Блэр публично заявляет что в Ираке «совершенно точно» есть ОМП - ему вчера доложили. И надо воевать.
О фактах прямой лжи высших должностных лиц США мне уже лень писать. Генри Воксмен, конгрессмен от Калифорнии, которому было не лень, обнаружил в речах Буша порядка 250 случаев прямой лжи.
Подчеркну – под прямой ложью Воксман понимал прямое противоречие между публичным заявлением Буша и тем, что ему фактически докладывала разведка. Чуть поменьше прямо лгали Райс, Чейни и тот самый Рамсфельд.
Так что «искренне верить» в наличие у Ирака ОМП мог только простой американский телезритель, которому усиленно гадили в мозг прямо с экрана первые лица демократии № 1. Как мы знаем, часть верит в это до сих пор. Американское высшее военное и политическое руководство прекрасно знало что никакого ОМП у Ирака нет. Только Колин Пауэлл до сих пор строит из себя девочку в борделе. Он тут месяц назад публично потребовал судить людей из военной разведки и ЦРУ, которые ему докладывали данные от «источника Curveball», за несколько лет до этого прекрасно зная что оный источник – паталогический враль. О чем бедолажка Пауэлл якобы не догадывался. И на показаниях этого источника построил свое знаменитое выступление в ООН в феврале 2003. Это все понятно, Пауэлл сейчас в оппозиции как бы, самое время «прозреть» на публику.
Ах да, почему же США не фальсифифицировали само ОМП в Ираке?
Ответ, очевидно, будет составной.
1. Это было уже не нужно. (тот самый конгрессмен Воксмен подчеркивает любопытный факт – 2/3 прямой лжи администрации США сделаны до вторжения, что понятно – искомое получено, победителей не судят).
Опять же, пипл схавал и верит. Кому интересны скучные факты?
2. И главное. После вторжения заниматься фальсификацией стало опасно. Летом 2003 года разгорелся скандал по атомной программе Ирака. Очень веселое дельце, когда выяснилось что некто Джозеф Уилсон, специальный представитель, бывший посол, член СНБ, Клинтона летом 2002 года убедительно доказал американскому правительству, что Ирак НЕ покупал в Нигере 500 тонн урановой руды и НЕ пытался это сделать. А осенью 2002 и зимой 2003 президент Буш и компания десятки раз твердили миру об иракской атомной бомбе, сделанной из нигерийской урановой руды.
О сем удивительном разночтении сам Уилсон и поведал изумленной американской публике.
Веселое в результате получилось дельце. Между прочим, по результатам его администрации Буша пришлось сдать американскому правосудию козла отпущения.
Им стал помощник вице-президента Чейни – Льюис Либби.
По обвинении в лжесвидетельстве и препятствию правосудию в 2007 году его с помпой сажают на 30 месяцев.
Вот оно, торжество нормальной демократии и справедливого суда! (А что на следующий день Льюис Либби был помилован президентом США Джорджем Бушем – так это не важно. Демократия-с-с-с.)
На фоне скандала с фальсификацими по иракскому урану заниматься еще и фальсификацией иракского химического и биологического оружия было уже просто опасно.
Речь ведь шла не о канистре. Буш то много чего «нашел» в Ираке перед вторжениям. Речь шла о тысячах литров ОВ! О сотнях иракских БПЛА, способных долететь из Ирака до Вашингтона и распылить там сибирскую язву. О десятках иракских химических заводов.
Фальсификации такого масштаба невозможна. Проще было все свалить на ошибки разведки. Директора ЦРУ Тенета за плохую работу в 2004 году отправили в отставку и успокоились.
Таковы факты.
P.S. Ах да, о том что американцы плохо искали ОМП Саддама.
В 2005 году был опубликован «Окончательный отчет» по иракскому ОМП. Отчет был написан ЦРУ. Так вот, к твоему сведению там четко написано – в Ираке просто НЕ БЫЛО ОМП.
Такие вот шокирующие сведения. Не было. И даже офицеры русского спецназа его не вывозили в Сирию (очень популярная в США в 2003 утка). У Саддама не было ОМП. Осмотрена вся территория Ирака, допрошены сотни пленных. Восемнадцать месяцев работы сотен американцев. Выводы - ОМП Ираком с 1991 по 2003 НЕ производилось и НЕ приобреталось.
Я лично больше верю этому фактическому докладу, чем твоим фантазиям.
Кстати, автор этого доклада – Чарльз Дюльфер. Тот самый «старый ооновец».
Только в 2005 году он уже выступал без маски. Доклад подписан от имени старшего офицера ЦРУ Чарльза Дюльфера…
Крайний раз редактировалось Polar; 18.03.2011 в 11:09.
Mortui vivos docent
Она нужна тебе. Ибо именно ты рассматриваешь то что происходит в Мире через призму веры в злодейский заговор США и их прихвостней.
Ни в коем случае не брошу. Ибо для думающего человека очень важно смотреть самые разные "телевизоры".Дорогой Скай, тебе явно стоит бросать смотреть американский телевизор.
На мой мозг никакие телевизоры не влияют. Ибо мозг мой не затуманен и непредвзят.Fox News и CNN дурно влияют на мозг.
Что до упомянутых агенств , то их на самом деле полезно смотреть любому кто умеет беспрестрастно и трезво анализировать информацию.
Ты вообще не видишь моей логики. Даже удивительно , ибо парень то ты умный и адекватный. Вроде бы.Твоя логика вырождается.
Не понял - ты в этом месте пыташься приписать мне чьито дурацкие слова и сам же над своимим придумками посмеятся ?«Садам Хусейн был плохой парень потому что производил ОМП.
Может быть перестанишь это делать и начнешь таки комментировать только то что я говорил ?
Не так. Поскольку у тебя с трудом получается воспринимать логику , поясню еще раз :А ОМП у него точно было потому что он был плохой парень!»
1) У Саддама имелось ХО до Бури в Пустыне. Причем он активно его использовал в войне с Ираном и единично - при подавлении курдских повстанцев.
Это факт.
2) Во время Бури в Пустыне Саддам не решился применять ХО , хотя запуски части Скадов по Израилю имитировали применение ХО (высотный подрыв ФБЧ).
Это факт.
3) После поражения Ирака вышла резолюция ООН предписывающая Ираку уничтожить свои запасы ХО и нек. оборудование необходимое для его производства.
Ирак по крайней мере частично выполнил резолюцию - под наблюдением международных экспертов было уничтожено значительное количество ХО , однако Саддам отказался от дальнейшего сотрудничества с комиссией ООН , требуя снятия экономических санкций , болезненных для и без того сильно ослабленной экономики Ирака.
Это тоже факт.
Собственно логично предположить что ХО не было полностью уничтожено - иначе Ираку нечего было бы скрывать от комиссий ООН.
После этого последовала серия воздушных ударов проклятых империвалистов - главной целью были обькты которые по их мнению были частью оставшейся инфраструктуры по производству/хранению ХО.
После чего диалога уже не получалось - несмотря на переодические присылки/отсылки новых комиссий.
А теперь от фактов к логичным предположениям :
- Я считаю (ИМХО если ты не понял) что Саддам вполне МОГ сохранить (понятна разница с утвердительным "сохранил" ? ) часть своего ХО "на черный день". Это вполне логично для нормального диктатора-борца с какосо-пиндосами , потерпевшего унизительное военное и политическое поражение и имеющего все основания ожидать военного вторжения.
Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
Просто ответь - да или нет. Я слушаю.
Я и оперирую фактами. Факты - это несомненно произошедшие события , а не чьито субьективные оценки этих событий.Ты движешься по кругу. При этом искренне веришь что «оперируешь фактами».
Еще раз , медленно :А в результате твоя вера в ОМП Хусейна приобретает прямо-таки религиозную окраску.
- У меня нет никакой "веры". Я четко сказал - это личное мнение , обоснованное логичными предположениями на основании фактов. Ты где то увидел что я УТВЕРЖДАЮ что в Ираке на 2003й годы бло ХО ?
Еще раз : ты лично думаешь что Саддам уничтожил все свое ХО ?
Извини , но боюсь что ты действительно не готов вести дискуссию по теме на моем уровне. К сожалению.Я не готов еще пока вести дискуссию на таком уровне.
Очень хорошо. Давай поговорим про факты и кто с чем знаком.Я предпочитаю факты. С которыми ты знаком плохо.
Ты ошибаешься. Производство ХО оружия в Ираке началось после войны 1973го года.Начнем с того что, запасы своего ОМП Ирак создал в 1980-е...
Первую помощь оказал Египет (сам применявший ХО еще в 60е) , а основную помощь в создании и развитии химической промышленности ( а НЕ химического оружия) оказали : СССР , ЮАР , ФРГ , США , Франция , Великобритания , Бразилия.
Первое боевое применение в ирано-иракской войне последовало уже в ноябре 1980г в районе г. Сусенгерд.
16 февраля 1984 г Иран официально (в лице министра иностранных дел) представил Женевской комиссии по разоружению информацию о том что ИраК за 3+ года войны применял против ИраНа ХО не менее 49 раз.
При этом официально озвученное число жертв было очень небольшим - суммарно всего 109 человек.
Впрочем есть версии о бОльшем количестве жертв , возможно что Иран умышленно занизил количество чтобы создать впечатление неэффективности иракского ХО.
Однако в марте-апреле 1984го года боевые действия резко активизировались , при этом ИраК снова применил ХО - Иран обьявил о 14 случаях и свои потери от ХО - ок. 2 тыс 200 чел.
США поставляли в Ирак оборудование для химической промышленности , равно как и еще несколько стран.при усердной помощи Соединенных Штатов.
Однако собственно химическое оружие из США в Ирак (как и в другие страны) не поставлялось.
В феврале 1984г США официально ввели эмбарго на поставку в Ирак любых веществ и оборудования "двойного назначения" которые могли бы способствовать производству ХО.
В скором времени к эмбарго присоединились и многие другие страны.
Собственно явных доказательств поставки в Ирак и Иран именно химического оружия со стороны других стран никем представлено не было.
Обе эти страны к тому времени имели достаточно развитую химическую промышленность для самостоятельного производства ОВ.
Впрочем Иран неоднократно обвинял СССР , Великобританию , Францию и Бразилию в нарушении эмбарго на поставку химического оборудования.
Но ты наверное владеешь доказательсвами того что злобные США именно помогали Саддаму производить ХО ? Поделись источником инфы плиз.
США официально соблюдали нейтралитет в ирано-иракской войне. Наверное тайно желая победы Ирака и помогая Саддаму , впрочем неслишком активно по сравнению например с СССР , Францией , Египтом , Чехословакией , ЮАР.И Соединенные Штаты совершенно ничего не имели против применения Ираком ХО в войне с Ираном и при курдских разборках.
Даже Бразилия и Польша поставили оружия в Ирак гораздо больше чем США.
Собственно из вооружений поставлявшегося из США в Ирак я припоминаю только вертолеты MD-500.
Впрочем "оружием" их назвать можно условно , ибо это гражданские вертолеты (существуют военные варианты , но их в Ирак не поставляли) , которые вооружались уже самими иракцами.
По суммарным обьемам военных поставок в Ирак США до 91го года включительно не входили даже в первую десятку стран.
Т.е. в этом докладе ООН ты не сомневаешься ?В тот самый день в апреле 1984 года, час в час, когда Дональд Рамсфельд встречался с Хусейном и лобызался с Азизом, ООН опубликовала свой доклад о фактах использования Ираком ОМП.
Но тогда тогда нужно сомневатся в заявлениях Ирака на высшем уровне , обьявившего заявление Красного Креста в 1984г "лживой подтасовкой" и "провокацией ЦРУ" .
17 марта 1984 года иракский генерал, командующий 3-м корпусом (район островов Маджун где по заявлениям иранцев применялось ХО) в интервью западным журналистам сказал: "Мы не использовали химическое оружие, по крайней мере, клянусь Аллахом, я его не видел. Но, если мне прикажут, я применю его без колебаний."
Не так уж много. Шла серьезнейшая война с Ираном , и обе стороны не слишком заботились о каких то там конвенциях.Мне лень писать сколько международных законов и конвенций при этом было нарушено Ираком.
Открыто же вмешиватся в их разборки никто не хотел - какие бы конвенции там не нарушались.
Собственно это и сподвигло Саддама на захват Кувейта - он думал что ему по прежнему такие штуки будут сходить с рук.
Ты меня упорно с кем то путаешь. США - вовсе не "мои любимые".Только твоим любимым Соединенным Штатам...
Научись наконец читать.
Ты ошибаешься. США было вовсе не плевать и на Ирано-Иракскую войну в целом и на применение сторонами ХО в частности.на это было глубоко плевать в 1984 году.
США вероятно были втихаря рады тому что Ирак использует ХО против откровенно враждебного для США Ирана.
Ты продолжаешь передергивать.Спустя 20 лет администрация Буша и лично Дональд Рамсфельд положит несколько тысяч американских солдат между Басрой и Багдадом якобы для борьбы с иракским ОМП.
Поиск ОМП в Ираке был только одним из поводов к войне. Причиной тоже был , но не единственной.
Непредвзятый наблюдатель не видит никакого цинизма.Любого непредвзятого наблюдателя такой цинизм и двуличие поражают.
Есть схватка не на жизнь а на смерть между двумя примерно равными по силам противниками , один из которых (Иран) - стал к тому времени врагом и США и многих других стран.
Военная помощь США Ираку была совершенно незначительной , а военное вмешательство в конфликт ограничивалось мерами по защиту судоходства в Персидском заливе.
Такие же действия выполняли и дургие страны - например СССР , который в добавок оказывал серьезнейшую военную помощь одной из сторон.
Позже ситуация изменилась : Ирак захватил Кувейт (бывший важным поставщиком нефти в т.ч. и в США) и создал угрозу Саудовской Аравии.
В ответ вовсе не одни США , а широкая международная коалиция провела военную операцию окончившуюся без преувеличения блесятщей военной победой.
Кувейт освобожден , на иракский режим наложены санкции.
При этом в Ираке сохранился далеко не дружелюбный к своим победителям режим.
После 11 сентября США стали панически боятся попадания ОМП в руки террористов , и затаивший злобу (вполне обьяснимую) Саддам стал считатся реальной угрозой в этом плане.
Но эти очевидные вещи ты конечно считаешь "представлением США белыми и пушистыми" ?
№687 Позже была еще №1441.Мы же вернемся к фактам.
После войны 1991 года резолюцией ООН №-не-помню-какой-....
Да , это факт.была создана комиссия ООН по контролю за разоружением Ирака (UNSCOM).
А вот это - не факт.Под присмотром этой бдительной комиссии Ирак уничтожил все свои запасы ОМП.
ВСЕ - это СКОЛЬКО ?
По факту было уничтожено около 40 000 химических боеприпасов, 700 т реагентов, 3600 т запрещённых химикатов и более 100 единиц оборудования хим. промышленности пригодного для производства ХО.
Ты готов озвучит цифру сколько данных вещей было ВСЕГО ?
И что по-твоему делала эта самая "бдительная комиссия" до 1998 года когда ее выгнали из Ирака ?
Дай угадаю - вела подлый шпионаж ?
Кстати , Саддам подписал государственный указ "О запрете ввоза и производства оружия массового поражения" 14 февраля 2003го года - перед самым вторжением империалистов.
Забавно , правда ?
Прежде чем ставить "точки" надо поинтересоватся вопросом и подумать.Это произошло летом 1991 года.
Точка.
Формулировка "цирк" показывает всю твою предвзятость и незнание вопроса.Дальше начался цирк. Цирк с работой этой комиссии в Ираке продолжался до 1998 года.
Ну это же вполне естественно. Победители особо заинтересованные в уничтожении ОМП присылают своих экспертов в составе комиссии.Большую часть этой комиссии составляли штатные сотрудники одной американской благотворительной организации.
Ты озвучивай эти "интересные дела" , а я прокомментирую.Той самой, со штабом в Лэнгли. Занимались они, пользуясь своими весьма широкими правами, очень интересными делами. Правда, мало совместимыми со своим статусом.
Как интересно... Т.е. на химических предприятиях Ирака установлено некое "оборудование/линии правительственной связи" , к которому сопровождавшие инспекторов-шпиёнов иракцы разрешали подходить , и не только подходить но и "ставить жучки" ?Например, в 1996 году «Вашингтон Пост» опубликовал подробный рассказ как сотрудники ЦРУ, залегендированные под старых сотрудников ООН, устанавливали оборудование для прослушки на иракских линиях правительственной связи.
О чем поставить в известность ? О "подсовывании жучков к аппаратуре иракской правительственной связи" ?ООН сильно возмущалась. США не удосужились, конечно, поставить ни ее, ни главу UNSCOM Батлера в известность.
А почему они должны были ставить когото в известность ? Они же подлые шпиёны из ЦРУ !
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Дорогой СкайДрон, что мне не слишком нравится - ты очень любишь долго и нудно комментировать каждое слово оппонента. Это-то само по себе полбеды, но ты же продолжаешь настаивать на своем, даже когда тебе 10 раз доказали что ты неправ.
Неспособность признавать свои ошибки или хотя бы ограниченность своих познаний - не самая сильная черта, не согласен?
Я не буду следовать твоему примеру и комментировать каждую запятую.
Пробежимся по основному.
Вот на логичные предположения мне в принципе плевать. "Логично" предполагать можно все что угодно, вплоть до того что Кеннеди убили марсиане, а Элвис жив. Меня интересуют факты и только факты.
Ознакомься с фактами, и "логичных предположений" у тебя станет на порядок меньше.
Саддам Хуссейн уничтожил все свое ХО. Это выводы инспекторов UNSCOM (работавших в Ираке 7 лет) и американской комиссии, упорно искавшей ОМП Саддама 18 месяцев.Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
Просто ответь - да или нет. Я слушаю.
Это факты, а размышления человека о подлой сущности злобного диктатора, видевшего Ирак лишь на карте мира - согласись, очень мало кому интересны.
В данном конкретном случае я не ошибаюсь.Ты ошибаешься. Производство ХО оружия в Ираке началось после войны 1973го года.
Я где-то утверждал что Ирак только в 1984 году начал производить/применять ХО?
Повторюсь - в день встречи Рамсфельда с Азизом 24 марта 1984 года вышел доклад ООН о фактах применения Ираком ХО.
Американские эмбарго времен президента Рейгана - сильная вещь.Однако собственно химическое оружие из США в Ирак (как и в другие страны) не поставлялось.
В феврале 1984г США официально ввели эмбарго на поставку в Ирак любых веществ и оборудования "двойного назначения" которые могли бы способствовать производству ХО.
Да, аргумент.
Ты правда в это веришь?
Ты знаком с тем, как США соблюдали собственное эмбарго на поставку военного барахла своему ужасному врагу - Ирану?
Помнишь за что судили полковника Оливера Норта?
Собственно, фактом говорящим об американских поставках является собственно наличие VX в Ираке.
О чем ниже.
Да-да-да!Поиск ОМП в Ираке был только одним из поводов к войне. Причиной тоже был , но не единственной.
Еще Саддам Хуссейн был тесно связан с "Аль-Кайедой" и вообще собирался захватить Калифорнию.
Получив на захват Кувейта одобрение США. Ты ведь знаком с беседой американского посла в Ираке с Хуссейном накануне вторжени, где г-н посол заявил что у Соединенных Штатов не будет никакого мнения по поводу изменения территориального статуса Кувейта?Позже ситуация изменилась : Ирак захватил Кувейт (бывший важным поставщиком нефти в т.ч. и в США) и создал угрозу Саудовской Аравии.
Конечно. Потому что "реальной угрозой" Ирак считали только жертвы пропаганды.Но эти очевидные вещи ты конечно считаешь "представлением США белыми и пушистыми" ?
Военное и политическое руководство США и Британии прекрасно знало реальную ситуацию.
Ты ведь считаешь Guardian серьезным источником?
Сей серьезный источник называет веру в ОМП Ирака "наивной".
Почитаем:
There were only two credible reasons for invading Iraq: control over oil and preservation of the dollar as the world's reserve currency...
Some may still believe the eve-of-war contention by Donald Rumsfeld...
But senior civil servants are not so naive.
Guardian
Статья 2004 года. Написана еще до работы британской комиссии парламента о фальсификациях в Ираке, до доклада Дюфлера.
Если точка зрения, бывшая "наивной" в 2004 году, в 2011 году кажется тебе очевидной - ну что же, это к специалистам другого профиля.
Факт полного уничтожения Ираком своего ОМП официально установлен комиссией ООН.А вот это - не факт
Точка.
Это совем не смешно, и разоблачает лишь твое:И что по-твоему делала эта самая "бдительная комиссия" до 1998 года когда ее выгнали из Ирака ?
Дай угадаю - вела подлый шпионаж ?
1. Незнание предмета, о котором ты рассуждаешь.
2. Незамутненая вера в белые, пушистые Соединенные Штаты.
А вот у твоей любимой свободной прессы то, что "бдительная комиссия" действительно вела именно что подлый шпионаж сомнений никаких не вызывает.
Back in 1999, major papers ran front-page investigative stories revealing that the CIA had covertly used U.N. weapons inspectors to spy on Iraq for the U.S.'s own intelligence purposes. "United States officials said today that American spies had worked undercover on teams of United Nations arms inspectors," the New York Times reported (1/7/99). According to the Washington Post (3/2/99), the U.S. "infiltrated agents and espionage equipment for three years into United Nations arms control teams in Iraq to eavesdrop on the Iraqi military without the knowledge of the U.N. agency." Undercover U.S. agents "carried out an ambitious spying operation designed to penetrate Iraq's intelligence apparatus and track the movement of Iraqi leader Saddam Hussein, according to U.S. and U.N. sources," wrote the Boston Globe (1/6/99).
Зевая...ну да, а до этого у него существовал государственный указ "О ввозе и производстве ОМП"...Кстати , Саддам подписал государственный указ "О запрете ввоза и производства оружия массового поражения" 14 февраля 2003го года - перед самым вторжением империалистов.
Забавно , правда ?
По поводу предвзятости и незнания вопроса одним из оппонентов в этой теме всем давно все ясно. И только ты питаешь какие-то иллюзии на сей счет.Формулировка "цирк" показывает всю твою предвзятость и незнание вопроса.
Ты опять пытаешься иронизировать, при этом лишь выставляя напоказ свое полное незнание фактов.Как интересно... Т.е. на химических предприятиях Ирака установлено некое "оборудование/линии правительственной связи" , к которому сопровождавшие инспекторов-шпиёнов иракцы разрешали подходить , и не только подходить но и "ставить жучки" ?
Ты просто не в курсе, что инспектора UNSCOM имели практически неограниченное право доступа к любой точке Ирака. Выбитое путем шантажа.
Зевая...данные эти несекретны и доступны любому, готовому потратить в гугле пять минут - вместо того, что бы писать длиннющие простыни на форуме.
"Weapons inspectors with the United Nations Special Commission (UNSCOM) report finding evidence that Iraq put VX nerve toxin into missile warheads before the 1991 Gulf War. Iraq has denied being able to make a weapon using VX payloads. The evidence comes from a classified US Army laboratory analysis of warhead fragments recovered by UNSCOM inspectors from a destruction pit at Taji, Iraq, in March 1998. Swabs from the warheads analyzed for the UN at the Aberdeen Proving Ground in Maryland showed “significant amounts” of degraded “VX disulfide… and stabilizer” in the samples, according to the UN."
http://www.historycommons.org
Это сразу ответ на два вопроса, и был ли VX у Саддама, и зачем его провозил Дюлфер.
Для тебя это конечно невероятное открытие - но да.Он имел доступ в спальню Саддама ?
"Инспекциям в 1998 году подверглись несколько президентских дворцов. Дворец "Аль-Суджуд" в то время находился в процессе строительства."
Источник
Annan set off for Baghdad. On 22 February, he secured the agreement of Iraq for "unlimited access" by UN inspectors to the presidential sites. A Memorandum of Understanding included several face-saving provisions for Saddam, but achieved all essential US and UK objectives.
Источник
Ты бы изрядно всем нам сэкономил время, если бы прежде чем пускаться в долгие и пространные "логичные рассуждения", взял себе за труд хоть немного ознакомится с фактами.
Естественно я в курсе. И мне это совершенно не кажется странным.Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
Новодворская, не сомневаюсь, с тобой полностью согласна.Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
Конечно это вполне "нормальный" выход - особенно если бомбить опираясь на данные тех самых "жучков". О чем, в общем, весь мир давно знает, и только у тебя это вызывает изумление
" US intelligence agents succeeded in smuggling into Baghdad a large and sophisticated listening device known as "Stephanie". The device was kept in the office safe of American weapons inspector, Scott Ritter. According to Mr Ritter - who resigned from Unscom last year - the US took over the whole "Stephanie" operation. And, he says, the most sensitive information from "Stephanie" went to US intelligence, not to Unscom. In Operation Desert Fox last December, when the US and Britain launched sustained air strikes on Iraq, they used the "Stephanie" material to help them choose their targets, the programme says. "
BBC
Рейхсминистр пропаганды считал иначе.Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
Понимал он в этом изрядно поболее тебя.
Ты не знаешь о нем просто.Да не ахти какой и скандал собственно...
Было заведено уголовное дело. Под ударом был сам вице-президент.
Прошлый такой "не ахти какой скандал" для другого американского президента закончился довольно плохо.
Плохо помнишь.Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
Она им была вообще не нужна. Учи историю.Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Очередной раз демонстрируешь свое незнание. Это цитаты из Дж. Буша-младшего.Ты вообще как , здоров ?
Ну я рад, что исписав мегабайты текста, ты наконец-то заинтересовался хоть какими-то фактами о предмете твоих пространных рассуждений.Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
На тебе ссылку. Читай.
Comprehensive Report of the Special Advisor to the DCI on Iraq’s WMD (Weapons of Mass Destruction).
Volume 1
Volume 2
Volume 3
Я надеюсь, ты меня извинишь что это ссылка не на твой любимый кошерный Guardian а на какой-то левый сайт www.cia.gov?
В общем, я надеюсь, мы закончили с этой темой. Она яснее ясного.
Данные о наличии ОМП в Ираке сознательно фальсифицировались правительствами США и Британии. Об это в первый раз официальное лицо призналось в 2004 году.
"Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом". Фактически ключевой член команды Буша нарушил корпоративную солидарность."
Источник
Другое официальное лицо, в Британии, пыталось еще в 2003 году рассказать, как администрация Блэра напрямую фальсифицировала разведданные об ОМП Ирака.
Да такая незадача - это самое лицо, доктор Давид Келли, сразу после вызова в парламент покончил жизнь самоубийством.
Несчастная любовь, наверное.
Крайний раз редактировалось Polar; 21.03.2011 в 11:34.
Mortui vivos docent
Ему некогда читать- он всё время пишет.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Как раз с логикой тут все плохо.
Если вы думаете, что Саддам был конченным психом - вы абсолютно ничего не знаете о нем.
Да, он действительно уничтожил все ОМП, поскольку находился в весьма затруднительном положении. Речь шла о его политическом и даже физическом выживании.
Ибо он только что был кинут с Кувейтом (сначала ему пообещали что это его местная разборка, а потом 100 дней утюжили с воздуха, и всячески гадили спецназами всех ВС НАТО), он прекрасно понимал, что против такой военной машины (НАТО) ему в одиночку не устоять (СССР-у уже было не до чего, у нас тут своя дерьмократия образовывалась), и если он будет себя вести плохо, то очень скоро познакомиться со злыми морпехами. Поэтому выхода у него не было.
Кроме того, как сам "местный" он прекрасно понимал, что кроме США и компании, у него есть масса внутренних врагов, которые с готовностью воткнут ему кинжал в спину при случае, в прямом и переносном смысле.
Что, кстати, и произошло в результате.
Ввиду этого, ему и оставалось что идти на согласие со всякими резолюциями и всячески cooperation.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
+1000!
уничтожил/не уничтожил
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре. И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре. И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.
Эта ПРО мне напоминает ситуацию: стоят два человека с направленными на друг друга пистолетами и тут один из них начинает одевать ещё бронежилет. Паритет нарушается. И это чревато, однако...
Оффтопик:
Захожу в тему, вижу четырехстраничные портянки Скайдрона и выхожу, не читая.
Крайний раз редактировалось ПРОФЕССОР; 18.03.2011 в 09:20.
Эво как... Значит иракцы шмонали имущество членов комиссии и вот так вот хоп , натыкаются на лазерные целеуказатели ?Позднее иракцы наткнулись в снаряжении комиссии на лазерные целеуказатели.
Наивные наймиты ЦРУ зачем то взяли с собой весьма громоздкие (ты их видел вообще ?) "целеуказатели"...
Как интересно... Ну и что же они собирались "подсвечивать" ?Да-да, те самые которыми подсвечивают цели.
Когда ? Зачем ?
Ты вообще представляешь сей процесс ? Т.е. идет группа инспекторов-шпиёнов сопровождаемых сотрудниками иракских спец служб по терриории хим. завода и тут на тебе - налет империалистических стервятников...
Ближайший шпиён нервно посматривая на часы и прислушиваясь к гулу самолетов выхватывает из под полы ЛЦ и начинает подсвечивать находящийся в десятках-сотнях метров некий обьект...
Не забывая между делом координировать свои действия с летчиками по радио...
Через №ное время прилетает бомба и уничтожает данный обьект вместе с инспекцией....
Леш , включи наконец голову и познакомся с матчастью...
Никакие "шпиёнские подсветки" империалистическим стервятникам в данном случае нахрен не нужны.
Координаты всех обьектов подозреваемых в отношении к ОМП известны. Инспектора-шпиёны имели доступ ко многим из них , а те к которым их пустить отказались так же были на заметке.
Над всеми этими обьектами ежедневно проходят разведывательные спутники , а позже и самолеты-разведчики.
Вся необходимая подсветка спокойно проводится с борта самих ударных самолетов.
Цели стационарные , крупные и заранее известные.
Это ж тебе не танк на передовой по сигналу авианаводчика подстрелить...
Те гаджеты что были у инспекторов - это не лазерные целеуказатели , а обычные линейки-дальномеры , коих в строительном магазине можно накупить.
Максимум для чего их можно было использовать в военном плане - более точно определить координаты каких то обьектов используя портативные GPS приемники.
Действительно , тупорылые шпиёны таскающие полные карманы "жучков" для "прослушивания правительственной связи" , да еще армейские лазерные целеуказатели для "подсветки" непонятно (для тех кто взнает матчасть и умеет включать голову) чего и непонятно зачем достанут кого угодно....Член комиссии Скотт Риттер публично высказался на тему как его достали эти шпионы.
Та-а-к... очень интересно - зачем же данный тип хотел ввести в Ирак VX и сколько именно этого вещества у него было... В "дипломатическую почту" надо думать много VX не поместится...Апофеозом стала замечательная история, как под видом дипломатической почты ООН заместитель председателя UNSCOM некто Чарльз Дюльфер (запомните эту фамилию!), старый ооновец, пытался привезти в Багдад… боевой газ VX.
Давай сначала выслушаем твою собственную версию.
Источник сего приведешь ?Весьма логично – ведь именно VX Ирак получал от США в 1980-е.
Ирак имел на вооружении следующие виды ОВ :
1) Иприт
2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
3) Фосген.
4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.
VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
Он имел доступ в спальню Саддама ?Его бы Дюльфер и «нашел» с большой помпой под кроватью у Саддамма.
Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?В результате всех этих шпионских скандалов UNSCOM прекратило свое существование в 1998 году.
Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.За что Ирак немного побомбили. Это было красиво названо «Desert Fox».
Очень хорошо. На 1998й год значит ОМП обнаружено не было , при этом комисиию не пустили по разным поводам на ряд обьектов , что собственно и вызвало кризис в ее работе.В 1998 и 1999 году председатель комиссии Ричард Батлер опубликовал пару официальных отчетов и дал кучу интервью.
В которых черным по белому было написано что Ирак «совершенно определенно» уничтожил свое ОМП. И в настоящее время не имеет мощностей для производства ни химического, ни биологического оружия.
Разумеется на осмотренных обьектах ХО быть не могло в любом случае - иначе иракцы бы туда комиссию не допустили.
Остается вопрос : почему комиссию пускали не везде ? Достаточно ли убедительными для этого были обвинения в "расстановке жучков и таскании лазерных целеуказателей" ?
Я думаю что нет.
И как по-твоему - 5 лет без контроля достаточно для того чтобы :
а) Ираку снова обзавестись ХО , даже если допустить что оно реально было уничтожено 7 лет назад.
б) США не допустить что пункт "а" реально может быть выполнен в условиях отсутствия контроля.
?
Это явная ложь с твоей стороны... Ибо пропаганда началась вовсе не в 2002м году - она имела место всегда.Дальше – в 2002 году - началась пропаганда.
Ты ошибаешься. Эффективная пропаганда - очень тонкая и сложная вещь на самом деле.Пропаганда – дело простое, но эффективное.
Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".Самое главное – просто тупо побольше врать. А пипл будет хавать.
Впрочем как видно "пипл" готов верить во что угодно (в т.ч. и во взаимоисключающие вещи) - лишь бы оно просматривалось через призму Веры.
У них есть ВВС и много еще кого для зомбирования пипла.В Британии все проще. У бриттов нет СНН...
Никакого сервиса... Сам премьер-министр вынужден зомбировать пипл., тупо врать приходилось самому Блэру.
А зачем о них писать если они и так известны ?О фактах прямой лжи высших должностных лиц США мне уже лень писать.
Да у Жорика что ни речь , то или отжиг или ложь.Генри Воксмен, конгрессмен от Калифорнии, которому было не лень, обнаружил в речах Буша порядка 250 случаев прямой лжи.
Жора мог говорить что угодно - на реальное наличие ХО в Ираке это бы не повлияло.
Я думаю что большинство американцев в то время в это верили , включая президента.Так что «искренне верить» в наличие у Ирака ОМП мог только простой американский телезритель, которому усиленно гадили в мозг прямо с экрана первые лица демократии № 1.
Вполне правдоподобная вещь.
Да откуда оно могло "прекрасно знать" то ? Все комиссии нахрен были выперты из Ирака еще в 98м году , при том что им работать нормально не давали , 5 лет никто Саддама не контролировал.Американское высшее военное и политическое руководство прекрасно знало что никакого ОМП у Ирака нет.
Если разведка говорит "нам ничего об этом не известно" , то это вовсе не "прекрасное знание".
Да , давай послушаем.Ах да, почему же США не фальсифифицировали само ОМП в Ираке?
Ответ, очевидно, будет составной.
Что значит "не нужно" ? Значит фабриковать никого не убедившие данные перед войной - нужно , а подтвердить их с помощью той же фабрикации - нет ?1. Это было уже не нужно.
Забавно. А он не приводит полный "список лжи" для оценки обьема ?(тот самый конгрессмен Воксмен подчеркивает любопытный факт – 2/3 прямой лжи администрации США сделаны до вторжения...
По твоему если бы в Ираке нашли ОМП (или сфабриковали бы это) , то это был бы "скучный неинтересный факт" ?!Опять же, пипл схавал и верит. Кому интересны скучные факты?
В чем же опасность то ? Попробуешь пояснить ?2. И главное. После вторжения заниматься фальсификацией стало опасно.
Да не ахти какой и скандал собственно...Летом 2003 года разгорелся скандал по атомной программе Ирака.
Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.А осенью 2002 и зимой 2003 президент Буш и компания десятки раз твердили миру об иракской атомной бомбе, сделанной из нигерийской урановой руды.
Наоборот - очень не помешало бы его найти или хотя бы сфальсифицировать.На фоне скандала с фальсификацими по иракскому урану заниматься еще и фальсификацией иракского химического и биологического оружия было уже просто опасно.
Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Ты вообще как , здоров ?Буш то много чего «нашел» в Ираке перед вторжениям. Речь шла о тысячах литров ОВ! О сотнях иракских БПЛА, способных долететь из Ирака до Вашингтона и распылить там сибирскую язву.
Взимоисключающие параграфы тебя не настораживают ? Или ты их не видишь ?Фальсификации такого масштаба невозможна. Проще было все свалить на ошибки разведки.
Из всего перечисленного - далеко не все есть факты. Большая часть - домыслы.Директора ЦРУ Тенета за плохую работу в 2004 году отправили в отставку и успокоились.
Таковы факты.
Факты же именно что никак не доказывают отсутствие ХО в Ираке. О чем и речь.
Ты явно чтото путаешь. Искали очень даже хорошо. Однако не нашли.P.S. Ах да, о том что американцы плохо искали ОМП Саддама.
Значит Саддам - пай мальчик а не суровый диктатор.У Саддама не было ОМП.
Т.е. ты веришь докладам подлого ЦРУ , но исключительно выборочно ?Я лично больше верю этому фактическому докладу....
Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
Ты чтото путаешь. Никаких моих фантазий нет. Конкретно по поводу ХО у Саддама я высказал только факты и вполне логичное собственное мнение.чем твоим фантазиям.
--- Добавлено ---
Твой народ должен быть счастлив что не ты его диктатор. Ибо после подобной "крутизны и решительности" шкуры не осталось бы у самого народа.уничтожил/не уничтожил
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре.
Саддам был нормальным диктатором ? Пока у него было ХО , он применял его против персов и крдов , но вовсе не против американцев или израильтян.И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Это ты о финансовом кризисе говоришь?
Эво как... Значит иракцы шмонали имущество членов комиссии и вот так вот хоп , натыкаются на лазерные целеуказатели ?
Наивные наймиты ЦРУ зачем то взяли с собой весьма громоздкие (ты их видел вообще ?) "целеуказатели"...
Как интересно... Ну и что же они собирались "подсвечивать" ?
Когда ? Зачем ?
Ты вообще представляешь сей процесс ? Т.е. идет группа инспекторов-шпиёнов сопровождаемых сотрудниками иракских спец служб по терриории хим. завода и тут на тебе - налет империалистических стервятников...
Ближайший шпиён нервно посматривая на часы и прислушиваясь к гулу самолетов выхватывает из под полы ЛЦ и начинает подсвечивать находящийся в десятках-сотнях метров некий обьект...
Не забывая между делом координировать свои действия с летчиками по радио...
Через №ное время прилетает бомба и уничтожает данный обьект вместе с инспекцией....
Леш , включи наконец голову и познакомся с матчастью...
Никакие "шпиёнские подсветки" империалистическим стервятникам в данном случае нахрен не нужны.
Координаты всех обьектов подозреваемых в отношении к ОМП известны. Инспектора-шпиёны имели доступ ко многим из них , а те к которым их пустить отказались так же были на заметке.
Над всеми этими обьектами ежедневно проходят разведывательные спутники , а позже и самолеты-разведчики.
Вся необходимая подсветка спокойно проводится с борта самих ударных самолетов.
Цели стационарные , крупные и заранее известные.
Это ж тебе не танк на передовой по сигналу авианаводчика подстрелить...
Те гаджеты что были у инспекторов - это не лазерные целеуказатели , а обычные линейки-дальномеры , коих в строительном магазине можно накупить.
Максимум для чего их можно было использовать в военном плане - более точно определить координаты каких то обьектов используя портативные GPS приемники.
Действительно , тупорылые шпиёны таскающие полные карманы "жучков" для "прослушивания правительственной связи" , да еще армейские лазерные целеуказатели для "подсветки" непонятно (для тех кто взнает матчасть и умеет включать голову) чего и непонятно зачем достанут кого угодно....
Та-а-к... очень интересно - зачем же данный тип хотел ввести в Ирак VX и сколько именно этого вещества у него было... В "дипломатическую почту" надо думать много VX не поместится...
Давай сначала выслушаем твою собственную версию.
Источник сего приведешь ?
Ирак имел на вооружении следующие виды ОВ :
1) Иприт
2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
3) Фосген.
4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.
VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
Он имел доступ в спальню Саддама ?
Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
Очень хорошо. На 1998й год значит ОМП обнаружено не было , при этом комисиию не пустили по разным поводам на ряд обьектов , что собственно и вызвало кризис в ее работе.
Разумеется на осмотренных обьектах ХО быть не могло в любом случае - иначе иракцы бы туда комиссию не допустили.
Остается вопрос : почему комиссию пускали не везде ? Достаточно ли убедительными для этого были обвинения в "расстановке жучков и таскании лазерных целеуказателей" ?
Я думаю что нет.
И как по-твоему - 5 лет без контроля достаточно для того чтобы :
а) Ираку снова обзавестись ХО , даже если допустить что оно реально было уничтожено 7 лет назад.
б) США не допустить что пункт "а" реально может быть выполнен в условиях отсутствия контроля.
?
Это явная ложь с твоей стороны... Ибо пропаганда началась вовсе не в 2002м году - она имела место всегда.
Ты ошибаешься. Эффективная пропаганда - очень тонкая и сложная вещь на самом деле.
Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
Впрочем как видно "пипл" готов верить во что угодно (в т.ч. и во взаимоисключающие вещи) - лишь бы оно просматривалось через призму Веры.
У них есть ВВС и много еще кого для зомбирования пипла.
Никакого сервиса... Сам премьер-министр вынужден зомбировать пипл.
А зачем о них писать если они и так известны ?
Да у Жорика что ни речь , то или отжиг или ложь.
Жора мог говорить что угодно - на реальное наличие ХО в Ираке это бы не повлияло.
Я думаю что большинство американцев в то время в это верили , включая президента.
Вполне правдоподобная вещь.
Да откуда оно могло "прекрасно знать" то ? Все комиссии нахрен были выперты из Ирака еще в 98м году , при том что им работать нормально не давали , 5 лет никто Саддама не контролировал.
Если разведка говорит "нам ничего об этом не известно" , то это вовсе не "прекрасное знание".
Да , давай послушаем.
Что значит "не нужно" ? Значит фабриковать никого не убедившие данные перед войной - нужно , а подтвердить их с помощью той же фабрикации - нет ?
Забавно. А он не приводит полный "список лжи" для оценки обьема ?
По твоему если бы в Ираке нашли ОМП (или сфабриковали бы это) , то это был бы "скучный неинтересный факт" ?!
В чем же опасность то ? Попробуешь пояснить ?
Да не ахти какой и скандал собственно...
Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
Наоборот - очень не помешало бы его найти или хотя бы сфальсифицировать.
Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Ты вообще как , здоров ?
Взимоисключающие параграфы тебя не настораживают ? Или ты их не видишь ?
Из всего перечисленного - далеко не все есть факты. Большая часть - домыслы.
Факты же именно что никак не доказывают отсутствие ХО в Ираке. О чем и речь.
Ты явно чтото путаешь. Искали очень даже хорошо. Однако не нашли.
Значит Саддам - пай мальчик а не суровый диктатор.
Т.е. ты веришь докладам подлого ЦРУ , но исключительно выборочно ?
Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
Ты чтото путаешь. Никаких моих фантазий нет. Конкретно по поводу ХО у Саддама я высказал только факты и вполне логичное собственное мнение.
--- Добавлено ---
Твой народ должен быть счастлив что не ты его диктатор. Ибо после подобной "крутизны и решительности" шкуры не осталось бы у самого народа.
Саддам был нормальным диктатором ? Пока у него было ХО , он применял его против персов и крдов , но вовсе не против американцев или израильтян.
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.
ААААА .... Я ТОЖЕ ХОЧУ ПРОСТЫНИ ПИСАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКИЕ ЗЕЛЕНЫЕ БУМАЖКИ!!!
Скажи, где подписать контракт на лютый троллизм?
Я готов уже) мне нравится твое творчество)))
Главное , как мне кажется, в твоем творчестве - это 2 вещи) Глубокая вера в себя(читай отметание всех известных фактов взамен на "логические" предположения) и вера в США как в лицо божественного провидения - сиречь отца, сына и святага духа от демократии. Аминь.
Я так же готов верить в себя (как и ты) и верить в демократию, несомую гордо США по всему миру (на крыльях своих бомберов).
Но не меньше чем за 3000$ в месяц. Писать ахинею готов хоть каждый день часа по 3-4.
Умоляю, скажи только, кому и где продать мою незамутненную демократией душу?
Если б это было так простоЯ 3-ий год уже в очереди стою. Пока только достоялся до 12-го места на должность стажёра с испытательным сроком в полгода и то без оплаты.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Если б это было так просто
Простите,а Вы не путаете лазерную указку с лазерным целеуказателем?ПМСМ,его под полой не спрячешь,да и подсветку целей можно производить за несколько км.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Хм терзают меня смутные сомнения, почитав Ваши портянки. А если счас поискать в Германии наверняка уже не одну тыщу фау разных и прочих боевых НЛО за столько то лет наштамповали в подвалах бывшего рейха... да и почему бывшего. Просто плохо искали, да и не известно точное колличество сколько их в конце 2 мировой наштамповали... опять же на всё керосина не хватало... точно где то заныкали.
Да уж. Этот поток незамутненного сознания определенно напрягает.
Саддам был нормальным диктатором зпт без ОМП тчк. Потому как любой нормальный диктатор....см. выше )))
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.по сравнению с повешением любой ответ.....короче, напугали ежа голой Ж )))
"против лома нет приёма окромя другого лома..."
Аспид вернись!
Действительно, США официально VX не поставляли ... Ирак развивал сей агент самостоятельно, точнее оне отрицали продакшн, потом сказали что у них получился нестабильный вещество ... по заявлениям UNSCOM производственные мощности для VX они уничтожили, но есть мнение, что можно использовать при определенных "апгрейдах" производственные мощности для пестицидов ...
когда-то давненько я читал бумаги Rocco Casagrande, он с 2002-го года был инспектором в комиссии ООН по разоружению Ирака, искал различные патогены ... как известно биологического оружия они не нашли,но некоторые аспекты привлекли его внимание -- биотехцентр имени Саддама был оснащен очень хорошо, современно, там было и оборудование для амплифткации ДНК и приборы для фракционрования белков.Все это очень дорогое удовольствие использовалось, как заявляли иракские специалисты, для генетической идентификации коз, на которых якобы проводились эксперименты по искусственному оплодотворению ... отмечал страх людей и вездесущих иракских агентов.Отмечал он еще и такую странную вещь -что руководство, которе придавало большое значение правильному оформлению всяческих документов (типа фиксировалось даже перемещение какй-нить центрифуги из одной комнаты в другую), не могло толком объяснить, куда подевались культуры патогенных микроорганизмов,которые остались после закрытия в Ираке программы по биологическому оружию, или огромное количество культуральных сред для их выращивания.
в некоторые места инспекторов не допускали.
Еще припоминаю вызвала подозрения программа вакцинации населения против оспы
Видно у Садамки прятальщики и маскировщики гениальные были, что пол мира целый год перелопачивало страну так и не налопатило не одной бактерии или химзаряда, окромя остатков советского вооружения.
Крайний раз редактировалось Любитель; 21.03.2011 в 14:43.
Любитель
Re: США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.
О, ещё один бот...
Лёш , они на свет лезут , ты их в дверь , так они в окно лезут...
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
бактерий налапатить можно сколько угодно и где угодно, а вот биологическое оружие и "сопутствующие материалы" ...
когда-то вместо "самолетного тарана" башен близнецов хотели антраксиком Нью-Йорк посыпать(но как оказалось проблемы у них были с лиофилизацией и т.п.)
Ваши права
Ответить с цитированием
