В Литве разбился российский Су-27

[dark_wing]

Система "свой-чужой" в смысле сами железки или еще и записанные на них данные?

Ясно же сказано, что железяки, точнее, их обломки.

[Phantom]

Литовский прокурор намерен еще раз встретиться с Трояновым

Прокурор генеральной прокуратуры Литвы Миндаугас Дуда, ведущий дело пилота разбившегося в Литве российского истребителя Су-27 Валерия Троянова, заявил в среду, что ему "необходимо выполнить определенные процедурные действия" и еще раз встретиться с пилотом - в четверг или пятницу.

В среду прокурор побывал в литовском министерстве обороны. После этого он сообщил, что почти полностью ознакомился с выводами межведомственной комиссии по расследованию инцидента с российским истребителем. Вместе с тем, Дуда отметил, что на ход дела влияют не только представленные ему выводы литовской комиссии, а "совокупность всех данных, собранных в ходе досудебного расследования".

/РИА "Новости"/

[Lamantine]

Литва отпускает с миром
Литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой


Ровно три недели литовские власти искали «преступный умысел» в действиях летчика Валерия Троянова, истребитель которого разбился на сельскохозяйственном поле в Литве. Но на 20-й день поисков пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте, ссылаясь на данные расследования, признала – летчик испортил поле случайно, без злого умысла. Виноваты «совокупные технические, организационные и человеческие действия».


«По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот» «Падение российского истребителя Су-27 на территории Литвы 15 сентября было обусловлено совокупностью технического и человеческого факторов», - заявила пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте. Такое заявление она сделала после того, как министр обороны Гедиминас Киркилас, главнокомандующий ВС Литвы Валдас Туткус и глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас представили президенту заключение расследования.


По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот. «Пилот во время полета совершил ошибки, не полностью использовав навигационное оборудование для обнаружения местонахождения своего самолета. Это могло произойти оттого, что, несмотря на достаточную квалификацию, майор Валерий Троянов в последнее время мало летал», - говорится в докладе. Следов «диверсии» или «провокации» в действиях российских военных обнаружено не было.


Информационные агентства сообщают, что обломки самолета планируется временно вывезти в Калининград, а потом военно-транспортным самолетом перевезти в расположение 6-й армии ВВС и ПВО в Ленинградскую область. А по данным НТВ, литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой. Все это время он находился в гостинице Вильнюса под домашним арестом.


Правда, на этом история с катастрофой Су-27 не закончена. Во-первых, России надо выплатить Литве возмещение ущерба за испорченное сельскохозяйственное поле. Напомним, суверенное государство оценило свои потери в 3 тысячи евро.


Во-вторых, с России, возможно, спросят, почему наши истребители летают с боевыми ракетами. К примеру, министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас заявил вчера, что авария российского Су-27 будет темой разговоров с Россией и НАТО. Он пояснил, что Литва «не понимает, зачем нужно летать с таким количеством вооружений в таком дружественном регионе, как Балтийское море».


И в-третьих, вчера вечером в эфире национального литовского телевидения генерал Виталиюс Вайкшнорас, возглавлявший комиссию по расследованию катастрофы, обмолвился об обследовании найденной на месте ЧП системы «свой-чужой». По словам генерала, специалисты НАТО изучают оборудование. И далеко продвинулись в этом вопросе, цитирует его слова НТВ. Если секретные коды уцелели и их расшифруют, России придется сменить программы на всех самолетах ВВС, а это стоит миллиарды рублей.

Подобное уже случалось в 1976 году, когда коды вскрыли на угнанном в Японию МиГе. В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется

http://www.vz.ru/politics/2005/10/5/8908.html

[dark_wing]

Не... Не имею ничего против большинства граждан Литвы, но ее руководители это нечто...

Да брось, ты, НЕЧТО, это я не помню, кто именно в штабе Северного флота, который предлагал сушку с Кузи не так давно утонувшую на глубине более километра глубинными бомбами закидать дабы свой-чужой супостатам не достался.

А журналисты - они-то везде одинаковы.
Надо же что-то писать-продавать.

[Lemon Lime]

Да брось, ты, НЕЧТО, это я не помню, кто именно в штабе Северного флота, который предлагал сушку с Кузи не так давно утонувшую на глубине более километра глубинными бомбами закидать дабы свой-чужой супостатам не достался.

А журналисты - они-то везде одинаковы.
Надо же что-то писать-продавать.

Впрочем, да наши тоже жгут.

[KACATKA]

С.Иванов исключает раскрытие кода системы "свой-чужой" с Су-27

Министр обороны Сергей Иванов исключил возможность попадания в "чужие руки" системы опознавания "свой- чужой" с разбившегося в Литве истребителя Су-27, сообщает "Интерфакс".

Чтобы положить конец всем спекуляциям на эту тему, скажу, что российские эксперты однозначно со стопроцентной уверенностью заявляют, что математическое обеспечение системы опознавания "свой-чужой" имеет тройную степень защиты", - заявил он в среду в Москве.

"Эта система, - продолжил Иванов, - автоматически уничтожается как при катапультировании летчика, так и при ударе самолета о землю, поэтому теоретически говорить, что эта система могла попасть в чужие руки, является спекуляцией и простым колыханием воздуха".

Как пояснил "Газете.Ru" специалист Службы безопасности полетов военного ведомства, блок системы опознавания на самолетах Су-27 установлен немного позади кабины пилота. Он уничтожается в трех случаях. Прежде всего, вручную («Есть такая кнопка под прозрачным колпачком на приборной доске, – рассказал «Газете.Ru» один из летчиков-истребителей, – пилот перед катапультированием первым делом нажимает на нее»).

Если вручную уничтожить блок не удалось (например, при экстренном катапультировании – чего в случае с Трояновым не было), вступает в действие автоматическая система уничтожения. «Блок самоуничтожается через систему синхронизации в момент срабатывания катапульты», – пояснил специалист Службы безопасности.

И, наконец, даже если каким-то образом не сработала автоматическая система уничтожения, информация, хранящаяся в блоке, стирается при столкновении самолета с землей. «Удара при аварийном падении достаточно, чтобы данные оказались потеряны безвозвратно, – отметил собеседник «Газеты.Ru».

Система опознавания существует во всех военно-воздушных силах мира. Она сводит к минимуму вероятность поражения собственной цели. Любой самолет, находящийся в воздухе, представляет собой цель для системы противовоздушной обороны (ПВО) страны. Военный самолет постоянно передает код опознавания на землю, радиолокационные станции прочитывают его, автоматически идентифицируя объект как «свой» или «чужой». Для запутывания системы опознавания, чтобы ее не мог считать и расшифровать противник, пароли автоматически меняются по несколько раз в день.

В случае, когда коды опознавания попадают к «чужим», приходится полностью менять всю систему. Так было, например, в 1976 году – тогда советский летчик Виктор Беленков сбежал на истребителе МиГ-25 в Японию.

// Газета.Ru

[serg1]

2 kasatka

А это не литовский сайт случайно?
А я думал Российский!

[KACATKA]

serg1, Авиафорум - место общения людей из разных мест, разных национальностей и вероисповедания.

два дня "отдыха" для осмысления своего присутствия на этом форуме.

[wwg777]

Странно, Литва уже указывает на недостатки при производстве полётов, подготовке лётного и наземного состава. А финансировать нашу подготовку они не собираются? И интересно, у них есть спецы способные оценить это?

[Sea]

Что бы оценить, не обязательно надо быть спецом. Во всяком случае, пока оценка не коснется деталей и особенностей. Если, допустим, строитель будет строить стенку в виде ляп (раствор), тяп (кирпич), ляп (раствор)... то любой, даже самый далекий от строительства человек, сумеет достойно оценить уровень такого строителя.

[wwg777]

Что бы оценить, не обязательно надо быть спецом. Во всяком случае, пока оценка не коснется деталей и особенностей. Если, допустим, строитель будет строить стенку в виде ляп (раствор), тяп (кирпич), ляп (раствор)... то любой, даже самый далекий от строительства человек, сумеет достойно оценить уровень такого строителя.

Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".

[AirDog]

Авиация слишком специфична..

А самый специфический елемент в авиации - пилот...

[Bond.K]

А самый специфический елемент в авиации - пилот...

Не угадал!
Это на заре развития было.

[dark_wing]

В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется

Да, но вот нюанс.
Коль отказало навигационное оборудование, где гарантии, что не отказала система ликвидации "свой-чужой". Откуда уверенность, что регламентные работы проводились в полном объеме и установленные сроки?

Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".

Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.

[Hammer]

Да, но вот нюанс.
Коль отказало навигационное оборудование, где гарантии, что не отказала система ликвидации "свой-чужой". Откуда уверенность, что регламентные работы проводились в полном объеме и установленные сроки?

Вопрос в том что даст само оборудование ?
Например исходники многих криптографических протоколов и программ открыты и могут быть найдены в сети. Говорит ли это о том что имея их можно читать любую информацию ими зашифрованую незная ключей ?
Я не думаю что создатели систем опознавания не пришли к тому же
И максимум к чему приведет даже утеря всего комплекта оборудования со всеми паролями к их замене. И кстати насколько помню даже пароли для часовых обычно раз в сутки меняют.
Возможно предположить что даже алгоритмы шифрования не зашиты там жестко а могут быть модифицированы.

Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.

Они могли это и раньше сделать, в конце концов теже МиГ-29 у немцев до недавнего времени летали.

[Merlin00Z]

по поводу системы опознавания :
журналисты порют чушь (по понятным причинам)
оф.лица - "лепят горбушки" (тоже по понятным причинам )
сам я рассказать всё в деталях и подробностях не могу (по тем-же причинам что и оф.лица - подписку давал , да и шоб за державу обидно небыло ) - просто поверьте на слово - даже если железка уцелела - ценность её для вероятного противника - ноль.
P.S. Защищал по этой системе ДП , в общей сложности занимался ими 8 лет , из них 2года - именно теми что на Сухарях стоя-ли(ят) .

[Hammer]

по поводу системы опознавания :
журналисты порют чушь (по понятным причинам)
оф.лица - "лепят горбушки" (тоже по понятным причинам )
сам я рассказать всё в деталях и подробностях не могу (по тем-же причинам что и оф.лица - подписку давал , да и шоб за державу обидно небыло ) - просто поверьте на слово - даже если железка уцелела - ценность её для вероятного противника - ноль.
P.S. Защищал по этой системе ДП , в общей сложности занимался ими 8 лет , из них 2года - именно теми что на Сухарях стоя-ли(ят) .

Дык электронной подписи нынче даже банки верят, и алгоритмы с ней работающие вполне доступны. Смысла от знания этих алгоритмов даже реализованых в железе ноль.
IMHO вся история больше напоминает пиар Киркиласа не иначе как в президенты метит или там еще куда
Еще немного и аварию Су-27 раздуют до масштаов Карибского кризиса...

[wind]

...просто поверьте на слово - даже если железка уцелела - ценность её для вероятного противника - ноль.
P.S. Защищал по этой системе ДП , в общей сложности занимался ими 8 лет , из них 2 года - именно теми что на Сухарях стоя-ли(ят) .

- Последнее, что мне встречалось из этих изделий - "Пароль-2М", но, во-первых, его прототип уже свозил в Турцию нехороший капитан, угнавший туда в конце 80-х годов МиГ-29, а во-вторых, аналог этого изделия я встречал в книжках (советских), где описывается американская техника. И мне тогда (почему-то) показалось, что наш советский "Пароль" - изделие "цельнотянутое"...

[Merlin00Z]

- И мне тогда (почему-то) показалось, что наш советский "Пароль" - изделие "цельнотянутое"...

... ааааааааа ! ты знал ! ... [шопАтом] : но я вам этого не говорил
ну - не цельно ... частично ... с точки зрения аппаратных решений , алгоритмика и математика изрядно переработаны были ... хотя нам от этого не легче , имитировать "ответ" они ещё в начале 90-х начали , сам наблюдал , хотя и не мгновенно - через пару часов.
P.S. а вообще - поосторожнее с терминологией

[wind]

P.S. а вообще - поосторожнее с терминологией

- Да... "Слова, слова, слова..." Звук пустой...

[dark_wing]

Только насколько виновные виновны на самом деле ещё вопрос.

Выполнял или контролировал выполнение строго по инструкции - не виноват.
Иначе - виновен.

[wwg777]

Выполнял или контролировал выполнение строго по инструкции - не виноват.
Иначе - виновен.

А кто сказал, что здравый смысл всегда присуствует. Виновен должен быть найден или назначен и понести суровое наказание, вне зависимости от степени вины.

[dark_wing]

А кто сказал, что здравый смысл всегда присуствует. Виновен должен быть найден или назначен и понести суровое наказание, вне зависимости от степени вины.

Прошу расшифровать....

[wind]

Цитата:
Сообщение от wwg777
А кто сказал, что здравый смысл всегда присуствует. Виновен должен быть найден или назначен и понести суровое наказание, вне зависимости от степени вины.

Прошу расшифровать....

- Всё просто до слёз: для того, чтобы показать самому высшему начальству свою спсобность выяснить причины, например, лётного происшествия - аварии, катастрофы, начальство среднего звена, даже если не удаётся найти причины истиные, всё равно демонстрирует, что таковые найдены, что виновники истиные установлены (даже если они не установлены) и наказаны в назидание другим (даже если они на самом деле не виноваты).
Как и в любой бюрократической системе.

[dark_wing]

- Всё просто до слёз: для того, чтобы показать самому высшему начальству свою спсобность выяснить причины, например, лётного происшествия - аварии, катастрофы, начальство среднего звена, даже если не удаётся найти причины истиные, всё равно демонстрирует, что таковые найдены, что виновники истиные установлены (даже если они не установлены) и наказаны в назидание другим (даже если они на самом деле не виноваты).
Как и в любой бюрократической системе.

"Назначить виновного" и разобраться в причинах летного происшествия и установить виновных - "2 большие разницы"