Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.Сообщение от Михаил777
Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.
Я его просто неправильно понял
Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.
Я говорю о китайской диаспоре в США.Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.
Сравните количество этих С-300 на севере Китая и на юго-востоке.У нас тоже есть С-300 на границе с Китаем , вот только их плотность в разы меньше чем в европейской части . Места базирования китайских ВВС тоже как бы намекают.Ничего подобного. Именно на границе с Россией.
http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG
Выход это хорошо , вот только сейчас дисбаланс большой между ТОФом и СФ получился .В добавок у СФа как то противников не видно - ну не против Норвегии же там держать 4 крейсера , авианосец и 18 АПЛ?Получается мы держим свои основные силы там , где их не получится использовать.А у ТОФа с противниками все в порядке - рядом Япония , Китай и США вот только кораблей мало. Поэтому логично эти флоты как минимум уравнять . А выделяется из всей этой братии скорее Япония с официальными территориальными притензиями.Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан
Крайний раз редактировалось farad; 30.04.2011 в 18:53.
farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ. Какая то неувязка получается. "Парламент не место для дискуссий"(тм)
Я утвержаю что Китай это один из наших вероятных друзей , а не главный наш друг.И основная угроза для нас идет не от Китая - есть Япония , претендующая на кусочек нашей территории и есть США которая в военном плане опаснее Китая.И нагнетание обстановки в отношениях РФ и Китая только на руку Америке.farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ
Крайний раз редактировалось farad; 30.04.2011 в 19:15.
Дальше не читал. Хотя время покажет, кто из нас был прав... Но расслаблятся нельзя ни в коем случае!
Михаил777
Нет, Китай вооружается для себя. Чтобы какая-нибудь не в меру горячая американская голова, забитая идеями о мировой гегемонии США и прочих New World Order, десять раз подумала, прежде чем пытаться попросту забить ногами того, кто начал слишком громко призывать к справедливости.Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?
Я тоже хочу такую траву, как у вас. Откуда вы это вытащили? Сдается мне, что сами придумали, причем только что.А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином?
Это вы тоже сами придумали? Я так, например, кроме пограничников, вооруженных в лучшем случае легкой бронетехникой, ничего не видел. Гораздо больше войск находится на границе с Индией, потому что там реально полыхнуть может. Многочисленная группировка войск стоит на тайваньском направлении, кишит военными кораблями Желтое море. В Манчжурии никаких ударных группировок Китай не держит, и не пытайтесь доказать мне обратное.Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?
Спросите об этом тех наших, кто им ее продает. Спросите об этом у Кучмы и Ющенко, которые продали китайцам Су-33. Спросите, спросите. А я посмотрю и посмеюсь.Почему они копируют нашу технику?
Боже мой, какие же вы все же смешные.Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
Знаете, я вам даже ничего объяснять не буду, просто дам один забавный совет. Придите в библиотеку и поднимите периодику Русского Даьнего Востока столетней давности, где-то в районе Русско-Японской войны. Вы найдете там панические слезы и вопли, один в один копирующие то, что пишете вы, я гарантирую это. Тогда тоже обыватели, публицисты и военные верещали, что "если так дальше пойдет, то через 20 лет Дальний Восток вплоть до Чукотки будет китайским". Вместе с тем сто лет прошло, а воз и ныне там. Более того, в процентном отношении количество китайцев на Российском Дальнем Востоке упало и чего-то никак не желает расти.
А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.
Разумеется, не совпадение. Только Китай тут вообще ни при чем.И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение.
Нет, у вас точно пунктик на Китае. У вас в кране нет воды? Нет? Так вот, это не жиды, это китайцы.Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...
Факт.Агрессия идет однозначно против России.
Спасибо, сам бы я не додумался.Короче, надо готовится.
Мы все умрем... я так и знал...Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.
Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.
--- Добавлено ---
На Черном море проход заблокирован Турцией. В Балтийском море - Финляндией и Германией. На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.
Михаил777
Ох, ладно, поехидничал и хватит.Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
На самом деле ваш знакомый не врет, просто немного заблуждается. Китайская фонетика не позволяет внятно произносить некоторые русские слоги, и поэтому они их как бы "глотают", это совершенно нормально, причем в разных диалектах китайского даже механика этого "глотания" отличается. Подобную же ситуацию я видел с австралийским городом Перт, который китайцы называют как Пурсю. Ооо, как австралийцы от этого звереют, вы бы видели. Тоже вот, плачут-рыдают, что скоро над Австралией будет гордо реять красный флаг, если муслимы не опередят...
Подобным же образом происходит и в японском. Так, например, "Санта Клаус" они могут произнести исключительно как "Санта Коросу", а "коросу" по-японски - "убивать". Поэтому и интересуются друг у друга, а зачем им, собственно говоря, убивать этого иностранного деда с подарками.
Так что ваши страхи напрасны, китайцы совсем не намерены превращать Хабаровск в Харбин-2.
Ну, С-300 много где стоит. Она и на Курилах теперь благодаря стараниям Медвейдера стоит. Какого хрена она там делает только - вот ведь вопрос...Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Нет, дружище, здесь вы опять думаете неправильно. Причем совсем неправильно.Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.
Вы осмысляете Восток так сказать "с русской колокольни", и это ваше заблуждение очень типично для нашего человека. Но как только вы возмете листочек бумаги в клеточку и начертите две полосочки, изображающие протяженности истории Китая (допустим - одна клеточка - сто лет) и длительность вхождения Сибири и Дальнего Востока в состав России, то ваши взгляды в корне изменятся. За тысячелетия своей истории Китай имел бесчисленное количество возможностей распространить свое этнокультурное влияние на север вплоть до Северного Ледовитого океана. Китай вполне мог бы оккупировать и ассимилировать Монголию, мог бы не ограничиваться Уйгурами, а пойти и дальше, например в Казахстан и Киргизию, мог бы навешать люлей Юго-Восточной Азии. Что мешало?
История Китая знает несколько грандиозных взлетов и падений, происходивших на протяжении тысячелетий, там бурлили такие процессы, что на слабенькую троечку их в подробностях знают только самые упоротые китаеведы. И, обратите внимание, бурлящий океан китайцев НИКОГДА не выплескивался севернее нынешних границ Монголии.
Не выплеснется он и в будущем. А если выплеснется - значит какая-то неведомая могущественная сила (я такую себе даже представить не могу, разве что инопланетяне нападут) опрокинула этот бурлящий котел.
И вот вы - сидите возле бурлящего котла, и будто маленький ребенок, боитесь. А вдруг вы решите сунуть руку в кипяток и обваритесь? Не сунете? А вдруг захочется? Или котелок опрокинется... Сами выдумываете себе страхи и их боитесь. А в котелке между тем вкусные ништяки варятся.
Ну, не знаю, кто там чего говорил. Егорка с Чубаккой, наверное, не так ли? Или Гипножаба с Ковалевым?Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Во времена РИ территориальные войны были относительно безопасными. Тогда их вели все кому не лень, возьмите хотя бы Японию.Япония тогда практически во всем уступала РИ , но благодаря локальному превосходству во флоте и удаленности Дальнего Востока от метрополии ей удалось добиться своего.Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут. Пойдешь так за территорией и гадаешь пустят-непустятПро историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Поэтому то после изобретения ЯО небыло ни одной крупной войны.
Флот по-моему как раз нужен там , где сильные соседи иначе как в РЯВ 1905 года выйдетНа ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.
Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)
Валяй! )))
--- Добавлено ---
...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...((( Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.
По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.
Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем, или обмен элитными калиниградскими дивизиями по ЖД с элитными тайваньскими - делают вечер незабываемо смешным. Спасибо.
В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто....как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.
Тут отчасти согласен. В экономике так оно и есть.По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.
А почему только с ТОФа. С СФ подлетное время будет 20-30 минут.Залп наших МСЯС это ~530 ББ по 200кт, этого мало для стирания Китая в порошок?Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем
...оптимизм это хорошо
Пускают часто, предают огласке намного реже. Так же как в СССР, секретность как-никак )))"Синева" помнится глючилаДа и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.
Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу. Это как некое методологическое допущение. Но всё-таки.
БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.
--- Добавлено ---
Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.
Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.
же в 2008-м.
А что тут раскрывать?Нехватку 13 ракет в 2008 я учитывал.Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.
Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.
Только к сабжу такие интегральные показатели имеют не очень то большое отношение.Наше место в мире ,к сожалению, результат предательства 90х и посредственной внешней/экономической политики в последующие годы, а не военной слабости.Как раз армия и ВПК это немногое из того , что нам удалось в какой то мере сохранить со времен СССР , хотя , конечно и там были немалые потери особенно в ВМФ.Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу
Места конечно есть , вот только у ПГРК таких мест побольше будет.Да и ШПУ получше защищены.Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.
Но на данный момент это вроде лучшая ракета по соотношению успешных/неудачных пусков."Синева" помнится глючила
Это по официальной статистике.
И почему же армия не спасла ВПК от развала?
Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума
К сведению http://ditu.google.com/maps?ie=UTF8&...e087,1%3B5,0,1
участок спорной территории оттяпаной китайцами у индусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...87%D0%B8%D0%BD
и полигон в масштабе 1:500 , изображающий этот самый участок
http://maps.google.ru/maps?q=38.0762...,0.026157&z=16
так что да - индус и китаец братья навек
Еще пара поводов для экспансии ДВ: vlasti.net/news/82049
Вы так и не ответели почему.Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума
Даже в случае успеха это 200-300 млн беженцев; готовы принять?
--- Добавлено ---
При этом беженцы будут знать, кто им такую лёгкую жизнь устроил
Ваши права
Ответить с цитированием