Идея нового девайса для Ил-2

[Lodin]

помню что видел, перерыл кучу линков, наконец нашел...

вот оно...
http://www.simkits.com/index.php?sho...ate=9&banner=2

вот здесь
http://www.simkits.com/paneldesigner.php
The SimKits Panel Designer
is a software program which allows you to design a metal aircraft panel without the use of expensive CAD programs and does not require any knowledge of Computer Aided Design.
проектирование и разбивка реальной панели
программа бесплатна, есть подробный мануал...

здесь же на сайте есть и вот такое
http://www.simkits.com/manuals.php#
подробная инфа и по приборам и по их внутренностям, электронике с детальной пошаговой сборкой оных...

[Voz]

Вау, какая чумовая панель!!! Но стоимость в 12500 евро пугает. Однозначно, нужно что нибудь попроще.
Но, внужает уважение:

[Lodin]

Вау, какая чумовая панель!!! Но стоимость в 12500 евро пугает. Однозначно, нужно что нибудь попроще.

тут дело не в цене, а в прынцыпе работы и сборке устройств... все есть пошагово в мануалах...
единственно сложная вещь - плата сопряжения компа со всей этой стрелочной фигней... а оно до 200 евро стоит... уже лучше...

[Lodin]

для ила такое городить имхо это для маньяков...
хотя все мы здесь.. гм...

мне гораздо более импонирует идея ч/б ЖК монитора в качестве вывода инфы...
кто-нибудь имеет информацию где можно достать сие размером до 15 дюймов (законченное решение, заплатил-получил)?
тут инфа где-то пробегала, но по умельцам.... но это не то...

[boRada]

В каком виде с компа будет сигнал?
С механикой мне видится такие варианты:
1. Шаговый - ш. двигатель и контроллер, преобразующий цифру с компа в сигнал для шагового, плюс систему инициализации нуля на приборе.
2. Аналоговый датчик - Прибор, чаще всего токовый, и контроллер ЦАП.
Приборы необходимы как круговые ( альтиметр), так и дуговые ( как топливо)
3. Семисегментные светодиодные индикаторы.( или ЖК)
Каждый вариант имеет свои положительные и отрицательные стороны.
Скорее всего удобнее делать комбинацию из этих вариантов.
Первым делом значит нужны контроллеры ( или один универсальный) и дешифраторы и ЦАПы. Значит нужно стандартизировать выходные данные (LPT, COM, USB...)

[drag]

В каком виде с компа будет сигнал?
С механикой мне видится такие варианты:
1. Шаговый - ш. двигатель и контроллер, преобразующий цифру с компа в сигнал для шагового, плюс систему инициализации нуля на приборе.
2. Аналоговый датчик - Прибор, чаще всего токовый, и контроллер ЦАП.
Приборы необходимы как круговые ( альтиметр), так и дуговые ( как топливо)
3. Семисегментные светодиодные индикаторы.( или ЖК)
Каждый вариант имеет свои положительные и отрицательные стороны.
Скорее всего удобнее делать комбинацию из этих вариантов.
Первым делом значит нужны контроллеры ( или один универсальный) и дешифраторы и ЦАПы. Значит нужно стандартизировать выходные данные (LPT, COM, USB...)

А вот как реализовать авиагоризонт ? На двух шаговых двигателях ?
Нашел описание на simkits.com - серьезная конструкция получаеться.
http://www.simkits.com/manuals/en/04...nual%20ENG.pdf (5,4Mb)

[Voz]

Авиагоризонт можно готовый купить за 150 евро, если сильно сложная конструкция получается. Тут не конечные приборы сейчас главное, а контроллер...
Кстати, я думаю, всем желающим поиметь подобный девайс, нужно быть готовым к довольно большим капиталовложениям - не китайский джойстик, все таки... Двумя-тремя тысячами рублей не обойтись, я думаю, что евриков в 500 минимум будет конечная цена всей работающей панели...
Но овчинка выделки стоит! И хорошие вещи ВСЕГДА стоят дорого!

[Lodin]

Двумя-тремя тысячами рублей не обойтись, я думаю, что евриков в 500 минимум будет конечная цена всей работающей панели...
Но овчинка выделки стоит! И хорошие вещи ВСЕГДА стоят дорого!

хм... вот для любителей МСФС это имеет смысл наверняка, а вот для Ила??? навигация и полет по приборам здесь в зародышевом состоянии для таких наворотов имхо, но как говорится на вкус и цвет


медленно но верно склоняюсь к мысли о ЖК мониторе рядышком

[Voz]

Ну, можно конечно, и ЖК монитор... Естественно, это намного проще. Электромеханические приборы сами по себе - чрезвычайно сложное устройство для разработки и изготовления в бытовых условиях. Я тут по симкитсу полазил на выходных - мдаааа... хрен такое самому сделать...

Хотя продолжаю думать о механических стрелочках. ...

[boRada]

А вот как реализовать авиагоризонт ? На двух шаговых двигателях ?
Нашел описание на simkits.com - серьезная конструкция получаеться.
http://www.simkits.com/manuals/en/04...nual%20ENG.pdf (5,4Mb)

Это конечно проблема, особенно если делать подобие реальному... будем рассматривать.
Теперь скажите, выход может быть в любом цифровом виде? Как сделают прогу?
Нужен достаточно навороченный контроллер, я сразу ПАС, я в них слаб. Попробовать реализовать конечные устройства еще могу попробовать, пусть даж теоретически.

[Voz]

Я тож могу над конечными устройствами покумекать.... А насчет контроллера - будем Maxixy земные поклоны бить, чтобы спаял ))

[Hruks]

Мне к примеру проще программу написать, чем ЦАП спаять и подключить, потому в варианте с шаговым видится нужно один сигнал для шага больше, один для шага меньше и один сигнал (можно для всех приборов одновременно) для сброса в 0. Надеюсь сброс как-то можно просто реализовать. А уж програмно отслеживать куда мы после сброса натикали это не проблема. И диапазон тиков для каждого прибора хранить тоже не проблема.
А вот токи это не по мне.
Светодиоды мне кажется не годятсяпо причине эстетического несоответствия.

[Voz]

Мне кажется, все таки предпочтительны шаговые двигатели.
Посмотрите www.simkits.com , они используют именно шаговые движки. Однозначно, высотомер - там две стрелки, как в часах - на электромагните сделать тяжеловато.

Кстати, на SimKits продают готовые контроллеры - может, все таки их и использовать. Если кто нибудь всерьез возьмется за программирование, можно скинуться нескольким челам, купить один контроллер - и пусть он его мучает. Контроллер стоит около 200 евро - одному человеку для экспериментов, если покупать - сумма довольно большая, а для 5-6 - уже приемлимо. Согласен поучаствовать в деньгах.

Господа программисты! Прочитайте файл DeviceLink.txt в аддоне к Илу версия 2.01. Что это за интерфейс, как этим потоком управлять???... Я, к сожалению, необходимыми знаниями не обладаю... Файл прилагаю.

[MeanDog]

Протокол здесь очень простой. Кто работал с network програмированием легко может справитса. Главное здесь задумка и одоление проблем с изготовлением электромеханических приборов.
В дополнение - было бы хорошо иметь консоль с тумблерами, а не кнопками. Например: тумблер вверх - шаси убираютса, вниз - выпускаютса. С контроллером который бы имел обратную связь было бы весьма нетрудно.

[boRada]

[QUOTE=Vozman]Мне кажется, все таки предпочтительны шаговые двигатели.
Посмотрите www.simkits.com , они используют именно шаговые движки. Однозначно, высотомер - там две стрелки, как в часах - на электромагните сделать тяжеловато.

Кстати, на SimKits продают готовые контроллеры - может, все таки их и использовать. Если кто нибудь всерьез возьмется за программирование, можно скинуться нескольким челам, купить один контроллер - и пусть он его мучает. QUOTE]
Схепа на аналог проще. К примеру на топливо, температуру, обороты.. Я и говорю о комбинации. Остальное на шаговых.
А по поводу того контроллера сомневаюсь. Скорее как в джое. Важна прошивка.

[boRada]

А скажем, лампочки шасси есть в протоколе? Я что-то не врубаюсь в этот тхт. Мысли о тумблерах то были..

PS А разобрался! геар его подери. То что надо = вход - выход. Значится тумблер без проблем.

[boRada]

Хе.... посмотрел все... классс. Только нормальным языком переведите кто-нибудь начало

The DeviceLink interface is meant to provide the third-party software with the
current condition of the player's aircraft as well as allow an unified method of
connecting alternative operating controls.

DeviceLink utilizes the UDP protocol to transfer the data. In this network, IL2
plays a part of the server. The external application sends a query packet, in
reply, IL2 sends back one (or several) packets containing the query result.
Proposing using the protocol within a single computer, ar a local network, no
data encoding is used and data integrity CRC-checks are not taken. Packets do
contain only symbolic information, the allowed range is (0x21-0x7e). A query
packet is preceded with an 'R' symbol, the resulting packed is preceded with an
'A'; followed by one or several "key"/"value" pairs. The "key" is the number
identifying a parameter. The "value" may be omitted or consist of a number of
copies. The semantics of the "value" depends on the parameter itself. The "keys"
are preceded with a '/', the "values" are preceded with a '\'. If a "value" is
to contain one of these symbols, it is preceded with a '\'. There are two types
of "keys" - (get) requiring to return the value of the given parameter, and
(set) setting the given parameter. The (get) keys are even while the latter ones
are odd. "Get-keys" may contain values for the specified parameter, the answer
packet returns the "value" with the "get-key". "Set-keys" may contain values for
the parameter, but with these the reply contains none.

Я не нашел, что работает в онлайне, а что нет.

[Mishel]

[...]
Я не нашел, что работает в онлайне, а что нет.

Смотрим секцию №2 в DeviceLink.txt:

2. Parameters - instruments readings.

In current version, this section is disabled while playing the game over the net.

[...]

То есть, в текущей версии не работает чтение приборов при сетевой игре.

Остальные секции, вроде, доступны.

[boRada]

Смотрим секцию №2 в DeviceLink.txt:


То есть, в текущей версии не работает чтение приборов при сетевой игре.

Остальные секции, вроде, доступны.

А значит закрылки, шасси и прочее работают?

[Hruks]

Хм... Видимо у народа с английским языком трудности.
А у команды MG с чем-то другим... :mad:

Ну да ладно. Выложу описание протокола на русском языке из беты!
Всё что проверял - совпадает. Разницы пока не нашёл, впрочем не сильно искал.
Надеюсь поможет.

P.S. За этот DeviceLink и русский текст благодарите Олега, за то что разрешил и Игоря, за то что реализовал.
P.P.S. Родина должна знать своих героев!

[Voz]

Ну, ясно. Протокол есть - ура! Путь пока не для сети - но ведь, возможно, что в следующем аддоне и в сети заработает, можно и у Меддокса на форуме спросить будет...

Аналоговые приборы (на электромагнитах - могут быть практически все - спидометр, масло - топливо - температура, скольжение - вариометр...)

ТОЛЬКО шаговые - высотомер и тахометр, однозначно, там механизм, аналогичный будильнику.... Как это на простом электромагните реализовать?

Дело за контроллером. Ну, кто - нибудь сможет сделать? Или готовый покупать будем и программиста искать? Давайте, мужики, дело то нужнейшее... А то твердим тут о реализме, педали-джои придумываем, а получается в игре - башкой крутим, а смотрим не на приборы, на в левый нижний угол монитора, на цифирки красненькие... Попса...

Lodin сказал, что еще ссылки надо искать? Вот, смотрите, именно по теме:

http://home.versateladsl.be/verlejan/Welkom_Eng.htm

http://www.mikesflightdeck.com/

http://www.schiratti.com/

http://www.activewireinc.com/

http://www.a320project.com/

http://www.simflight.com.au/Non-Commercial_site.htm

[Mishel]

А значит закрылки, шасси и прочее работают?

Управление закрылками, шасси и прочим - работает, а вот индикация положения шасси и т.п. - нет, пока.

[Lodin]

нужна еще информация, народ для МСФС немеряно всего понаделал, симкитс это только один из многих сайтов, есть же и умельцы забесплатно и для себя все делающие, еще нужно линки по теме искать...

[drag]

Вот интересная статья " Контроллер шагового двигателя". Подробное описание принципов работы ШД и контроллеров к ним.
<Практический пример контроллера шагового двигателя на основе микроконтроллера семейства AVR

Несмотря на то, что в настоящее время существует большое количество специализированных микросхем для управления шаговыми двигателями, в отдельных случаях можно обойтись и без них. Когда не предъявляется слишком жестких требований, контроллер можно реализовать полностью программно. При этом стоимость такого контроллера получается очень низкой.

Предлагаемый контроллер предназначен для управления униполярным шаговым двигателем со средним током каждой обмотки до 2.5А. Контроллер может использоваться с распространенными шаговыми двигателями типа ДШИ-200-1, -2, -3. Его также можно использовать и для управления менее мощными двигателями, например теми, что применялись для позиционирования головок в 5-дюймовых дисководах. При этом схему можно упростить, отказавшись от параллельного включения ключевых транзисторов и от ключевой стабилизации тока, так как для маломощных двигателей достаточно простого L/R-питания.>
http://www.telesys.ru/projects/proj077/index.shtml
Ну откуда взять шаговые двигатели я уже знаю =) А вот контроллер мне не позубам =(
Вся надежда на Maxixa

[Voz]

В принцупе, в качестве жк монитора можно использовать старый ноутбук, даже с цветной матрицей какой-нить селерон уже недорого стоит.