далеко, высаживать морпехов вообще как не кошерноСообщение от DINAB
Обама ж обещался никаких сухопутных операций
странно только чё так долго
Хотя как вариант каддафисты могли выдвинуться к месту падения и амеры уже просто не успевали собрать нормально обломки...
Если вам два генерала и U.S. military officials are investigating the possibility that a mechanical problem, а так же NATO and U.S. officials said the downing of the stealth fighter would not affect plans to increase attacks on Yugoslav army units and Serb police in Kosovo не официальные лица, то это не ко мне.
Второй вопрос, зачем уничтожать технику, которая и так выгорела почти дотла? Погрузить несколько ракет и на скорую руку зачистить возможные модули, да в крайнем случае заминировать всё в округе - час работы максимум.
Kelindil - "Обама ж обещался никаких сухопутных операций"- а забирали они пилотов духом бестелесным или они телепортировались прямо на вертолёты? Вы ещё скажите, что на территории нет ни одной РГ/РДГ коалиции, я посмеюсь. Я уж молчу про то, как эвакуировались граждане США - подошёл корабль, высадились морпехи, погрузились нужные лица, морпехи загрузились обратно и утопали в море. Чем не высадка или десантная (читаем сухопутная) операция на территории вероятного противника?
Перевожу для не владеющих буржуйской мовой :
"investigating the possibility that a mechanical problem" - расследуют/изучают возможность наличия технических проблем.
Напомню - новость вышла в тот же день (28е марта 1999г) когда был потерян F-117.
При этом никто НЕ УТВЕРДЖДАЛ что самолет разбился НЕ от огня противника.
При любой катастрофе любого самолета изучаются разные версии причин - в т.ч. и неисправность техники.
Когда действующий одиночно и в режиме полного радиомолчания самолет (да еще успешно применявшийся ранее в Ираке и не понесший ни единственной потери) падает , и точной информации о причинах ПОКА нет - версия о технической неисправности вполне имеет право на жизнь и является ОДНОЙ ИЗ.
При чем данная версия никем не высказывалась даже в качестве основной.
"Изучается возможность" - только и всего. Для чего "изучается возможность" - понятно ?
Как только летчика сбитого F-117 эвакуировали и опросили - факт боевой потери был признан.
При этом что интересно - сами сербы называли не менее 3х разных версий о сбитии F-117.
От МиГа-29 до С-125.
Официальные представители НАТО и США говорят о том что падение малозаметного истребителя никак не повлияет на планы по увеличению интенсивности ударов по частям югославской армии и сербской полиции на территории Косово., а так же NATO and U.S. officials said the downing of the stealth fighter would not affect plans to increase attacks on Yugoslav army units and Serb police in Kosovo
Ферштейн ?
"Официальные лица" не названы. Но это в данном случае неважно. Важно то что нигде в процитированном тобой тексте нет УТВЕРЖДЕНИЯ о том что F-117 был потерян именно по техническим причинам.не официальные лица, то это не ко мне.
Ну и еще важно то что ты не понимая английский текст , пытаешься выдать его за доказательство "всем известного факта".
Ночью во время боевого вылета над враждебной (во всяком случае неконтролируемой) террторией разбивается по пока невыясненной причине самолет.Второй вопрос, зачем уничтожать технику, которая и так выгорела почти дотла?
Все что известно - летчики катапультировались и живы , значит нужно организовывать спасательную операцию.
Точнее не организовывать (группы ПСО у буржуев всегда в готовности при таких операциях) , а высылать в район падения самолета.
В каком состоянии упавшая машина - никто не знает. Эвакуировать самолет врят ли возможно , а при сильных повреждениях - бессмысленно и опасно.
Гораздо проще , безопасней и правильней уничтожить то что от него осталось. На всякий случай.
В данном случае гораздо проще и безопасней поступить так как это уже неоднократно делали ранее - просто уничтожить то что осталось от самолета.Погрузить несколько ракет и на скорую руку зачистить возможные модули, да в крайнем случае заминировать всё в округе - час работы максимум.
Ничего ценного собственно для американцев в нем уже не осталось. Главное исключить чтобы секретное оборудование не досталось кому то другоиму + чтобы не было лишних потерь.
Посему как только место падения было обнаружено , швырнули бомбу и дело с концом.
Обещал. Но он веть может и передумать.- "Обама ж обещался никаких сухопутных операций"
Вспоминаем обещания президента Л.Джонсона : " Я не пошлю американских парней за 10тыс. миль на другой конец Света чтобы делать работу которую должны делать азиатские парни у себя дома."
Потом вспоминаем чем кончилось это обещание.
Ты не видишь разницы в использовании сухопутных войск на территории Ливии и поисково-спасательной операции ВВС ?- а забирали они пилотов духом бестелесным или они телепортировались прямо на вертолёты?
Вот именно. Четко и быстро проведенная операци по эвакуации своих граждан.Я уж молчу про то, как эвакуировались граждане США - подошёл корабль, высадились морпехи, погрузились нужные лица, морпехи загрузились обратно и утопали в море.
Звонок в американское посольство , сообщение своего имени и фамилии , количествf людей , координаты (GPS в телефонах рулит) и просьба эвакуации.
Прибывают Оспри/вертолеты в достаточном для эвакуации количестве , десантники охраняют периметр от возможных угроз , быстря погрузка и граждане летят домой.
Разительная разница с многодневными ожиданиями спасительного самолета МЧС или иностранного парома с самостоятельным добиранием через пол страны до соответствующего порта/аэропорта - не находишь ?
Тем что сухопутная операция подразумевает боевые действия наземных войск на территории страны.Чем не высадка или десантная (читаем сухопутная) операция на территории вероятного противника?
С таким же успехом за "сухопутную операцию" лично ты можешь принять ступание ботинка катапультировавшегося летчика на песочек ливийской пустыни.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вы что, издеваетесь? "Как только обнаружили" Да он там сутки валялся, с ним каждая собака в округе успела сфотографироваться.
Да прекратите уже эти тёрки.
"Мы" в данной ситуации будем говорить, что "Вы" пытались скрыть
"Вы" утверждать, что такого не было.
И наоборот в ситуации с нашими самолетами (в Грузии например) "Мы" будем говорить о
а "Вы" будите обвинять "Нас" в попытке сокрытия.расследуют/изучают возможность наличия технических проблем.
Так было и будет всегда. И скрывать (уменьшать) свои боевые потери и увеличивать потери мирного населения от бомбежек противником это обычная практика как России так и США (да и других стран тоже)
Грузия вон оказывается воевала со всеми вооруженными силами РФ а грузинов было пару тысяч. И самолетов они наших насбивали столько.... сколько у нас во всех ВВС не наберется
--- Добавлено ---
Но попасть точно в лежащие обломки самолета не так просто.
А вот заминировать и подорвать это 100% гарантия.
А если учесть, что за пилотами все равно летели, то не надо специальную группу отдельно посылать для подрыва.
И топливо и бомбы (ракеты) сэкономить.
Имхо логичнее. Да и сфотографировать до подрыва дабы разобраться о причинах падения вполне логично.
ИМХО
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Это о чем вообще ?
Ситуация с нашими самолетами в Грузии очень показательна.И наоборот в ситуации с нашими самолетами (в Грузии например)
До наших генералов на тот момент так и не дошло что в век интернета врать не только бессмысленно но и вредно. О своих потерях нужно говорить только правду (пусть и не в режиме он-лайн), явно и четко показывая что противник о них безбожно врет (как это было в случае с грузинской пропагандой).
Для крайне важной в наше время информационной войны это очень полезно.
Понятно что сбитый Ту-22М называли "разведчиком" для того чтобы (как это ни наивно) попытатся "облегчить" участь экипажа , о сутьбе которого тогда еще не было известно.
Понятно что сбитый Су-24 пилотировавшийся Зиновым и Ржавитиным первоначально обьявили как одноместный Су-25 - вероятно надеялись что выживший летчик (Зинов) сумел спрятатся от искавших его грузин и может быть эвакуирован.
Причем даже после того как по ТВ показали интервью с Зиновым лежащим в грузинском госпитале и четко сказавшим "я пилот бомбардировщика Су-24" официальные данные не были изменены.
Понятно что случаи "фрэнли файра" не признавались чтобы "не порочить светлый образ"...
Веть уже даже солдата добившего из ПЗРК свой штурмовик успели наградить и показать по телевизору - не поймет обыватель...
Понятно что вышедшее в эфир интервью с летчиком-штурмовиком ведомым погибшего Едаменко в котором тот рассказывал "о воздушном бое с истребителями противника типа МиГ-29" - показатель ужасного бардака в организации действий наших ВВС...
Не то что разведка , просто любознательные посетители околовоенных форумов прекрасно знали что в Грузии есть "Буки" и нет никаких МиГ-29...
Для летчиков же участвовавших в боевых вылетах и то и другое было "неожиданностью"...
Это не обчная практика. А частные случаи требующие отдельного рассмотрения.Так было и будет всегда. И скрывать (уменьшать) свои боевые потери и увеличивать потери мирного населения от бомбежек противником это обычная практика как России так и США (да и других стран тоже)
Впрочем для отдеольного рассмотрения нужно владеть информацией и уметь таки думать...
В противном случае цветут буйным цветом бездоказательные сказки про "власти скрывают , но мы то знаем". (с)
Ничего там сложного нет. В машинки прямыми попаданиями бомбы засаживают , а прямого попадания на самом деле и не требуется.Но попасть точно в лежащие обломки самолета не так просто.
Это куча гемора , причем с угрозой новых потерь - в т.ч. и в людях.А вот заминировать и подорвать это 100% гарантия.
В том то и дело что летели за пилотами , а не за обломками самолета. И искали именно пилотов , которые отнють не возле этих обломков приземлились.А если учесть, что за пилотами все равно летели, то не надо специальную группу отдельно посылать для подрыва.
И "все равно" на месте были самолеты с вооружением достаточным для уничтожения обломков.
Причины падения станут ясны как только спасут и опросят летчиков.Да и сфотографировать до подрыва дабы разобраться о причинах падения вполне логично.
Что собственно уже и сделано.
Никаких ночных фоток для этого не нужно.
--- Добавлено ---
28го никто толком еще ничего не знал , а если знал то не спешил бежать в офис CNN чтобы поделится.
Сербы буквально на утро показали обломки самолета , по которым с высокой вероятностью можно было предположить что машина была действительно сбита.
Позже демонстрировались кадры севшевго на Авиано еще одного F-117 с четко видимыми боевми повреждениями хвостовой части.
Никто этого не отрицал.
А вот продемонстрированная сербами в качестве доказательств сбития гондола даигателя от А-10 была прокомментирована - четко было показано что гондола была отбита огнем зенитной установки , а сам самолет благополоучно вернулся на базу на одном двигателе.
При этом американцы отрицали не факт боевого подтверждения , а факт сбития самолета.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Это к вашей дискуссии по поводу скрывали-не скрывали ин-фу про Ф-117
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Высказывалась, много кем. Притом с ацентов сторону основной. Ты же "копал", а раз копал поделись когда официальный представитель признал факт сбития. 28-го такой информации не встречал.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Но в линке сказано, что на момент новости они изучали, что могло стать причиной падения. А спросить пилота за сутки можно было, только, как известно, СПО в момент сбития молчало.
Упал так аккуратно, что "Вулкан" на своем месте остался(0:27 на видео), занчит падал вертикально вниз плашмя, это возможно, только в плоском штопоре. Что его могло вызвать? Отказ системы управления вследствии повреждения от ракеты или техн. неполадок. Или летчик непреднамеренно ввел его в штопор(кстати, это произошло ночью), в эфир доложил, что самолет потерял управление и прыгнул вместе с оператором.
Сугубое ИМХО.
То что я нашёл, выглядит след. образом на 28-е число: сербы крутят победное видео, официальный представитель восьмиугольника заявляет: она утонула, пилот спасён, ведётся расследование. Ни тех. поломки, ни сбития официально янки не заявляли, однако, эксперты сливали поломку. Если бы не видео
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот, нащёл первые, действительно качественные фото:
Всё же действительно больше походит именно на падение. по крайней мере на этих фотках ничего криминального нет. Отверствия на левом крыле больше выглядят именно оплавом метала и ничем более. Обломок носовой части имеет вырванный правый бок, но это скорее результат падения. Двигатели имеют следы только срыва крышек и разрыва обшивки в местах стыков.
Да, что бы глянуть увеличенные фото зайдите сюда
Касательно нижней дырки на последнем фото.
Вроде как крыло пробито насквозь - видна нижняя обшивка. Навряд это лючок.
Хотя всё же участок интересен
--- Добавлено ---
Это не лючёк, так как он почти накрывает элемент обшивки. А вот в низу может быть и лючок. Интересен именно тот факт, что он в плотную подходит к накладке на крыле. Это первое. Второе рваные края дырки. при наличии загнутых/оплавленных элементов "розочки" по краям. Всё же несколько контрастирует с двигательным отсеком, где всё по срывало вверх.
США нанесли авиаудар по обломкам разбившегося в Ливии истребителя F-15
Оппаньки! Значит все-таки самолет был сбит и теперь США заметают следы?
Продолжу рассмотр фоток
вот интересные, взяты с видео
Что интересно в первой фотке - пролом обшивки. по идее при подрыве розочка должна быть наружу - что мы и наблюдали на двигательном отсеке. А здесь во внутрь идёт. Разве что это элемент со дна фюзеляжа. Вопрос, почему образовался такой пролом?
Вторая фотка. Рваные куски борта по правой стороне. Но это в принципе можно обяснить ударом и срывом элементов обшивки. Второй элемент в левом верхнем углу - рваная дырка. Мне кажется или розочка завёрнута "вовнутрь"? Третий элемент это какой-то трубопроводна нём присутствует хотя бы одна рваная дырка.
--- Добавлено ---
Вопрос кстати достаточно интересен. Если территория контролируется "повстанцами", то вывезти секретные узлы и боеприпасы дело пары часов. А вот "зачистить" - это да.
--- Добавлено ---
Чточ, рваной дырки нет, это неудачный ракурс и плохое качество видео - техотверствие
--- Добавлено ---
Кстати, а если присмотрется, то ракурсы разные и на первой фотке техответствий вообще не видно и действительно рваная дырка, а вот на нижнем всё "на месте" может кто-то что-то на память скрутил?
--- Добавлено ---
Блин, столько народу вертелось, столько на мобильные снимали, камеры, фотыки, а толковых видео и фото до сих пор нет.
А как они заставили каддафистов ракеты побросать и разбежаться, или пофиг, с ними бомбили?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Так пишут, что среди "мирных" мятежников в ходе спасения пилотов есть пострадавшие, так же есть пострадавшие среди зевак собравшихся на обломках самолета
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Все попозировали с ракетой, а потом обломки были уничтожены массированным ракетно-бомбовым ударом - лепота
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
а оспи не спешили, пишут туды-сюды за 90 минут обернулись, а это 260 миль
наверное их стеллионы тормозили
Кстате, из источников не заслуживающих доверия, стало известно что модификация 120тки была AIM-120 C7.
Скаю уже высказали на одном форуме:
Суммируем посты SkyDrone:
1. Обвинение ГЕРКОН32 во лжи без предоставления аргументов.
2. Попытки вынудить участника форума (ГЕРКОН32) раскрыть персональные данные, что насколько знаю не приветствуется ни на одном форуме, включая этот.
3. Попытки выставления некоторых предварительных условий (пусть кто-то согласится сначала, тогда уж я...) перед гипотетическим началом конструктивного обсуждения.
4. Отсутствие каких-либо данных, кроме эмоций и неаргументированных оценок участников и форума.
... и потом ветка была убита
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Флейм не разводите, конкретно в этой теме опровергнуть его посты можете?Скаю уже высказали на одном форуме:
Суммируем посты SkyDrone:
1. Обвинение ГЕРКОН32 во лжи без предоставления аргументов.
2. Попытки вынудить участника форума (ГЕРКОН32) раскрыть персональные данные, что насколько знаю не приветствуется ни на одном форуме, включая этот.
3. Попытки выставления некоторых предварительных условий (пусть кто-то согласится сначала, тогда уж я...) перед гипотетическим началом конструктивного обсуждения.
4. Отсутствие каких-либо данных, кроме эмоций и неаргументированных оценок участников и форума.
... и потом ветка была убита
а вы подтвердить?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
"Самолёт down, а что да как мы вам не скажем, дескать секрет-с. И вообще ведётся тех. расследования. А пока пилота не спасём вообще ни в чём не сознаемся!"
Нормальная позиция. Можно только приветствовать.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием
