СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!Я ЛЕТАЛ!!!!!!

[<Мишка>]

Поршень,
Посадка получится продолжай крутить блинчики=(вэлёт, посадка), и получится поверь мне.
У меня было интересней, учился на одном самолёте, потом сел на свой, а его сажать нужно подругому, как современый Jet, а не поршневой самолёт.
Интересно было. Но было легче потому что мои друзья перед соло полётом "моррально" поддердивали , вышка разрешила им говорить со мной напрямую по переносному радио, как посадил его первый раз, вскрикнул : "А КТО ЕГО ПОСАДИЛ ? "
сечас легче , но не летаю уже почти год. Ремонтирую.

[Pogensky]

Антон Петрович дело говорит. И Поршень прав отчасти.
А вообще полет в МСФС и с нормальной динамикой (таких единицы) в НОРМАЛЬНОЙ кабине работающей согласно РЛЭ типа (таких я пока не видел) супер полезная штука.
Даже посредственная модель и кабина полезны.
То, что можно отлично отработать полет от взлета до ближнего - это 100%, от ближнего до посадки -тут сложнее, но идет разроботка одного самолета для МСФС2к в котором можно будет имитировать посадку с достаточным уровнем реализма.
А насчет расходов рулей и пр - это все не принципиально. Если ты знаешь КАК держать шарик в центре то после первого контрольного на живом самолете тебе будет глубоко все равно на сколько надо давать ногу на 1 или 10 см.
Поршень, ты знаешь, что курсанты всех ВВАУЛ СССР десятилетиями ходили перед каждыми полетами с моделями и отрабатывали заходы на фанерную полосу которая была обязательной в каждой летной группе? Сидя на корточках ты "проходил дальный" и повествовал: "высота 200, скорость 260, выпускаю закрылки полностью, триммирую самолет, уточняю угол снижения на полосу, докладываю ДПРМ...."
Так в деталях от начала до конца по несколько раз отрабатывалось ЛЮБОЕ запланированное на завтра упражнение.
Поверь, любой даже самый дрянной сим лучше фанерной полосы и алюминиевой модельки.
Я когда вывозился на Ту-134 дома тренировался на... SEGA MiG-29, с наклееной на телевизор бумажной панелью Ту-134 с дырками под приборы...
Резюме: Полностью научиться летать на симе невозможно, НО, при наличии правильного самолета и инструктора (что бы не привить неправильные навыки) можно ОЧЕНЬ хорошо подготовиться к реальным полетам на любом типе.
А водителей не тренируют на симах (что не совсем верно) в основном потому, что самый дешовый сим будет стоить дороже самой дорогой машины

[Cruiser]

quote:

Originally posted by Pogensky:
Поверь, любой даже самый дрянной сим лучше фанерной полосы и алюминиевой модельки.
Я когда вывозился на Ту-134 дома тренировался на... SEGA MiG-29, с наклееной на телевизор бумажной панелью Ту-134 с дырками под приборы...

Ооооо!! Да МиГ-29 на СЕГЕ был мой первый СИМулятор

[<Поршень>]

АНДРЕЙ (пардон) Петрович
Так же как ты не говорил о том, что на симе можно научиться садиться, также я не делал категоричных заявлений о том что сим фигня, а совсем наоборот!
Александру Поженскому:
Так ведь все эти проговаривания делались (и делаются сейчас, меня инструктор заставляет рассказывать все действия перед каждым полетом по кругу) для того чтобы все действия отложились в подсознании и чтоб в полете курсант не думал "Таак.. из четвертого вышел, что сейчас? А...щитки.. Что дальше? Выравнивание? А, нет, доклад!".
Сим - классная вещь, но для себя (может быть дело во мне) я не нашел в нем пользы для подготовки к -посадке- и -пилотажу- (у меня нет педалей, а без них никак) на як-52 (именно на нем, еслиб я учился на Ту-134, то может и садиться натренировался бы)..
Удачи
Сергей

[<Поршень>]

А. Поженскому:
Кстати про шарик. Если смотреть на прибор и держать шарик то действительно разницы нет как нужно педали давить - сильно или нет, но проблема в том, что на Як-52 98% времени полета, а особенно при пилотаже, необходимо ориентироваться по естественному горизонту, видимым частям капота и т.п. При развороте необходимо осматривать пространство в направлении разворота, вниз, вверх и вообще при маневрах особенно внимательно осматривать возд. пространство. Если смотреть на шарик, то летать будешь вслепую, как под шторкой, что в зоне аэродрома вообще очень опасно. Так что сколько давать ногу можно хорошо натренироваться только летая, а значит сим тут не поможет.
С уважением,
Сергей

[-Maverick-]

Да, у вас тут серьезные споры! Я вот что хочу добавить:
Во-первых, Петрович прав на все сто насчет того, что предварительно натренированные на тренажерах "летчики" на порядок лучше адаптируются к реальному полету уже при первом вылете! Это я испытал на себе лично! На летной практике в Алферьево те студенты, кто ни разу не летал на тренажерах, просто терялись в первых полетах (это с их слов), а те, кто имел сотни, а может и тысячи часов налета на симах (я, например, или Петрович), так вот те совершали первый полет по кругу на Як-18Т можно сказать почти самостоятельно! У меня, например, инструктор только взлетал и сажал самолет, при этом объяснив мне, что трудно очень при посадке подрабатывать педалями (тут Поршень прав, никакокй сим этому не научит). И еще вот что. Ко всему прочему симы очень хорошо помогают быстро адаптироваться к динамике самолета. После тысячи часов полета на симах ты начинаешь "чувствовать" любой самолет. Опять пример из жизни: отлетав первый полет на Яке, я сел в Ан-2. И что, думаете были хоть какие-то проблемы с дозировкой отклонения штурвала или педалей? Никаких! Пару раз подал рулями, педалями, просек как реагирует самолет, и все - он твой! Понятно, что у каждого самолета свои нюансы, но основную динамику реального самолета очень легко "поймать" благодаря, опять же повторюсь, симам! И это я уже не говорю об эргономичном использовании своего внимания, про радиопереговоры, и т.д.
Во-вторых авиационные тренажеры еще не достигли своего пика, и я надеюсь, что в ближайшем будущем можно будет имитировать довольно прилично динамику самолета, вращать головой во все стороны во время полета и видеть окружающую среду, чувствовать перегрузку, и т.д.
Кстати, вспомнил вот что. Два года назад на авиасалоне в Жуковском, мне разрешили полетать на довольно приличном цаговском тренажере Су-30. Его делает команда Бюшгенса. Визуализация была представлена на нем в виде трех мониторов, те, которые по бокам, немного развернуты, так что создается иллюзия того, что можно посмотреть направо и налево. Динамика заложена очень сложная и вполне реалистичная. Кабина взята реальная от Су-30. И что? Мне хватило одного примерочного прохода над палубой авианосца, чтобы посадить на следующем круге его на палубу! И при этом меня уверяли, что я и на полосу его не смогу посадить! Но я начал с палубы! Потом я освоился и стал крутить пилотаж, делать кобры и т.д. Вот вам и реальный пример. Кстати, потом сел полетать строевой американский летчик, сажавшийся не один десяток раз на палубу, и нифига ни разу не смог посадить Су-30 на палубу. Вот так. Тут, конечно, много всяких нюансов, но все-таки.
-Maverick-

[<Поршень>]

Маверик:
Про твой крайний пример. НЕ хочу обидеть (серьезно), но если бы потом америкоса посадили на реальный Су-30 он бы на полосу, может не чисто, но сел, а ты, налетавший сотни и тысячи часов на симе, дай бог до ближнего дотянул бы. Прошу прощения если обидел, этого и в мыслях нет, просто не зря наши летчики налетывают десятки часов на РЕАЛЬНОМ самолете прежде чем их в самостоятельный выпускают для "всего лишь" полета по кругу.
"СИМЫ - РУЛЕЗ"
Серега

[-Maverick-]

to Поршень
Я и не обижаюсь, это ведь форум!
итак,
если бы потом америкоса посадили на реальный Су-30 он бы на полосу, может не чисто, но сел, а ты, налетавший сотни и тысячи часов на симе, дай бог до ближнего дотянул бы. - Так я и не притендую на это! Хотя... А он летчик, не забывай! Я этим примером хотел продемонстрировать приспособляемость к новой динамике, или модели поведения ЛА, что ли. Он-то не смог сразу прочувствовать динамики самолета, пусть даже и сима, а я смог. А начальные условия у него были все-таки получше!
А теперь о главном! Мы тут пытаемся доказать одно и тоже, только каждый по-своему, вот и создается иллюзия споров! На самом деле НИКТО не отрицает полезность налета на реальном самолете перед самостоятельным вылетом! Это просто нереально, после сима, и сразу в реальный самостоятельный полет! Пока это невозможно! Вот появятся сильно реалистичные симы, тогда будем спорить. Так вот, придем к консенсусу:
На начальной стадии подготовки к реальным полетам очень эффективно использовать симуляторы (игрушки) и авиационные тренажеры.
Примем в первом чтении, или будем вносить поправки?
P.S. Все-таки не зря мы тут так симы усердно защищали! ("СИМЫ - РУЛЕЗ", copyright, Поршень)
-Maverick-

[<Поршень>]

***********На начальной стадии подготовки к реальным полетам очень эффективно использовать симуляторы (игрушки) и авиационные тренажеры. *********
Нет, поправок не надо, все верно
И спорим (точнее даже не спорим) мы действительно об одном и том же.
Сергей

[-Maverick-]

to Поршень
Ну, значит, принимаем! Кстати, а где ты летаешь?
Да, мои поздравления KiLLeRу! Я и хотел с них начать, но эти споры меня отвлекли Я просто тебе ЗАВИДУЮ белой завистью!
-Maverick-

[<Поршень>]

то Маверик:
Летаю на аэродроме Борки, что в Тверской области. Инструктор Александр Шпиговский (что бы попонтоваться скажу, что он один из лучших судей соревнований по пилотажу в мире (сам видел статью президента какой-то там международной федерации чего-то там), многократный чемпион мира и СССР по высшему пилотажу, тренер сборной СССР по В.П., он вырастил целую кучу чемпионов мира и вообще отличный мужик). Один из РП, а так же тренер у нас Нажмутдинов Касум Гусейнович, заслуженный тренер СССР, чемпион чего только можно. Директор по летной работе у нас Кондауров Владимир Николаевич (знаете наверно, летчик испытатель, книжку написал).
Там и летаю.
С уважением,
Серега

[CoValent]

Кирилл - прими и от меня искренние поздравления!
Ну и, конечно, пожелания - чтобы этот полет был не последним, чтобы все они помнились как первый и чтобы все взлеты оканчивались самыми мягкими посадками!

[Zeus]

quote:

Originally posted by -Maverick-:
Хотя... А он летчик, не забывай! Я этим примером хотел продемонстрировать приспособляемость к новой динамике, или модели поведения ЛА, что ли. Он-то не смог сразу прочувствовать динамики самолета, пусть даже и сима, а я смог. А начальные условия у него были все-таки получше!

Ну дык не забывай, что это обычный строевой лётчик, вдолбивший себе в руки и голову свой F/A-18, а не лётчик-испытатель, хотя бы и виртуальный

[-Maverick-]

2Поршень
Спасибо за инфу. Но это все платное, наверное? И можно ли туда тоже записаться?
2Zeus
О, привет! Как долетел-то? К летчикам не просился? Как там обстановка на земле обетаванной? Без тебя тут твои соседи совсем с ума сходят. Давай возвращайся побыстрее!
Про летчика ты прав, что-то я погорячился... Зато у него такая клевая форма была!
-Maverick-

[Zeus]

quote:

Originally posted by -Maverick-:
2Zeus
О, привет! Как долетел-то? К летчикам не просился? Как там обстановка на земле обетаванной? Без тебя тут твои соседи совсем с ума сходят. Давай возвращайся побыстрее!

Летчик экзамен сдавал. Обещали на обратном пути всё показать
Вот пакетов для блевания у них не валялось , хотел взять на сувениры
Соседей построй! Вернусь в пятницу днём.
Так тут нормально, только медузы кусачие Ну ничего, сейчас шабат кончится, в Тверию поеду, там медуз нету
--
זבס

[-Maverick-]

2Zeus
А пакетики-то могли бы нам скоро пригодиться!
-Maverick-

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
Так пахнет живой самолет, так пахнет авиационная эпоха, так пахнет моя детская мечта... Так для меня пахнет небо...

Точно,Андрей!
Авиационный Запах...
Вот тока,эта,надо ведь и меру иногда знать...
Даже после кратковременного посещенения салона Ту-134 "Пулковских АвиаЛиний" может и поплохеть,причем конкретно

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Поршень>:

Кстати он (инструктор) посоветовал упражнение для укрепления В.А. Это вращение головы. Надо крутить башкой в одну сторону, а потом в другую. Так например как вы делаете когда разминаете затекшую шею. Классное упражнение!

На мой взгляд,ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее верт.качели+прыжки с вышки и т.д.

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
Чиж, не слушай Поршня! Поможет, и еще как - проверено! Причем не один раз, и не только мной! Я летал, и знаю что говорю. Да, нюансов и "открытий" будет много, и ошибок в первом полете тоже будет немерянно. Но в целом - подготовка "заочного виртуальщика" от (не)подготовки зеленого новичка будет отличаться на порядок! И не надо тут "ля-ля" про "любую модель" пригодную для обучения. Это на велосипеде на компьютере ездить не научишься, или на дельтаплане летать, или с парашютом прыгать. А управлять самолетом или вертолетом - запросто! Лишь бы сим был как можно более хардкордным. . Нафиг, спрашивается, тренажеры придумали, ась? Да, ощущения не те. Но на них же не просто развлекаются, а учатся летать! А многие современные симы (тот же MSFS, к примеру) заткнут за пояс большинство используемых сейчас в России тренажеров. Так шта, тренируйся, Чиж, и никого не слушай!

quote:

Originally posted by Pogensky:
. А вообще полет в МСФС и с нормальной динамикой (таких единицы) в НОРМАЛЬНОЙ кабине работающей согласно РЛЭ типа (таких я пока не видел) супер полезная штука.
Даже посредственная модель и кабина полезны.
То, что можно отлично отработать полет от взлета до ближнего - это 100%,
А насчет расходов рулей и пр - это все не принципиально. Если ты знаешь КАК держать шарик в центре то после первого контрольного на живом самолете тебе будет глубоко все равно на сколько надо давать ногу на 1 или 10 см.
Резюме: Полностью научиться летать на симе невозможно, НО, при наличии правильного самолета и инструктора (что бы не привить неправильные навыки) можно ОЧЕНЬ хорошо подготовиться к реальным полетам на любом типе.

quote:

Originally posted by -Maverick-:
Во-первых, Петрович прав на все сто насчет того, что предварительно натренированные на тренажерах "летчики" на порядок лучше адаптируются к реальному полету уже при первом вылете! Это я испытал на себе лично! На летной практике в Алферьево те студенты, кто ни разу не летал на тренажерах, просто терялись в первых полетах (это с их слов), а те, кто имел сотни, а может и тысячи часов налета на симах (я, например, или Петрович), так вот те совершали первый полет по кругу на Як-18Т можно сказать почти самостоятельно! У меня, например, инструктор только взлетал и сажал самолет, при этом объяснив мне, что трудно очень при посадке подрабатывать педалями (тут Поршень прав, никакокй сим этому не научит). И еще вот что. Ко всему прочему симы очень хорошо помогают быстро адаптироваться к динамике самолета. После тысячи часов полета на симах ты начинаешь "чувствовать" любой самолет. Опять пример из жизни: отлетав первый полет на Яке, я сел в Ан-2. И что, думаете были хоть какие-то проблемы с дозировкой отклонения штурвала или педалей? Никаких! Пару раз подал рулями, педалями, просек как реагирует самолет, и все - он твой! Понятно, что у каждого самолета свои нюансы, но основную динамику реального самолета очень легко "поймать" благодаря, опять же повторюсь, симам! И это я уже не говорю об эргономичном использовании своего внимания, про радиопереговоры, и т.д.
Во-вторых авиационные тренажеры еще не достигли своего пика, и я надеюсь, что в ближайшем будущем можно будет имитировать довольно прилично динамику самолета, вращать головой во все стороны во время полета и видеть окружающую среду, чувствовать перегрузку, и т.д.

Я хоть МАИев и ЧВВАУЛов не кончал(пока ),но готов подписаться под каждым словом!!!
Добавлю лишь 2 примера из жизни:
1.Имея налет более 1200ч. на самых реалистичных симах я пришел в ТЦ Академии ГА.
Ну,меня для начала окинули снисходительным взглядом и усадили за Ан-2.Задание выполнил.
Тогда меня пустили поиграться на КТС Ан-26 с 6ю степенями свободы и приличной визулизацией(для СОВЕТСКОГО тренажера,конечно ),даже инстукторы собрались поглазеть как чайник будет биться.
Так вот,видели бы вы их лица,когда "чайник" выполнил самостоятельно полет по кругу и сделал успешный заход с 1го раза.
Да,меня иногда чуть болтало,но Аппарат я посадил.Имея подготовку только на симах и тех.литературе.
Это так,для сравнения...
2.Собственно,субж
В ПЕРВОМ полете я самостоятельно выполнил вираж 60 практически на оценку "отлично" с первого раза.
И у меня,кстати,ни разу не возникало вопросов типа "НА СКОЛЬКО давать ногу?" и.т.д.
Я просто ИНСТИНКТИВНО давал ногу и все режимы прекрасно получались.
И,в основном,именно симы дали мне тот уровень подготовки,который позволил добиться возможности самостоятельного пилотирования в ПЕРВОМ полете.
И,быть может это самонадеянно,когда я наблюдал из передней кабины Як-52 то,как сажает инструтор,то был уверен на 99,99999%,что посадил бы САМ.
Смешно,но я даже в уме просчитал именно такую глиссаду,по которой впоследсвии заходил Шеф...
Так что,вот такие вот пироги...
А что касаеться реализации Реализма(простите за тафтологию) в ПК симуляторов в целом...
Это действительно сложный и очень неоднозначный вопрос,этого,я полагаю,никто отрицать не станет.
Общался на эту тему со своим другом,который закончил как летное училище,так и чиста Авиационный Иненерный Институт и щас,как раз пишет диссер по симам...
Так вот он симы вообще не признает.
Ну,а в общем...
это НЕ мое личное мнение:
Насколько мне известно,ОСНОВНОМ причиной,препятсвующей подготовки экипажей на ПК симуляторах является разница в разрешении и глубине восприятия эргономики кабины и ,в меньшей степени,
передача тактильных ощущений.(вроде как)

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Поршень>:
Маверик:
Про твой крайний пример. НЕ хочу обидеть (серьезно), но если бы потом америкоса посадили на реальный Су-30 он бы на полосу, может не чисто, но сел, а ты, налетавший сотни и тысячи часов на симе, дай бог до ближнего дотянул бы.

ИМХО,если у -Maverick-'a нет проблем с вестибулярным аппаратом,то я убежден,что он был посадил РЕАЛЬНЫЙ Су-30,причем не просто "лишь бы",а как раз чисто.

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Поршень>:
у меня нет педалей

Тогда прощу прощения,ни в коей мере не хочу обидеть,но вообще о каком моделировании полета может идти речь при полном отсутсвии даже
ОСНОВНЫХ органов управления?!
Это,батенька,не дело!

[Поршень]

Киллиру:
В ПЕРВОМ полете я самостоятельно выполнил вираж 60 практически на оценку "отлично" с первого раза.
Извини конечно, но это оочень сомнительно. У меня знакомый полковник ВВС (уже давно не летает на боевых самолетах)летает на Як-52 (налет более 500 часов) и по поводу виражей с креном 60 он говорил следующее: "Имхо такой вираж одно из самых сложных упражнений. Приходится делать его регулярно дабы не разучиться". И то что ты сев первый раз в реальный самолет выполнил вираж на 5... Ну может быть.. может быть.. Ломоносов тоже недецкие способности показывал.

[Поршень]

ИМХО,если у -Maverick-'a нет проблем с вестибулярным аппаратом,то я убежден,что он был посадил РЕАЛЬНЫЙ Су-30,причем не просто "лишь бы",а как раз чисто.
ВВАУЛы - отменить! По крайней мере летную подготовку. Если после "тренировки" на компьютере можно сажать реальный самолет, да еще чисто. На спарки вообще нечего деньги тратить.

[Поршень]

Киллир
И,быть может это самонадеянно,когда я наблюдал из передней кабины Як-52 то,как сажает инструтор,то был уверен на 99,99999%,что посадил бы САМ.
ОЧень очень и очень самонадеянно. Не пожалей еще 20 баксов, слетай хотя бы пару кругов конвейером и попросись сесть самому. По идее инструкор должен дать. Потом расскажешь (только честно) как ты "сам" посадил самолет.
99,9999%, что 99.99% усилий на ручке будут не твои.
Смешно,но я даже в уме просчитал именно такую глиссаду,по которой впоследсвии заходил Шеф...
Не смешно, так как расчет на посадку не самое сложное... даже совсем не сложное. Когда твой инструктор садится, а ты можешь в этот момент следить за чем хочешь.. хочешь за землей, хочешь за скоростью.. все кажется просто и элементарно. А вот начать выравнивать не выше 5м. и выровнять не выше 0.75м... Видеть высоту.. этого ни один (пока) сим не даст и достигается только налетом кругов.. один за другим..
Ни в коем случае не имею ввиду, что у тебя это не получится или там не способен или типа того.. Просто хочу сказать, что заявления типа "У меня большее 1000 часов на симе и поэтому я легко посажу Як-52, а мои друзья - фаны Фланкера запросто могут летать на реальном Су-30" - мягко говоря ерунда. Здоровый молодой оптимизм и задор это хорошо, но слава богу, что бы летать надо учиться в настоящем самолете и с инструктором и самостоятельно никто просто так не выпустит. На дорогах встречаются молодые люди нагонявшиеся на НФС (с педалями, рулем и прочими прибамбасами) и считающие, что сев в папин автомобиль они такие же мастера как в виртуальной реальности. К сожалению некоторые и 1000км не "налетывают".

[Поршень]

nullНа мой взгляд,ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее верт.качели+прыжки с вышки и т.д
Ну куда уж спорить с таким заявлением. У всех нормальных людей есть "верт. качели+вышка", лопинг, батут.. Один я - лох ничего такого не имею и как ***** башкой кручу.