О внеземной жизни

[lastochkin]

А я себе телескоп купил, жизнь на Венере буду рассматривать. Жена обиделась, грит, ты теперь Венерянок смотреть будешь. Ну, я ей давай я тебя в телескоп посмотрю, тока подальше от меня отойди, чтоб рассмотреть можно было...

А по поводу леттарелок, таки я да-авно подозреваю, что они земные и теперь, в случае падения очередного самолёта и геройства вокруг него во спасение, крестики буду ставить на обратной стороне иконы Ильи Пророка - Бо-ожьего человека с отметкой даты, месяца и года в пользу дальнейшей секретности данного вида передвижения в пространстве.

[lastochkin]

Не знаю как на Венере, но на Марсе точно кто-то был.

[SaVaGe]

Не знаю как на Венере, но на Марсе точно кто-то был.

Ё-моё.
Дык это ж Алкесандр Казанцев там отметился.
Говорили ему пустые пачки беломорина на порезжую часть не бросать ,а то хуже будет,не верил ,что потом штраф экологи от всея сша-европы пришлют.
У него в дилогии http://lib.rus.ec/b/217850/read Планета бурь там оч хорошо описано.
Только вот ведь незадача ,у американского асторонота одиночки весь шуттле ,по сюжету, бычками и обЪедками был завален со стойким запахом перегара дешёвого самогона(читай вискаря), а КОРАБЛЬ космонавтов СССР ну прямо оплот будущего единства наций.
Планета бурь.,там же Сестра Земли,и туда же Фаэты.
Будучи пионером -таким- сурово серьёзным,ибо возраст и галстук обязывали,почитывал почитывал.

Казанцев то наш с вон Денникинем ну оч закадычные друзья, не одну сигару и не одну пинту седваашпятьоаш приложили на брудершафт.

Модераторы прикройте тему пожалуйста,Ибо переросла она в холодный стёб мужиков.Бо про скорпиончиков с первой страницы забыли совсем и все(включая меня)просто глумимся со 2й страницы.ИМХО(хотя может кто то и серьёзно?)
Ни одного смайла, не наше это.

ЗЫ ласточкин (пардоне муа за маленькую л-но так в нике) огромное спасибо за картинку.Очень реалистичная.Почти настоящая.
..Как сейчас помню ... Я ему на привале
- Саня у тебя курить осталось?
-Есть пара папирос.
-Прикуривай.
-А пачку?
-Да скинь ты эту пачку.
Эх ,было же время.
Были же дела.

[Bren]

А чего скорпиончики...скорпиончики себе ползают. Или плавают.
До прихода человека у них ещё много времени...

[бомбмастер]

Цивилизации, как и государства, создаются для обслуживания тел. Чем более "мясное" тело, тем больше нужда в цивилизации со всякими последствиями - уничтожения других тел во имя своего, любимого. Если тела менять как перчатки, особой остроты этого момента и не будет, да цивилизация как система не нужна. Отседа вывод - меняйте природу своего тела! Отседа вывод - а кто же мы такие? Ежели не только тела, то Кто или что?

[lastochkin]

Согласно информации неизвестного источника, коренные жители разных слоёв Венеры решили использовать летательные аппараты с Земли, оставшиемся на их планете для засылки своих представителей на планету Земля. Изучив строение космических аппаратов, они пришли к выводу о существование на соседней планете более благоприятных условиях жизни. Время первого запуска венерянского космического аппарата не оглашается, но ожидается.

[Bren]

Время первого запуска венерянского космического аппарата не оглашается, но ожидается.

2012-й в действии...всё как в пророчестве!

[LeonT]

Сенсационные заявления российского ученого о том, что на Венере есть жизнь, опровергли эксперты NASA. Они объяснили появление на фотографиях планеты "исчезающих" объектов цепью случайных совпадений. А некоторые молодые исследователи и вовсе подняли на смех гипотезу ученого.
Недавно сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити опубликовал дискуссионную статью, в которой привел доказательства возможного существования жизни на Венере. Изучая фотографии, сделанные советским зондом 30 лет назад, он обратил внимание на то, что некоторые объекты на снимках то исчезают, то появляются.

В частности, Ксанфомалити заметил на фотографиях "диск", изменяющий свою форму, "черный лоскут", появившийся и затем исчезнувший у конуса для измерения механических свойств грунта, и, наконец, "скорпиона", напоминающего по форме земных паукообразных. Он появился около 90-й минуты съемок, а спустя 26 минут исчез, оставив на своем месте канавку в грунте.

Ученый предположил, что "обитателей" Венеры спугнул шум посадочного модуля, часть из них засыпал выброшенный грунт, и они не сразу смогли выбраться и покинуть опасный район. Этим объясняется тот факт, что некоторые объекты появились с полуторачасовой задержкой.

Но американские эксперты уверены, что черный "диск" - это крышка объектива камеры, отвалившаяся от зонда при посадке. Что касается его передвижений в пространстве, то это лишь иллюзия, считают в NASA. У "Венеры-13" было две камеры по обе стороны, поэтому кусок крышки запечатлен на некоторых фото, но не попадает на снимки, сделанные с другого ракурса, приводит The Daily Mail слова специалиста американского космического агентства по фотоматериалам Теда Стрика. А остальные объекты - это просто шумы, "усиленные" при копировании снимка и увеличении его части, заявил его коллега Джонатан Хилл.

Позднее Венеру неоднократно фотографировали зонды NASA, но на полученных ими изображениях, более детальных по сравнению со старыми советскими, никаких признаков живых существ обнаружено не было, подчеркнули в агентстве. Кроме того, с 2006 г. за этой планетой наблюдает аппарат Европейского космического агентства Venus Express, но и он не обнаружил на планете признаков жизни.

Ученые не исключают, что в далеком прошлом на Венере могли обитать живые организмы. Однако парниковый эффект разогрел ее атмосферу до температуры +464°С, что, по земным меркам, полностью исключает возможность жизни на планете.

Молодой ученый Эмилия Лакдавалла на сайте некоммерческой организации The Planetary Society опубликовала разгромную статью с жесткой критикой выводов, сделанных российским исследователем. "Не верится, что такой уважаемый ученый мог опубликовать что-то столь бессмысленное!" - заявила она. По ее словам, Ксанфомалити то ли всегда мыслил на грани реальности, то ли свихнулся, так как 30 лет вглядывался в ветхие снимки, не имея никаких свежих данных. Но наиболее правдоподобной версией ей показалась "звездная болезнь". "Мне часто приходилось видеть, как люди, убедившиеся в своей гениальности, переходят все границы, думая, что любое сумасшедшее предположение истинно только потому, что они всегда правы", - заключила Лакдавалла.

За коллегу заступились российские ученые. Так, заведующий лабораторией Института геохимии РАН Александр Базилевский напомнил, что любая гипотеза имеет право на существование до тех пор, пока основательно не опровергнута. "В первую очередь, я хотел бы подчеркнуть, что Леонид Васильевич Ксанфомалити - настоящий, серьезный ученый, который создавал приборы для тех же миссий на Венеру, написал несколько книг по планетологии", - сказал он в интервью "Московскому комсомольцу". И напомнил, что организмы, способные жить при давлении в 100 атмосфер, лишь недавно обнаружены на дне океана. Однако уцелевших при 500-градусной жаре еще не находили, отметил Базилевский.

http://www.utro.ru/articles/2012/01/...shtml?from=nnn

[ir spider]

Ученые не исключают, что в далеком прошлом на Венере могли обитать живые организмы. Однако парниковый эффект разогрел ее атмосферу до температуры +464°С, что, по земным меркам, полностью исключает возможность жизни на планете.

Очень спорно что при +464 невозможна жизнь.

[serg 61]

Очень спорно что при +464 невозможна жизнь.

Лет ~10 назад была найдены микроорганизмы в глубоководных вулканах. Причем биохимический цикл у них основан на сере, а не кислороде.

[harinalex]

Очень спорно что при +464 невозможна жизнь.

"черные курильщики"

[mens divinior]

может на Венере и более прохладные места имеются? (в недрах, на полюсах или в горах)

[serg 61]

может на Венере и более прохладные места имеются? (в недрах, на полюсах или в горах)

Согласно второму началу термодинамики это невозможно. Разве что небольшие погодные отклонения.

[mens divinior]

Согласно второму началу термодинамики это невозможно. Разве что небольшие погодные отклонения.

спокойствие только спокойствие...пишут, что на вершинах наиболее высоких гор она на 100 град. ниже.
360 уже полегче чем 460

[ir spider]

О чем и речь. Есть земные формы живущие при таких температурах. Есть формы жизни цветущие во взорвавшемся чернобыльском реакторе... Много чего есть чего мы пока что не знаем. Соответственно разоблачение от "американских молодых ученых" не более чем их попытка сделать себе имя на действительно известном человеке. В общем поглядим-посмотрим. Я лично пока не склонен делать для себя какие либо однозначные выводы. Слишком шаткие позиции обеих сторон и требуются длительные исследования высокой сложности и стоимости.

[serg 61]

Слышал сказуху еще при Совдепии о проекте АН СССР о терраформировании Венеры. Вроде как мыслили сбросить в атмосферу микроорганимы, которые должны были изменить ее состав. По их расчетам планировалось сделать Венеру земной за 15-20 лет.

[SaVaGe]

Таких прожектов масса уже есть. И бомбить Венеру астероидами , и пускать на ея наших вредителей и прочая прочая. Но вот как раскрутить собственно планету вокруг оси ? Ведь на Венере кроме экстрима с температурой под +500 и давлением под 100 атм , ещё и день длиннее чем год. Не хочет она волчком вокруг оси крутиться. Отсюда и перегревы и прочие чудеса. Но вот по фантастам пятидесятникам, дык хоть завтра туда и бури все усмирим. На поверку- за всё время активной космонавтики , составили карту Венеры -не более того.

[AmStaf]

И бомбить Венеру астероидами , и пускать на ея наших вредителей и прочая прочая.

Ага на нашей планете самые главные вредители (человеки) в их условиях долго не протянут. Как бы жителям Венеры не пришло в голову, бомбить Землю, чем либо.

[Redwing]

Слышал сказуху еще при Совдепии о проекте АН СССР о терраформировании Венеры. Вроде как мыслили сбросить в атмосферу микроорганимы, которые должны были изменить ее состав. По их расчетам планировалось сделать Венеру земной за 15-20 лет.

Я думаю, что, как это не странно, никто пока не хочет нести ответственность за мероприятия такого типа. Все-таки человечество слегка поумнело за последнюю сотню лет. То есть никто не хочет в неизвестный по сути мир, каким является венера, вбухивать нечто, что в какой-то неясной перспективе может сделать ее более "пригодной" для человека.

[PoHbka]

А если там нефть?

[nonexistent]

А если там нефть?

тогда дни кровавого режима венерианцев сочтены

--- Добавлено ---

Лем в своих произведениях нарушал принцип Оккама постоянно. Всюду ему чудились мыслящие океаны, небелковая жизнь, и разум, неподвластный пониманию человека.
На мой взгляд, всё проще. Жизнь (ДНК) изначально заложена в физических законах, по которым функционирует вселенная, и иной, чем у нас на Земле, она быть не может. Как не может быть треугольной звезды или квадратной планеты (кстати, у Лема такие были).
А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты. Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.

Ну например как воспринял бы неарденталец радиоволны? Верно - никак потому, что он не придумал еще приемника.
Вот в роли такого неандертальца можем выступать и мы сегодня. Может космос просто орет разными сигналами но мы их не слышим ибо не умеем распознавать.
А наши стуки камнем о камень не ясны населению других планет ибо они не придумали такой связи как стучать камнями.
И почему Вы считаете, что мы уже открыли все физические законы по которым выстроена вселенная? Почему не принимаете, что разум может не иметь оболочки к которой мы привыкли?
Например мозг работает на электрических токах бегущих по всяким нейронам и пр. А почему электрические токи не могут существовать и взаимодействовать в небелковой среде?

--- Добавлено ---

Полностью прозрачное правительство Земли...

если оно будет полностью прозрачным, то мы его не увидим. Да и полностью прозрачным на земле ничего не бывает (в современном нашем понимании)

[LeonT]

передадим сначала свои сообщения

А надо ли?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1443033

[mens divinior]

тут с соседней деревней связь не всегда есть, а нам с другими цивилизациями связь подавай...угу, щас

[Redwing]

За 15 миллиардов лет, с учетом размеров вселенной, должно было бы образоваться практически бесконечное число форм разумной жизни, в том числе с таким уровнем развития, при котором расстояния и скорость света перестанут играть роль сдерживающего фактора (то, во что мы сейчас упираемся). Такие какие не хотят контактировать и такие какие хотят, какие угодно.
Так что мы должны были бы неизбежно с ними встретиться. Для этого никаких спец.средств не нужно, только осознание этой возможности, то есть взгляд в небо. Поскольку ничего такого мы не наблюдаем, значит нет никаких других цивилизаций, все спецом для нас соорудили.

Шутка
Но в каждой шутке...

[Zhyravel]

в том числе с таким уровнем развития, при котором расстояния и скорость света перестанут играть роль сдерживающего фактора (то, во что мы сейчас упираемся).

Ну значит это непреодалимые препятствия.