Витязи перевооружаются на Су-30 и Су-35????

[XaHyMaH]

Логика в этом решении есть. Если пилотажники будут гонять Су-35е в хвост и гриву, то детские болячки машины вылезут быстрее. А, значит, строевики быстрее получат здоровый самолёт.

[=HH=Viktor]

Логика в этом решении есть. Если пилотажники будут гонять Су-35е в хвост и гриву, то детские болячки машины вылезут быстрее. А, значит, строевики быстрее получат здоровый самолёт.

Представляете, что случится, если вылезет детская болячка по каналу рыскания при полёте плотным строем?
Оно надо?

Меня удивляет, с каким упорством многие считают что Стрижи и Витязи - только циркачи и акробаты, и их штатный состав ограничивается только теми кто выступает. При этом никто не хочет задумываться хотя бы над тем, как надо работать летчику, чтобы попасть в основной состав, не говоря о том чтобы выступать. Такое ощущение что все считают - стрижей и витязей набрали из училища и всю жизнь они только и занимаются, что летают в группе...
При этом, в строевых частях машины не будут настолько полно проверены, с соответствующими выводами и рекомендациями по доводке, как там.

они циркачи и акробаты, основным упражнением которых является отработка полётов в плотном строю.
про то, что они наиболее полно проверят машины в сравнении с Липецком или с строевыми частями, порадовало. Спасибо, хорошо подняли настроение.

[gosha11]

Представляете, что случится, если вылезет детская болячка по каналу рыскания при полёте плотным строем?

Подобное выявляется на стадии заводских испытаний, максимум ГИ, а если учесть, что системы типа КСУ-35 проходят многочисленные автономные, затем стендовые испытания и только потом СЛИ в составе объекта, то основная проблема заключается в достижении заданных показателей надёжности, а в неработоспособности отдельных каналов управления (кстати данная КСУ завязана ещё и с УВТ АЛ-41Ф1С, да и много с чем ещё)...

они циркачи и акробаты, основным упражнением которых является отработка полётов в плотном строю.
про то, что они наиболее полно проверят машины в сравнении с Липецком или с строевыми частями, порадовало. Спасибо, хорошо подняли настроение.

Основным возможно, но не единственным, они прежде всего военные лётчики .....Рад за вашу радость но не разделяю её...видимо времени вашей службы после института, да и её территориальное ограничение в рамках одной в/ч, было недостаточно для понимания специфики ВВС Это я к тому, что лучше ЛИИ и ГЛИЦ в ВВС никто не "обкатает" в части лётно-технических характеристик и применения вооружения, все остальные "работают"только по их рекомендациям и установленным ими ограничениям, в том числе и Липецк....Интенсивность эксплуатации в 237 ЦПАТ всё же гораздо выше чем в любой строевой части....

[=HH=Viktor]

Основным возможно, но не единственным, они прежде всего военные лётчики .....Рад за вашу радость но не разделяю её...видимо времени вашей службы после института, да и её территориальное ограничение в рамках одной в/ч, было недостаточно для понимания специфики ВВС Это я к тому, что лучше ЛИИ и ГЛИЦ в ВВС никто не "обкатает" в части лётно-технических характеристик и применения вооружения, все остальные "работают"только по их рекомендациям и установленным ими ограничениям, в том числе и Липецк....Интенсивность эксплуатации в 237 ЦПАТ всё же гораздо выше чем в любой строевой части....

Тогда уж в двух в/ч, ещё в Шаталово летние каникулы провёл.
Если 35-ые как боевой комплекс (со слов Пилота) действительно ещё ничего из себя не представляют, и гнать их в Липецк для массового переобучения личного состава ещё рано, то действительно не случится ничего страшного в рекламировании нового самолёта в ливрее витязей. Может даже произойдёт обратная ротация, и витязёвские Су-27 уйдут обратно в строевые полки нести боевое дежурство.

подумалось кстати, что обыватель разницы между 27 и 35 вообще не заметит

[gosha11]

Тогда уж в двух в/ч, ещё в Шаталово летние каникулы провёл.

Когда я там бывал они МИГ-23 эксплуатировали ....

Если 35-ые как боевой комплекс (со слов Пилота) действительно ещё ничего из себя не представляют

Пока проводим испытания, вопросов много но не "смертельных", это обычное явление для любой новой техники, со временем всё доведут и будет очень даже неплохой самолёт...

действительно не случится ничего страшного в рекламировании нового самолёта в ливрее витязей. Может даже произойдёт обратная ротация, и витязёвские Су-27 уйдут обратно в строевые полки нести боевое дежурство.подумалось кстати, что обыватель разницы между 27 и 35 вообще не заметит

Ресурс и по наработке и по срокам службы у планеров практически выработан, так что смысла передачи нет никакого, особенно если учесть тот факт, что СУ-27 стали модернизировать в вариант СМ.... Визуально действительно не сильно отличаются, разве что УВТ...

[=HH=Viktor]

Вижу только положительные моменты, представляя что было бы, если бы у наших тоже ввели ротацию.

[Pilot]

Вижу только положительные моменты, представляя что было бы, если бы у наших тоже ввели ротацию.

к сожалению, у нас уровень подготовки строевых летчиков низковат ЦПАТ каждый год ищет новых кандидатов, но не так уж и много подходит и не все могут летать в плотном строю

[kalender1973]

150 часов налёта это много для истребителя. Больше он чисто физически не налетает. Даже при четырёх сменах в неделю. А Вы никак специалист по РЭО? Чего эксплуатируете?

Ну во-первых 150 ч. это максимум, средний там значительно ниже был. А насчет 150 ч, очень много, ознакомтесь здесь: http://www.airforce.ru/history/local...stan/index.htm Там 2 часа боевого налёта в день за год более 500 б/в и это с перерывами.

А про пилотажные группы... Так у выше названных американцев используются вполне боевые самолёты F-18 и F-16 соответственно. И до этих типов они летали на вполне серийных машинах - F6F, F8F, F9F, F-4, A-4. Это так на вскидку. Есть желание нагуглите сами - по ним информации в интернете больше чем достаточно. Турки, сингапурцы тоже на боевых машинах пилотаж показательный выполняют - F-5.

Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот. А то, что у них группы есть, это хорошо, они богатые, они доллары печатают.

И у нас могут быть, но:
1. это не должно быть пожизненным занятием, ротация должна быть обязательной
2. они не должны вредить стальным ВВС. А передача им новейшей техники для убоя на всяких шоу есть чистой воду вредительство.

[танкер]

...

Ну во-первых 150 ч. это максимум, средний там значительно ниже был. А насчет 150 ч, очень много, ознакомтесь здесь: http://www.airforce.ru/history/local...stan/index.htm Там 2 часа боевого налёта в день за год более 500 б/в и это с перерывами.
Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот. А то, что у них группы есть, это хорошо, они богатые, они доллары печатают.
И у нас могут быть, но:
1. это не должно быть пожизненным занятием, ротация должна быть обязательной
2. они не должны вредить стальным ВВС. А передача им новейшей техники для убоя на всяких шоу есть чистой воду вредительство.

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены? Попробуйте набрать 150 часов летая по кругам или в зонах. На кругах (при среднем времени одного круга минут 10-15) и в зонах зае...ись, извините за выражение. Ещё можно набрать при полётах на маршрутах, но тут не знаю есть ли такие упражнения в КБП ФА. Приведённую Вами книгу читал ранее, не нова так сказать. Автор сам пишет, что в день выполнял по 2-6 вылетов в день. То есть один вылет длился минут 30-40 (при условии, что среднесуточный налёт в ДРА в описываемом полку составлял порядка 2 часов).
А чего мне с Гошей договариваться? Если у американцев делают переделки серийных машин для их адаптации в пилотажных группах - да пожалуйста. Но мне представляется, что основная переделка их самолётов заключается в демонтаже ненужного для пилотажной программы оборудования (например систем подвески вооружения) и соответственно максимального облегчения самолёта.
С ротацией лётного состава в пилотажных группах полностью согласен. Это необходимо для подготовки максимально возможного числа лётного состава к полётам в плотных боевых порядках и полётах в составе группы. Но вот проблема в том, что и в подмосковную Кубинку не особо много найдётся желающих поехать по причине тех же бытовых проблем.
Поясните, какой такой вред наносят ВВС пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи"? Они что корень всех проблем сегодняшней военной авиации России?

[kalender1973]

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены? Попробуйте набрать 150 часов летая по кругам или в зонах. На кругах (при среднем времени одного круга минут 10-15) и в зонах зае...ись, извините за выражение. Ещё можно набрать при полётах на маршрутах, но тут не знаю есть ли такие упражнения в КБП ФА. Приведённую Вами книгу читал ранее, не нова так сказать. Автор сам пишет, что в день выполнял по 2-6 вылетов в день. То есть один вылет длился минут 30-40 (при условии, что среднесуточный налёт в ДРА в описываемом полку составлял порядка 2 часов).

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?

А чего мне с Гошей договариваться? Если у американцев делают переделки серийных машин для их адаптации в пилотажных группах - да пожалуйста. Но мне представляется, что основная переделка их самолётов заключается в демонтаже ненужного для пилотажной программы оборудования (например систем подвески вооружения) и соответственно максимального облегчения самолёта.

Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски. Кстати, те же Тадербёрды летали и на Т-38, а F-16А они сменили на F-16С самыми последними в ВВС

Поясните, какой такой вред наносят ВВС пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи"? Они что корень всех проблем сегодняшней военной авиации России?

Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть. Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части. У тех же Ангелов были погибшие и во Вьетнаме и в Корее, т.е. строевые части получали пилотов из пилотажных групп с новым опытом. Ну и технику они конечно убивают сильнее,чем в строевых частях. В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются. Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

[gosha11]

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?

Нет таких понятий как "бомбардировочный вариант", подготовка техники осуществляется в строгом соответствии с плановой таблицей причём время подготовки от полётного задания не зависит, установлено например к повторному вылету 40-45 мин, то хоть с АСП на полигон, хоть с ПТБ по маршруту или без "подвесок" в пилотажную зону всё равно время от заруливания, до повторного запуска будет 40-45 мин

Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски.

Теоретически может быть, в реале дико сомневаюсь...про покраску загнули не подумав...

Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть.

А от вас какая польза?

Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части..

Мнение дилетанта...

В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются..

Назначение данных подразделений совершенно разные...ЛИИ забыли

Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

Перечитайте тему про ЯК-130 там приведены все обоснования почему его не рекомендуется использовать ни как "пилотажник", ни как самолёт первоначального лётного обучения, так же даны оценки его "боевым возможностям"...

[танкер]

Т.е. обеспечить 2-6 б/в, да еще и в бомбардировочном варианте для техников легче, чем полёты по кругу?
Еще Вулкан снимается.Самолёты превращаются обратно в полностью боевые в течении 72 часов, включая смену окраски. Кстати, те же Тадербёрды летали и на Т-38, а F-16А они сменили на F-16С самыми последними в ВВС
Пользы от них пмсм никакой нет, вот их вред и есть. Т.е. от их опыта, если он есть, остальным ВВС не холодно и не жарко, если пилоты не возвращаются в строевые части. У тех же Ангелов были погибшие и во Вьетнаме и в Корее, т.е. строевые части получали пилотов из пилотажных групп с новым опытом. Ну и технику они конечно убивают сильнее,чем в строевых частях. В ГЛИЦе и в Липецке тоже эксплуатируют интенсивнее, то там испытатели и БП, там результатами все пользуются. Не понимаю, почему все против пересадки их на Як-130. Это было бы самое дешевое и доступное решение. Это новейший российский самолёт, впервые аналог которого выпускается западом(М-346) и Китаем(L-15), Роль таких самолётов будет возрастать все сильнее, см. боевые действия в сирии, например.

О техниках я ни слова не написал . Но тем не менее отвечу на Ваш вопрос - лично мне было бы без разницы, так как технологические карты и карты пооперационного контроля не меняются хоть ВС готовится к полёту по плану УТП, хоть к боевому вылету. После окончания подготовки своего оборудования вместе со всеми принял бы участие в подвеске БК. Вот и вся разница между подготовкой к УТП и БВ. Дальше объяснять не буду - Ваш стаж на "бетоне" стремится к нулю (или я ошибаюсь?).
Про пользу и вред это да, это Вы сильно загнули. Особенно про ЦБП и ПЛС. Вот от этих организаций в их нынешнем виде ГЦ ПАП и ВИ МО РФ пользы ВВС просто завались . Эти олухи за год даже не смогли методику заполнения лётной документации разработать. А уж об их косности мышления и "передовых" идеях в подготовке кадров я знаю не понаслышке. Так что от ныне действующих Центров, исходя из Вашей логики уважаемый Календарь 1973, вреда гораздо больше чем от АГВП из Кубинки, так как их полезность полностью нулевая.
А то что в группах нет ротации кадров виноваты не лётчики из этих групп, а само государство. Никто не захочет на 2-3 года менять место службы по причине вполне банальной - отсутствие нормального фонда служебного жилья (кстати, Ваш любимый Сердюков этот самый фонд полностью похерил). Да и при нынешним уровне молодых пилотов ротацию в АГВП через каждые даже 5-7 лет проводить весьма проблематично - абы кого туда не наберёшь. Да и летать "по-профсоюзному" в строевых частях не позволит ни один командир и ни один РП.

[kalender1973]

О техниках я ни слова не написал . ?

А это Вы что писали?

Полёты в условиях боевых действий и по планам УТП это две большие разницы. Вы когда-нибудь принимали участие, хотя бы в обслуживании, лётной смены?

Про пользу и вред это да, это Вы сильно загнули. Особенно про ЦБП и ПЛС. Вот от этих организаций в их нынешнем виде ГЦ ПАП и ВИ МО РФ пользы ВВС просто завались . Эти олухи за год даже не смогли методику заполнения лётной документации разработать. А уж об их косности мышления и "передовых" идеях в подготовке кадров я знаю не понаслышке. Так что от ныне действующих Центров, исходя из Вашей логики уважаемый Календарь 1973, вреда гораздо больше чем от АГВП из Кубинки, так как их полезность полностью нулевая.

И тем не менее, даже если то, что Вы пишете правда, 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.

А то что в группах нет ротации кадров виноваты не лётчики из этих групп, а само государство. Никто не захочет на 2-3 года менять место службы по причине вполне банальной - отсутствие нормального фонда служебного жилья (кстати, Ваш любимый Сердюков этот самый фонд полностью похерил). Да и при нынешним уровне молодых пилотов ротацию в АГВП через каждые даже 5-7 лет проводить весьма проблематично - абы кого туда не наберёшь. Да и летать "по-профсоюзному" в строевых частях не позволит ни один командир и ни один РП.

Либо эти проблемы надо решить, либо ПГ ликвидировать.Но естьподозрение, что с начльником стройтреста, всё будет по старому, с чем Вас и поздравляю.
А уж перевооружение их на новейшие смолёты, которых как воздух не хватает в войсках, в лучшем случае дурость, а по отношению к строивым лётчикам, предательство

[танкер]

А это Вы что писали?
И тем не менее, даже если то, что Вы пишете правда, 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.
Либо эти проблемы надо решить, либо ПГ ликвидировать.Но естьподозрение, что с начльником стройтреста, всё будет по старому, с чем Вас и поздравляю.
А уж перевооружение их на новейшие смолёты, которых как воздух не хватает в войсках, в лучшем случае дурость, а по отношению к строивым лётчикам, предательство

А вот к чему Вы прицепились... Но вообще-то в обслуживании лётной смены участвуют ещё специалисты бсРТО и бато. Вы, наверное, про таких не слыхали (или я не прав? ).
4 ЦБП и ПЛС закончил своё существование 1 декабря 2009 года. С этого дня эта "организация", называемая ГЦ ПАП и ВИ МО РФ (а если точнее самый настоящий монстр с точки зрения любой системы управления) занимается не теми задачами, которые на него возложены, а судорожными и агонистическими дёрганиями в попытке управлять теми частями и соединениями, которые он поглотил. При всём моём уважении к генералу Харчевскому, как к Лётчику и Офицеру, он тем не менее попытался проглотить слишком большой кусок (коим и поперхнулся). Любой ЦБП и ПЛС имеет две основных задачи - выработка методик боевого применения АТ и подготовка лётного и инженерно-технического состава к обслуживанию принимаемых на вооружение образцов АТ. Выполнение этих задач возможно только при соблюдении трёх основных условий:
- наличие этой самой АТ в достаточном количестве в составе соответствующего ЦБП и ПЛС и умении её эксплуатировать инструкторским составом;
- наличие этой самой АТ в достаточном количестве в составе воинских частях-эксплуатантах (ну 6 или 10 единиц, право, не серьёзно и смешно);
- полное и качественное материально-техническое обеспечение (особенно запасными частями и расходниками) эксплуатации данной АТ.
Только тогда четкое предназначение и задачи в структуре ВВС так любимый Вами Липецкий центр сможет выполнить. А при отсутствии или не выполнении хотя бы одного из этих условий полезность и нужность Липецкого центра (да и любого другого) стремится к полному нулю. Что мешало при существующем военном бюджете (который формировался и Вашими в том числе деньгами) закупить потребное количество АТ для строевых частей? Абсолютно ничего. Кроме одного - соответствующим "эффективным манагерам" во главе с любимым Вами А. Э. Сердюковым нужно было по-меньше тащить в свой карман и быть скромнее.
Решение проблем связанных с ротацией лётного состава АГВП это задачи и проблемы МО и Правительства РФ. И такие вещи путём расформирования этих групп не решаются.

--- Добавлено ---

...

..., 4 ЦБПиПЛС имеет четкое предназначение и задачи в структуре ВВС, которых у ПГ нет.

...

А вот эта Ваша фраза меня просто повеселила (как и "строИвые лётчики") - Вы ей не то что пальцем в лужу, а прямо в небо... ммм... пукнули . АГВП являются подразделениями ЦПАТ им. Кожедуба, который в свою очередь является нормальной воинской частью, которая как и все воинские части имеет своё "Положение..." - документ в котором прописаны его место в структуре ВВС и задачи решаемые его подразделениями (или я в очередной раз не прав? .

[=HH=Viktor]

к сожалению, у нас уровень подготовки строевых летчиков низковат ЦПАТ каждый год ищет новых кандидатов, но не так уж и много подходит и не все могут летать в плотном строю

Это очень и очень печально. Может изменилось бы, при введении подобных "каникул" в приказном порядке? Ведь пока не начнёшь учить, никто и не научится.

Этого сделать никак нельзя, потому как этот цирк непердвижной. Я к тому, что, когда мебельщик хотел Витязей переместить в Липецк, реакция офицерской обсчественности была крайне негативной: ну там семьи, дети, близость к Москве. Вообщем на Дальвас никто не поедет.

Нельзя, если рассматривать с точки зрения нынешних лётчиков. Зато если посмотреть со стороны того же дальнего востока, то получается хорошая перспектива вместе с новым местом службы оказаться всей семьёй рядом с Москвой, получать повышенную зарплату, а потом вернуться и остальным рассказывать, какая это была классная и престижная командировка. Не?

[DemUA]

http://lenta.ru/news/2012/12/28/su35/

Эвоно чё... Хорошие новости к концу года. 6шт. Су-35с передали ВВС.
Им бы еще новых ракет подкинули типа http://izvestia.ru/news/542051

[gosha11]

Этого сделать никак нельзя, потому как этот цирк непердвижной. Я к тому, что, когда мебельщик хотел Витязей переместить в Липецк, реакция офицерской обсчественности была крайне негативной: ну там семьи, дети, близость к Москве. Вообщем на Дальвас никто не поедет.

Перебазирование авиационной части, вопрос сложный, дорогостоящий и не должен зависеть от личных "коммерческих проектов" МО (смердюка)...
ну и какой смысл в дислокации пилотажной группы на Дальнем востоке кроме желания просто нагадить военнослужащим и их семьям??

Ну Вы уж с Гошей договоритесь между собой: либо их самолёты без переделок не могут красиво летать, либо наоборот.

Самолёты пилотажных групп ВВС и ВМФ США "облегченной" конструкции, в том виде, что выполняют полёты на шоу в качестве боевого использоваться без доработки не могут, наши же летают в штатной конфигурации

[boyan]

Видел и работал с строевыми, которым вообще не интересно летать. Тенденция где-то с 80 года рождения. Папа--летчик, болезней нет, и вперед, а потом он ни
на руководителя полетов , никуда. Пустышка.

[ВАЛЕРА]

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

[Cmex]

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html

[F74]

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html

госцентр правительсвенного аэропорта и ВИ

Реально- 4 Государственный Центр Переучивания Авиационного Персонала (?ну не помню дословно) и Войсковых Испытаний (по уму, тут еще Авиационной Техники должно быть) МО РФ.

[танкер]

Уважаемый танкер, я не знаю, как расшифровать вот это: ГЦ ПАП и ВИ? Будьте добры, напишите. ЦБП и ПЛС я знаю, а это никак не пойму.

Государственный центр подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний министерства обороны Российской Федерации. С 1 декабря 2009 года все ЦБП и ПЛС (Рязань, Торжок, Коломна, Иваново) с рядом обеспечивающих воинских частей стали подчиняться Липецку. До этого в состав Липецка передали Савослейку (если не ошибаюсь). Так что Володя никаких 4, 43 и 610 ЦБПиПЛСов уже нет и в помине. Есть ЦБП и ПЛС (АП ДА). ЦБП и ПЛС (АП ВТА) и т.д.

[F74]

Государственный центр подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний министерства обороны Российской Федерации. С 1 декабря 2009 года все ЦБП и ПЛС (Рязань, Торжок, Коломна, Иваново) с рядом обеспечивающих воинских частей стали подчиняться Липецку. До этого в состав Липецка передали Савослейку (если не ошибаюсь). Так что Володя никаких 4, 43 и 610 ЦБПиПЛСов уже нет и в помине. Есть ЦБП и ПЛС (АП ДА). ЦБП и ПЛС (АП ВТА) и т.д.

Я в курсе . Саваслейку (ПВО) с Липецком (ФА) сливали в конце 90-х, причем кто останется главный до конца ясно не было. Остров (ВМФ) где-то в конце 2000 разогнали. Рязань, Торжок, Коломну (или Егорьевск?), Тверь - приоединили к Липецку. Что стало с Приволжским, честно говоря, не знаю.

ПС Кстати, не помню, Иваново, вроде тоже входило в сию славную плеяду (?).

[ВАЛЕРА]

танкер и F74, большое спасибо, сам бы ни за что не догадался, слишком мудрёно.

[танкер]

Я в курсе . Саваслейку (ПВО) с Липецком (ФА) сливали в конце 90-х, причем кто останется главный до конца ясно не было. Остров (ВМФ) где-то в конце 2000 разогнали. Рязань, Торжок, Коломну (или Егорьевск?), Тверь - приоединили к Липецку. Что стало с Приволжским, честно говоря, не знаю.

ПС Кстати, не помню, Иваново, вроде тоже входило в сию славную плеяду (?).

Как это КТО? Главный тот кто ПЕРВЫМ покатал великого пути-пути на реактивном истребителЕ. После этого Харчевскому замаячила вторая звезда на зигзаговый погон (шутка, конечно ).

--- Добавлено ---

танкер и F74, большое спасибо, сам бы ни за что не догадался, слишком мудрёно.

Да не за что. При господине Сердюкове всё стало слишком "мудрёно".