???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 57 ПерваяПервая 12345671353 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 1485

Тема: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Нет, мне пишут о другом, читай внимательнее. Мне пишут что на каждом новом танке, до определенного момента работает честный ВБР, а после определенного момента начинают либо запихивать к папкам, либо набивать нубами, чтобы уровнять статистику на данном типе танка. Но я вижу по своей статистике что это не так.
    У меня 4619 боев и процент побед равен 57. Представь что должен делать такой рандомайзер, чтобы спустить мой процент до 50! Я каждый бой, на каждом танке должен сливаться пару-тройку дней подряд, часа по два. Однако тот же Штуг в моих руках как рулил - так и рулит, ну или тот же ИС-4, если я 3-4 раза сольюсь на Е-75 и 10 раз выиграю с первого раза на 10 других танках, толку то от этих сливов статистике общей?



    На Пантере, кстати 63% побед, и так примерно за 50 боев всегда и было. Никаких перекосов туда или сюда. А если у Пантеры L100 стоит, то почему бы и не доковырять Е-75, или ИС-7? Легко. Главное чтоб они на тебя не сразу внимание обратили.
    она самая, сразу за свободный эту пуху и шасси с башней открыл. просто я по другим дыроколам сужу, обычно они с неплохой пробиваемостью и малым дамагом, который как правило повреждает гусеницы или критует что от там,не нанося дамага по целям сильно выше тебя уровнем, а тут подобного не наблюдал ни разу, то есть попал в танк, значит нанес гарантированный дамаг, а не кританул какой нить модуль, к такому я не привык, очень необычно.

    57% общей это круто,на мой взгляд. хотя эти самые 52% я сам себе устроил, когда послушал "умного" совета коллеги по работе, который в танчики меня и затащил...ты говорит воюй побыстрей и прыгай на следующий танк,типа чтоб быстрее опыт набрать за счет количества,а не качества проведенных боев, я и повелся...походу мне уже из этих 52-53% общей уже не выбраться, слишком поднагадил на низкоуровневых танках, так что успехи на 7-10 левелах пока не могут ничего исправить. А он по такому принципу до сих пор играет, ну и сидит до сих пор в мечтах вот вот открыть ИС-3

  2. #2
    Забанен Аватар для H@NTER
    Регистрация
    17.04.2003
    Сообщений
    782
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Хорошая теория. Только вот я в неё почему-то не вписываюсь. К примеру, ни на одной из моих ПТ, статистика никогда не падала ниже 50%, про Штуг я уже писал тут, у ЯгдТигра например она вообще 68% побед за 53 боя, Су-100 за 283 боя 57% побед. Казалось бы, да, круто всё, вот именно так она и работает, я типа хороший игрок и держу статистику в районе 50%. Тогда почему у меня на всех немецких ТТ статистика в чернейшей жопе? 26 боев на Е-75, стата 42%, еще недавно была 37%. По идее, тут меня никто не должен трогать, и работать обычный ВБР. Е-75 общепризнаный ногибатор. В чем проблема то? Почему меня кидает в команды оленей которые сливаются? Я получается сразу окривел чтоли? Привожу по 1800 примерно дамага за бой, без топ пухи, убил 34 танка за 26 боев, 81% попадания, средний опыт 689 за бой (с премом). Вроде, если я ничего не путаю, статистика говорит что я не совсем как косолапый нуб играю в этих боях. Но вот балансит же оленями всё равно. Значит получается теория не работает, по идее до 50 (или скольки там по теории) боев, должен работать обычный ВБР, но как показывает практика - это не так.
    Вписываетесь, значения 41-59% это средняя норма и система не привязана к какой-то определенной цифре в этом промежутке. Влияние обычного ВБР, т.е. спонтанных действий 29 игроков против вашего одного так или иначе стремится привести вашу стату к средним значениям. Вот если полезете выше 60% и упорно будете удерживать высокие результаты, то КВГ включает систему подавления. Так же система реагирует на продолжительность жизни танка в бою, это тоже важный показатель, означающий что вы даже в сливных боях наносите сильный вред противнику. А так же возможно на точность у арты, наверняка не могу сказать, потому что на арте я пока еще не играл. На технике, которая попадает только в топ или во вторую строчку тащить сливные бои легче, т.е. на том же ЯгдТигре 60-70% это нормальный результат для среднего игрока на фоне школоты и казуалов и понизить результаты игрока который борется за победу на одном из самых сильных танков в бою непросто. Вот если полезть выше, то начнутся сложности, и даже появится ожидание перед боем когда вам насобирают в команду откровенных идиотов. Если на каком-то танке низкая выживаемость и %побед, то стоит просто поиграть подольше на этом танке и статистика выправится к 43-47% только за счет ВБР, а если начнете самоуничтожаться в каждом бою, то ваш сливной танк будут балансить сливунами во вражеской команде.
    Разница хорошо заметна когда начинаешь играть на новом танке сразу во взводе, с полным набором нужных модулей, и голдовыми снарядами для толстых целей. Обычно получается результат 75-85% побед. Но стоит потом вылезти в рандом самому и без голды, то сразу бросается обилие откровенно сливных боев. В отличии от игры на однокласнике, на котором играл без статодрочерства, стата уже давно устоялась в 52-55%, и сливные с адекватными боями чередуются размеренно.
    На Пантере, кстати 63% побед, и так примерно за 50 боев всегда и было. Никаких перекосов туда или сюда. А если у Пантеры L100 стоит, то почему бы и не доковырять Е-75, или ИС-7? Легко. Главное чтоб они на тебя не сразу внимание обратили.
    Поиграйте еще, начнутся сливные бои, и когда союзные топы сольются, то враги обратят внимание и на Пантерку.
    Ну да, это как вариант скорее всего возможно. Хотя, я же говорю, если посмотреть на графики и принять их за верную точку отсчета, вы поглядите сколько там игроков у которых процент выше 55, и сколько тех, у кого он ниже, и всё станет ясно сразу. Откуда "папок" то на всех набрать?
    Правильно, поэтому балансят откровенными сливунами, против стихийного безумия не попрешь.

    В покер румах к примеру на каждого заведена подробная статистика, которую может посмотреть каждый. Насколько часто игрок играет с сильных карт, или с мусора, насколько часто повышает, отвечает, открывает следующие карты, короче почти все что делает игрок можно глянуть в стате в виде % и графиков. В танка достаточно отследить игроков, которые быстро и часто сливаются, или стоят на базе, и косую арту, и потом балансить ими других. Что, никогда не видели как толпа танков лезет через по одному через ущелье в Лассвиле и сливается на паре ПТ которые их поджидают с другой стороны? Что не ужели не возникали вопросы: "а почему в моей команде так много идиотов которые за 5 тысяч боев так и не поняли, что там их просто сольют?", "А почему такое сборище неумех обычно именно в моей команде, почему не во вражеской, почему не наоборот??"
    Цитата Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
    58% побед, 7к игр. 98% игр сыграно в рандоме в одиночку. Стараюсь играть чтобы выиграть, если не выиграть так вытянуть ничью. Никакими теориями заговоров не страдаю и не верю в сливные команды. Выигрывать получается иногда даже стартуя с 10 против 15 и с 3 критами на первой минуте боя. В общем, "делай что можешь и будь что будет"... Советую не страдать всякими заговорами и честно играть на победу.
    Обычная стата хорошего игрока, думаю не ошибусь, предположив что 50+% на танках 5-8 уровня, 60+% на танках 1-4 и 9-10 уровней. Под заговор вы не попадаете.
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Про "пик оленизма" - я это вычислил эмпирически и довольно давно. Стараюсь не играть, если на сервере больше 200 тысяч игроков. Если получается, то выбираю время, чтобы играло меньше 170 тысяч игроков.
    На самом деле олени будут распределяться по командам с равной вероятностью, как из 200 тысяч, так и из 20 тысяч, как днем так и ночью. Как повезет.
    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Сто раз уже предлагали, как можно вывести КВГ на чистую воду - скриншот команды и проверка процентов побед, но нет, "бабы говорят, работать принципиально отказываются".
    Да и почему игнорируем мнение множества игроков которые нечего такого не ощущают?
    Один и даже 100 скриншотов с проверками ничего не покажут, в казино может выпасть 20 раз подряд красное, но это не значит что колесо с магнитом. Вот анализ нескольких тысяч боев и десятков тысяч игроков, учаввствавших в этих боя возможно что-то бы показал, но эта игра того не стоит. Лично меня все устраивает как есть, бодрое танковое рубилово я получаю независимо идет слив или нет, а стата в аркадной игре ни о чем не говорит, разве что видно играешь ты лучше пятилетних школьников или нет.
    Множество игроков возможно ничего не ощущают, потому что сами со свистом и улюлюканьем сливаются в большинстве боев, по крайней мере судя по графику с ЖЖ это так

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от H@NTER Посмотреть сообщение
    Один и даже 100 скриншотов с проверками ничего не покажут, в казино может выпасть 20 раз подряд красное, но это не значит что колесо с магнитом. Вот анализ нескольких тысяч боев и десятков тысяч игроков, учаввствавших в этих боя возможно что-то бы показал, но эта игра того не стоит.
    Остается только верить, что КВГ всех обманывает? Но, тогда непонятно к чему вся эта масса текста за вашим авторством, где вы довольно подробно расписывает, как КВГ измывается над честными игроками... Откуда эти знания?

  4. #4
    Забанен Аватар для H@NTER
    Регистрация
    17.04.2003
    Сообщений
    782
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Остается только верить, что КВГ всех обманывает? Но, тогда непонятно к чему вся эта масса текста за вашим авторством, где вы довольно подробно расписываетe, как КВГ измывается над честными игроками... Откуда эти знания?
    Ну да, мои личные наблюдения против чистого и незамутненного ВБР, и то и другое можно поставить под сомнение, но однозначно оспорить сложно.
    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Что-то на мой лео с 67% побед за 185 боёв КВГ не агрится. Сегодня как раз пяток боёв откатал, 1 поражение 4 победы. В одной из побед - 8 фрагов (включая обоих топов противника - Т1 и КВ, правда, КВ был сильно побит), воин, защитник, разведчик. Средний процент побед на акке 59, ~2000 боёв, прем брал 1 раз на 3 дня.
    Светить своим сливунам один из способов подстроиться под систему. Можете поставить на любой танк оптику с трубой и % побед чуть подрастет. Элитный светляк понятно делает это еще лучше.
    Крайний раз редактировалось H@NTER; 12.11.2011 в 06:24.

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от H@NTER Посмотреть сообщение
    Поиграйте еще, начнутся сливные бои, и когда союзные топы сольются, то враги обратят внимание и на Пантерку.
    Что-то на мой лео с 67% побед за 185 боёв КВГ не агрится. Сегодня как раз пяток боёв откатал, 1 поражение 4 победы. В одной из побед - 8 фрагов (включая обоих топов противника - Т1 и КВ, правда, КВ был сильно побит), воин, защитник, разведчик. Средний процент побед на акке 59, ~2000 боёв, прем брал 1 раз на 3 дня.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  6. #6

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Есть такое, после серии побед, то сливные команды, то рикошеты/непробития/постоянные пожары ....... , правда думаю что тут общий процент учитывать надо, я как увижу что серия сливов пошла - леву "отдуваться" гоняю Пока ВБР-балансер не смилостивится, и серия неудачная не закончится.

  7. #7

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Вот так жадность разработчиков побеждает удачу.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  8. #8
    колорадский ватник Аватар для AmStaf
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    46
    Сообщений
    568

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Мне не нехорошо.. это пишут взрослые люди!
    Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!

    Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050

  9. #9

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Взрослые люди - "взрослые" сказки, все ок

  10. #10

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Ну что значит "врзрослые люди"? Веротность серии 10 сливов - 0.5^10 если балансер подбирает равные команды. Фраги/дамаг вроде бы как в предывдущих боях, а все равно сливы.

  11. #11

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Ага, больше шести сливов подряд имел не раз. С такой удачей надо в лотерею играть.

  12. #12
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,379

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Не, ну 80% побед это конечно тебе везло. Тип 59 крутой танк, но в одинокого он бой не затащит, как не старайся. Вернее, может конечно, но это скорее счастливое стечение обстоятельств. Судя по графикам, которые выкладывал Хемуль, игроков у которых больше 55% побед суммарно - исчезающе мало, поэтому - не удивительно что часто создается ощущение что команда тупит.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Allary Посмотреть сообщение
    а я вот хочу в выигрышном бою выжить и не получается...обязательно пролетит максимальный дамаг и добьет.
    Ну так, надо вовремя остановиться просто, видишь осталось 20% жизни - свали с передовой в тыл, постреляй по засвету.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Allary Посмотреть сообщение
    играть удается в лучшем случае раз-два в неделю по 3-5 боев и так уже с начала октября...руки в таких условиях точно не выпрямляются.
    Давно так играю уже, последнее время стал играть во взводе с товарищем, тоже боев по 5 в день. Руки может и не выпрямляются, но кривее точно не становятся. Вот например, задачка на затравку:
    Я на Першинге, стреляю в зад (который торчит из-за дома) ИС-7, попадаю и начинаю заруливать задним ходом за дом, ИС-7, видит попадание, сдает задом поворачивает башню и стреляет в меня (без паузы, значит не свелся нифига), попадает тем не менее в маленький кусочек Першинга с 250 метров. В итоге, бой идет дальше, он начинает сближаться, я стреляю... Итог. У ИС-7 осталось 11% здоровья и он меня прибил. Я в него попал с пробитием все разы. Если бы он тот раз не попал (верняк был не попасть) я бы выиграл этот бой. Потом ИС прибил еще 3-х и мы в итоге проиграли. Вопрос, на чьей стороне был ВБР? И что он должен был сделать еще, чтоб я победил? Я и так на СТ 8 уровня снял 89% жизни ТТ10, что надо было силовое поле вокруг меня создать или винить ВБР в том единственном выстреле что попал в меня навскидку ИС?
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  13. #13

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    58% побед, 7к игр. 98% игр сыграно в рандоме в одиночку. Стараюсь играть чтобы выиграть, если не выиграть так вытянуть ничью. Никакими теориями заговоров не страдаю и не верю в сливные команды. Выигрывать получается иногда даже стартуя с 10 против 15 и с 3 критами на первой минуте боя. В общем, "делай что можешь и будь что будет"... Советую не страдать всякими заговорами и честно играть на победу.
    Первым делом, когда человечество научится колонизировать планеты, оно научится воевать на этих планетах...

  14. #14
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Сомнительно балансить путем изменения характеристик танков. Гораздо проще реализовать алгоритм когда балансер смтрит на вашу стату. Не позволяя формироваться командам у которых средняя стата выше определенного показателя.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #15
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,379

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Ну да, это как вариант скорее всего возможно. Хотя, я же говорю, если посмотреть на графики и принять их за верную точку отсчета, вы поглядите сколько там игроков у которых процент выше 55, и сколько тех, у кого он ниже, и всё станет ясно сразу. Откуда "папок" то на всех набрать?
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    У меня 51-52% побед. Боев около 2к. Опыт игры с одной стороны приносит приемов и знаний. Но часто бывает не то настроение, устал - сам понимаю, что туплю.

    И еще. Когда я пересел с 3G на проводной интернет, процент попаданий у меня резко возрос - пинг уменьшился в 2-3 раза.
    И еще, туда же. Не менее часто бывает инет лагает и дергает - само собой никакой нормальной игры не получается.

    Про "пик оленизма" - я это вычислил эмпирически и довольно давно. Стараюсь не играть, если на сервере больше 200 тысяч игроков. Если получается, то выбираю время, чтобы играло меньше 170 тысяч игроков.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  17. #17

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    ЗОГовор....

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    ЗОГовор....
    Да нет никакого зоговора. Обычное правило 95%.
    Если вы привлекаете обширную аудиторию к игре - то количество оленей в ней будет стремиться к 95% тем больше, чем больше аудитория.

    P.S. В ротные бои берут с танчиками 6-го уровня?
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,142

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    P.S. В ротные бои берут с танчиками 6-го уровня?
    От роты зависит. Иногда берут Т-50/Т-50-2.
    Но после патча роты будут разбиты на категории и соответственно будут брать.

    PS А вот без микрофона в роты не берут
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  20. #20

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Чудеса распределения. Вчера специально тест устроил. С трёх аккаунтов поднимал статистику на одноуровненвых машинах. Усталость и качество игры у меня равное, команды примерно тоже, без ярких показателей. На одном акке пять побед подряд, на других по три поражения подряд. Причём пробовал вперемешку.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  21. #21
    =DAS=South Аватар для Южный
    Регистрация
    29.10.2005
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    43
    Сообщений
    388

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    P.S. В ротные бои берут с танчиками 6-го уровня?
    Если тока арту 6 уровня.. И то, только немецкую
    2600K, GF 580, 16 Gb RAM, SSD 80 Gb, Win 7 64-bit, 1920x1200

  22. #22
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    В следующем патче вроде как обещают ротные бои разных уровней, в том числе и 6го. КВ-3 будет нагибать .
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  23. #23
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    41

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    я вчера на ИС7 поехал на карте, которая поля с жд станцией на базе, напрямую, результат-- у меня 6 фрагов+пантера с 1-м процентом и ИС3 с 20проц/а у команды всего 2фрага. Результат противник выиграл по захвату базы(счет 8:14), я один в живых остался. Такое ощущение что на флангах наши стреляли куда угодно но не в противника, смяли их за 3мин.

  24. #24
    колорадский ватник Аватар для AmStaf
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    46
    Сообщений
    568

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Цитата Сообщение от Hihipotamus Посмотреть сообщение
    я вчера на ИС7 поехал на карте, которая поля с жд станцией на базе, напрямую, результат-- у меня 6 фрагов+пантера с 1-м процентом и ИС3 с 20проц/а у команды всего 2фрага. Результат противник выиграл по захвату базы(счет 8:14), я один в живых остался. Такое ощущение что на флангах наши стреляли куда угодно но не в противника, смяли их за 3мин.
    А кто у них топом был? Я так понял вы с ним не встретились? И при его участии уделали всю вашу команду.
    Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!

    Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050

  25. #25

    Re: КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

    Четверых - только если они будут нападать по очереди (ключевое слово).
    Они же нубы должны нападать по очереди и мешать друг другу , а вот не лезут злодеи этакие
    Любопытные пилоты люфтваффе по одиночке высовывали свой нос из-за облаков поглядеть, что вверху делается, и тут же, горя, падали вниз (с) Altekerve

Страница 3 из 57 ПерваяПервая 12345671353 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •