Интервью с представителем РПЦ

[vadson]

Проблемы Церкви это проблемы времени.
То, за что в нее иногда некоторым хочется бросить камень - хотя первым делом нужно искать бревно в своем глазу - это проблемы временные, корни свои имеющие в том, какой удар перенесла Церковь в 20-е годы XX века и затем, когда появилось сергианство...
Я лично верю, что она возродится от этого удара, как перенесла она ересь жидовствующих при Ниле Сорском и Иосифе Волоцком.
Христос, кстати, выгоняя из храма торговцев, имел на это полное право, как его владелец. Но, обличая продажное священство, он говорил простому народу - "что они говорят вам, делайте, по делам же их не поступайте". Порядок в Своей Церкви он наведет, я в этом тоже уверен.
А пока размышляю над словами

Что собирали отцы.
Нас научили беречь.
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней:
Ратную службу несут
Всяк на своем рубеже
Инок, воин и шут.

Вот я на каком месте стою?

[vadson]

Возможно. Не хотел обидеть. Если успел - прошу прощения.

Валентин, прости и меня за то, что приписал дурное тебе.
А вообще - "Глас народа - глас Божий".
Патриарх же - он какой-то экуменист у нас... Временный, надеюсь.

[flogger]

Харашо, уговорили. Буду отвечать таким же образом как и вы.

Я не уговаривал. Отвечать вы вправе так,как желаете... Только есть ли смысл?

1. Не видите - попробуйте увидеть.
2. Монополией на что?
3. Не знали - поищите информацию.

Только не обвиняйте после этого меня во флуде.

1)Пробую-не вижу.
2)Монополией на изготовление и продажу вино-водочных изделий.В противном случае "пьяный бюджет" не получится.
3)Информация об обладании вышеозначенной монополией-отсутствует.(кстати я просил предоставить эту информацию.Конечно это ваше право-дать мне ее или не давать ).

[flogger]

Мне не важно как это происходит. Мне важен сам факт наличия подобных льгот, от которых никто не отказался.

Я нисколько в этом и не сомневался.
Насчет "никто не отказался":интересная логика-мерить всех одной мерой..
Я член РПЦ.Но я этими льготами не пользуюсь..
Как я понимаю фактов торговли водкой и сигаретами в "развернутом" виде я от вас не услышу?

Если жена изменяет мужу (чисто гипотетическая ситуация без намерения оскорбить кого-либо) - принципиально ли для последнего каким образом она это делает: орально, анально, вагинально или комбинацией этих способов?

Церковь, торгующая водкой (и неважно как именно она это делает) - ничем не лучше жены-изменницы.

Церковь не торгует водкой.Попробуйте оспорить.

Разрушили. Что делать - история так сложилась... Может, разрушенные православной церковью капища язычников за счет церкви теперь восстановить, следуя Вашей логике?

Ну во первых ни вы,ни я не можем назвать капища,"разрушенные РПЦ".
Во вторых:если вы язычник,и желаете себе соорудить капище-сооружайте.(в установленном в светском государстве порядке.(ИМХО-приносить человеческие жертвы вам вряд ли позволят..

Совершенно верно, ибо убежден: уйдут они на новый "мерседес" высокой церковной шишке, поскольку в старом уже пепельница переполнилась (с) или на другое подобное "богоугодное" дело. Простите за цинизм, но нет у меня веры РПЦ в вопросах, касающихся денег.

Интересно-как "уйдут" на новый "Мерседес" десяток кирпичей?Как может "уйти на Мерседес" например ваш труд(буквально.Т.е. вы пришли и например очистили от мусора прилегающую к храму тер-рию).
А верить вас никто и не заставляет.Это ваше личное дело и личная позиция.
Но если меня,как верующего,ваша позиция не беспокоит-то почему вас так беспокоят дела Церкви?

Иерархи захотели - они от денег не отказываются. Только какой их процент пошел на строительство храмов и т.п., а какой - в карман главным "льготникам", хотелось бы знать...

Вот-вот.. Если вас так занимает этот вопрос-то попробуйте его выяснить. Однако вы ограничиваетесь только "РПЦ торгует водкой!"-а ведь даже механизм этого не называете..
Но ведь вы не пойдете выяснять..

Только почему сразу льготы на пороки, а не на, скажем, необлагаемое налогом производство продуктов питания? За такие льготы я бы был двумя руками и с удовольствием покупал какое-нибудь "масло сливочное, Троицко-Сергиевское, в/с".

Вас удивит-но в том-же Троицко-Серигиевском монастыре выпекают и продают отличный хлеб,сладости,мед.. (опять-же,продают совсем не монахи)..
Что ж до "пороков"-еще раз:является для мирянина пороком принять рюмку водки на праздник?

Даже в первом столпотворения народа не наблюдается. А по поводу второго согласен с т.з. Высоцкого:

А у нас например места уже не хватает-особенно видно в празндники.А в Ельце храм св.Николая не может построить колокольню.. А храм арх.Михаила имеет только крышу-и реставрация тормознулась(хотя это еще и памятник истории)..
Вас это не беспокоит-что вполне обьяснимо.Но беспокоит меня(что так-же обьяснимо).
Но я-же у вас ничего не прошу.Не интересуюсь,как вы живете..
Но вас беспокоит,как живет Церковь(а значит и я)..

Одно дело - декларировать приверженность каким-то идеям, другое - проповедовать "высшие ценности" и при этом торговать отравой.

Опять.. И даже огласите список отравившихся? Назовете храмы,где "торгуют отравой"?

N.B. Напомните, плз, что там Христос с торговцами в храме сделал?

Выгнал.Только вы уточните,кого именно Он выгонял.Представьте себе стадо-и подумайте во что превратился Дом Божий.. Что делает в Храме меняла(сиречь-обменный пункт валюты)?

Существует мнение (весьма радикальное и в целом я с ним не согласен), что именно православие является причиной повального русского пьянства.

Мнений много разных..

А причем тут прихожане, если мы говорим об организации под названием РПЦ? Все равно что кидать стрелки на покупателей магазина, когда обсуждаем его персонал.

Вы ошибаетесь. По простой причине-прихожане и есть члены "организации под названием РПЦ".

Отнюдь. Весьма хорошо. Но не в случае, если его проповедуют лицемеры (см. водку/табак и мою ранее изложенную позицию).

Они были бы лицемерами,если бы проповедовали одно-а поступали совсем по другому.(например священник-растлитель детей).
Только надо уяснить-что этот "слуга Божий" за это сполна ответит..(по крайней мере я в этом уверен).
Если вы знаете факты повального пьянства верховных служителей РПЦ во главе с Патриархом-тогда вы правы,они лицемеры.Но я таких фактов не знаю.
И даже тут надо уяснить-они лишь служители Церкви,но не вся Церковь..

[Magirus]

http://il2.kubannet.ru/forum/index.php?

Пожалуйста, адрес поконкретней. Неохота продираться через удаффизмы.

[Сапёр Водичка]

Пожалуйста, адрес поконкретней. Неохота продираться через удаффизмы.

Тот раздел закрытый даже для зарегистр-ных пользователей.

[NichtLanden]

Больше всего нравится мне одинаковый подход к религии что у ортодоксальных либералов что у оротдоксальных коммунистов что у ортодоксальных нацистов - обеим течениям традиционные ценности типа веротерпимости, уважения чужих взглядов просто мешают вырастить новый тип человека - homo communisticus, homo liberaulis, homo ariec. Как то вам не дает покоя тема льгот РПЦ, г-да либералы. А вот то что туже самую РПЦ гнобили во время 1917 - 1991 года - все ок, то что люди из за своей веры и убеждений (не иза каких то сраных льгот, только вот как у вас на слуху) шли под расстрелы, шли в лагеря, оставались в изоляции и под конролем и после войны, и на то что, не взирая на то что РПЦ досталось от ВКП(б), но она вместе с народом встала против немцев в 1941 году - вы как то не замечаете, даже Сталин в 1943 году отдал должное РПЦ и стал выпускать из лагерей священиков. Правильно кто то тут привел пример бревна в своем глазу не видете - но из за соринки РПЦ устроили вселенскую истерику

[vadson]

Как то вам не дает покоя тема льгот РПЦ, г-да либералы. А вот то что туже самую РПЦ гнобили во время 1917 - 1991 года - все ок, то что люди из за своей веры и убеждений (не иза каких то сраных льгот, только вот как у вас на слуху) шли под расстрелы, шли в лагеря, оставались в изоляции и под конролем и после войны, и на то что, не взирая на то что РПЦ досталось от ВКП(б), но она вместе с народом встала против немцев в 1941 году - вы как то не замечаете, даже Сталин в 1943 году отдал должное РПЦ и стал выпускать из лагерей священиков.

Митрополит Антоний Храповицкий в 1932 году разоблачил ортодоксов-либералов-коммунистов, а по-просту говоря богоборцев, очень метко: http://www.krotov.info/acts/20/1930/19320828.html
(надеюсь не забанят за эту ссылку. Если против - уберу).

[catfish]

Митрополит Антоний Храповицкий в 1932 году разоблачил ортодоксов-либералов-коммунистов, а по-просту говоря богоборцев, очень метко: http://www.krotov.info/acts/20/1930/19320828.html
(надеюсь не забанят за эту ссылку. Если против - уберу).

Тааак, батенька, там про массонов и коммуняк. Про либералов нет ни слова.

Ваше сообщение -Ложь!!!!

[catfish]

.... - вы как то не замечаете, даже Сталин в 1943 году отдал должное РПЦ и стал выпускать из лагерей священиков. Правильно кто то тут привел пример бревна в своем глазу не видете - но из за соринки РПЦ устроили вселенскую истерику

Дык и Короллева С.П. сначала посадили, а потом выпустили, спохватившись, что он очень нужен оказался.

Только зачем сначала посадили?

[aeropunk]

Всем косточки премыли. Но как обычно в тени остался сионизм. Как будто и нет его вовсе.

[vadson]

Тааак, батенька, там про массонов и коммуняк. Про либералов нет ни слова.

Ваше сообщение -Ложь!!!!

Я не совсем понимаю, кого вы подразумеваете под либералами
Митрополит Храповицкий был монархистом, и не признавал ни власти коммунистов, ни республиканцев, поскольку считал и ту и другую властью масонского происхождения.

[lt k4rlo$]

Митрополит Антоний Храповицкий в 1932 году разоблачил ортодоксов-либералов-коммунистов, а по-просту говоря богоборцев, очень метко: http://www.krotov.info/acts/20/1930/19320828.html
(надеюсь не забанят за эту ссылку. Если против - уберу).

Оригинальное разоблачение.
"Осудить масонов как противников христианства"...Э? Они сами об этом всегда заявляли. Ну противники христианства и что с того? Это является недостатком только для христиан(а точнее церкви) и абсолютно побоку всем остальным. И да, про либералов там ни слова.

[CoValent]

Валентин, прости и меня за то, что приписал дурное тебе.
А вообще - "Глас народа - глас Божий".
Патриарх же - он какой-то экуменист у нас... Временный, надеюсь.

Прорвемся...

...что еще остается, кроме как надеятся?... (пусть горькая - но улыбка

[vadson]

И да, про либералов там ни слова.

Ну почему же... Говорится - о тех, кто ставит своей целью революции, свержение монархии. Разве тогда либералы были за монархию? Вольтер тоже имел влияние на либерализм, хоть и не отрицал монархию.

[NichtLanden]

Прорвемся...
...что еще остается, кроме как надеятся?... (пусть горькая - но улыбка

=============================================
Мне митрополит Кирилл нравится - живой ум, корректный, вежливый но и последовательный в отставании своей точки зрения. Смотрел как то несклько раз в субботу (или воскресенье) с утра его передачу - молодец

[NichtLanden]

Дык и Короллева С.П. сначала посадили, а потом выпустили, спохватившись, что он очень нужен оказался.
Только зачем сначала посадили?

======================================
А как это вообще относится к теме РПЦ :confused: :confused: :confused: :confused: Или значение веры оказалась равна по значению ракетам? :confused: :confused:

[Сапёр Водичка]

=============================================
Мне митрополит Кирилл нравится - живой ум, корректный, вежливый но и последовательный в отставании своей точки зрения. Смотрел как то несклько раз в субботу (или воскресенье) с утра его передачу - молодец

Его считают одним из главных идеологов (в самом положительном значении этого слова) РПЦ.

[NewLander]

Я нисколько в этом и не сомневался.
Насчет "никто не отказался":интересная логика-мерить всех одной мерой..

Под "никто не отказался" я, разумеется, имел в виду иерархов уровня "принятия принципиальных решений", а не рядовых священнослужителей.

Как я понимаю фактов торговли водкой и сигаретами в "развернутом" виде я от вас не услышу?
Церковь не торгует водкой.Попробуйте оспорить.

Т.е. Вы хотите сказать, что льготы по табаку и алкоголю Церковь не использует? (Да/Нет).
Если использует хоть в каком-то виде - то это торговля пороком.

ИМХО-приносить человеческие жертвы вам вряд ли позволят..

Про жертвоприношения человеческие поподробнее можно - а то только христианизация Европы и Руси припоминается (вот уж где жертвы так жертвы!), да история про Авраама и Исаака Да, чуть было любимого сына ни за что ни про что не порешил мужик ради Веры... И порешил бы, не вмешайся Господь - вот до чего фанатизм доводит

Интересно-как "уйдут" на новый "Мерседес" десяток кирпичей?Как может "уйти на Мерседес" например ваш труд(буквально.Т.е. вы пришли и например очистили от мусора прилегающую к храму тер-рию).

1. Не нужно будет покупать этот десяток.
2. Не нужно будет платить дворникам.

Но если меня,как верующего,ваша позиция не беспокоит-то почему вас так беспокоят дела Церкви?

Потому что она все теснее срастается с государством. Вот уже в новостях проскальзывало, что в некоторых регионах собираются уроки православия вводить "в порядке эксперимента", а через год-другой - вроде и про обязательную школьную программу мелькало.
"Нам такой хоккей не нужен" (с)

Вот-вот.. Если вас так занимает этот вопрос-то попробуйте его выяснить. Однако вы ограничиваетесь только "РПЦ торгует водкой!"-а ведь даже механизм этого не называете..

Мне плевать на механизм. Ответьте, пжл, на вопрос, заданный Вам в начале поста. Коротко: да или нет?

Что ж до "пороков"-еще раз:является для мирянина пороком принять рюмку водки на праздник?

Достоинством - точно не является. Или я не прав?

Но я-же у вас ничего не прошу.Не интересуюсь,как вы живете..
Но вас беспокоит,как живет Церковь(а значит и я)..

Меня беспокоит ее катастрофическое сближение с государством. Это союз айсберга и "Титаника" (ху из ху - можете выбрать сами).

Опять.. И даже огласите список отравившихся? Назовете храмы,где "торгуют отравой"?

Зачем РПЦ торговать водкой именно в храме? Чикатило у себя в квартире тоже никого не убивал, ЕМНИП.

Что делает в Храме меняла(сиречь-обменный пункт валюты)?

А что делала контора ув-го Птица на юбилей фирмы в трапезной ХХС? (ответ парой страниц ранее)

Вы ошибаетесь. По простой причине-прихожане и есть члены "организации под названием РПЦ".

Нет. Как покупатели - не есть члены организации ПБОЮЛ "Вася Пупкин" или ООО "Хрюн Моржов и К", в котором они отовариваются.
Если Вы - простой прихожанин, не связанный по работе с РПЦ - у Вас есть бумага о членстве в ней? Нет? Тогда о чем речь?
Они - клиенты. А что покупать/продавать: Веру или колбасу - вопрос продавцов/покупателей.

Они были бы лицемерами,если бы проповедовали одно-а поступали совсем по другому.

Вернемся к водке? Церковь проповедует пьянство?

И даже тут надо уяснить-они лишь служители Церкви,но не вся Церковь..

Простите, но это очень напоминает распространенный термин "слуга народа" (основной внешний признак такого "слуги" - морда в телевизор не влезает)
А также советскую практику критики "отдельных недостатков"

[vadson]

На все словесные нападки на Церковь хочется мило улыбнуться и процитировать философа нашего православного Ильина:

"Православная терпимость - как и русская терпимость, происходит, может быть, просто-напросто вследствие великого оптимизма: правда все равно свое возьмет - и зачем торопить ее неправдою? Будущее все равно принадлежит дружбе и любви - зачем торопить их злобой и ненавистью? Мы все равно сильнее других - зачем культивировать чувство зависти? Ведь наша сила - это сила отца, творящая, хранящая, а не сила разбойника, грабящая и насилующая..."

NewLander, а вы не пробовали читать русского мыслителя XIX века А.С. Хомякова? У него есть очень хорошие статьи - "По поводу брошюры г-на Лоранси", "По поводу одного окружного послания Парижского архиепископа" и "По поводу разных сочинений латинских и протестантских о предметах веры". Рекомендую. Может, многие вопросы отпадут после прочтения...

[flogger]

Под "никто не отказался" я, разумеется, имел в виду иерархов уровня "принятия принципиальных решений", а не рядовых священнослужителей.

Да? А я вообще то вижу то,что вы говорите о РПЦ вообще.
Кстати-любой епископ не родился епископом.. Он сначала был "рядовым священником".

Т.е. Вы хотите сказать, что льготы по табаку и алкоголю Церковь не использует? (Да/Нет).
Если использует хоть в каком-то виде - то это торговля пороком.

Я сказал то,что сказал. Повторяю- Церковь не торгует водкой.
И порок-это дело сугубо индивидуальное.. Если вы хотите нажраться до поросячего визга и пьяном угаре дать по голове собутыльнику топором-РПЦ к этому вряд ли отношение иметь будеть.
По вашему вопросу- нет.
Что б было более понятно-обратитесь к природе-матушке.. Растет дерево.. У него есть нормальные зеление ветки,есть и засыхающие..
Что произойдет в итоге? Ветка засохнет и отломится-но дерево от этого не пострадает..

Про жертвоприношения человеческие поподробнее можно

И что вас интересует?
Или будете утверждать,что поклонники Перуна отличались человеколюбием и терпимостью?

- а то только христианизация Европы и Руси припоминается (вот уж где жертвы так жертвы!)

Угу.И св.Владимир,который после принятия Православия собирался смертную казнь отменить.. Отговоривали не один день..

, да история про Авраама и Исаака Да, чуть было любимого сына ни за что ни про что не порешил мужик ради Веры... И порешил бы, не вмешайся Господь - вот до чего фанатизм доводит

Если вы с трудом разбираетесь в Библии(в Ветхом завете в частности)-то зачем приводить примеры?

1. Не нужно будет покупать этот десяток.
2. Не нужно будет платить дворникам.

Понятно,спасибо.Больше вопросов по этому поводу к вам не имею.

Потому что она все теснее срастается с государством. Вот уже в новостях проскальзывало, что в некоторых регионах собираются уроки православия вводить "в порядке эксперимента", а через год-другой - вроде и про обязательную школьную программу мелькало.
"Нам такой хоккей не нужен"

Выше на данный вопрос ответил священник-повторяться не буду."Сращивание"-это утопия.Как коммунизм,демократия и прочее.
Я бы с удовольствием водил бы своих дочерей на уроки православия.И если огромнейший пласт истории Руси введут в обязательную школьную программу(например в уроки истории)-буду только рад,и не вижу в этом ничего плохого.(Так же,как в мусульманских регионах будут говорить об Исламе-ИМХО под "глазом" гос-ва это только уменьшит всяких радикальных ваххабитов..)
"Зато мне такой хоккей очень нужен"..

Мне плевать на механизм. Ответьте, пжл, на вопрос, заданный Вам в начале поста. Коротко: да или нет?

Спасибо-другого и не ожидал.
Я ответил- Церковь водкой не торгует.И прочтите еще раз про дерево..
Если вы испытываете проблемы с определениями таких слов как "Церковь,Храм,священник,Патриарх"-готов помочь.
Хотя по опыту знаю:на 99% это получится разговор слепого с глухим.

Достоинством - точно не является. Или я не прав?

Верно-вы не правы.

Меня беспокоит ее катастрофическое сближение с государством. Это союз айсберга и "Титаника" (ху из ху - можете выбрать сами).

Да нет сбилежения-не переживайте.. Есть определенный духовный подъем у некоторой части населения-но ни о каком сращивании светского гос-ва и Церкви речи нет и быть не может.Например потому,что Россия-многоконфессиональная страна.

А что делала контора ув-го Птица на юбилей фирмы в трапезной ХХС? (ответ парой страниц ранее)

Да понятия не имею-меня там не было.Если это все так,как говорил Птиц-мне просто жаль настоятеля.
А у меня товарищ женился в храме.(не венчался-что само-собой,а именно в помещении трапезной проходило застолье).Все было вполне достойно..
Хотя настоятель там надо сказать своеобразный..

Нет. Как покупатели - не есть члены организации ПБОЮЛ "Вася Пупкин" или ООО "Хрюн Моржов и К", в котором они отовариваются.
Если Вы - простой прихожанин, не связанный по работе с РПЦ - у Вас есть бумага о членстве в ней? Нет? Тогда о чем речь?
Они - клиенты. А что покупать/продавать: Веру или колбасу - вопрос продавцов/покупателей.

Вы говорите то,о чем имеете абсолютно поверхностное знание.А точней-практически полное ее отсутствие(если принять во внимание слова о "продажи" Веры..
Мне не требуется бумага о членстве.. Это в сердце,а не на бумаге.

Вернемся к водке? Церковь проповедует пьянство?

Зачем задавать глупые вопросы?

Простите, но это очень напоминает распространенный термин "слуга народа" (основной внешний признак такого "слуги" - морда в телевизор не влезает)
А также советскую практику критики "отдельных недостатков"

Ну я же не виноват,что вам чего-то там напоминает..

[Edmund BlackAdder]

Интересно, а как "начальник транспортного цеха", то бишь Andreas, прокомментирует тему о пресловутых льготах на импорт табака и алкоголя ?

"А, Агнесса Ивановна?" (с)

[NichtLanden]

Тааак, батенька, там про массонов и коммуняк. Про либералов нет ни слова.
Ваше сообщение -Ложь!!!!

=============================================
Да да, как то подзабыли популярную теорию стакана воды - то что переспать это проще чем выпить стакан воды и то что детей надо воспитывать коммуной, или в государственных яслях без родителей манифестации голышем в начале 20-х годов - это вам привет от баронессы Колонтай. Да нет батенька , что либерализм, что нацизм, что научный коммунизм - все одного поля ягоды. Самое главное - нетерпимость к имеющим другую точку зрения, плевание на традиционные ценности А не разгони бы Сталин товарищей Колонтай - мы бы по распущености всем Европам фору дали и штатам фору дали - еще бы научили их гей парады проводить

[NichtLanden]

Интересно, а как "начальник транспортного цеха", то бишь Andreas, прокомментирует тему о пресловутых льготах на импорт табака и алкоголя ?
"А, Агнесса Ивановна?" (с)

============================================
Про "правдивость" и "неподкупность и бесспристастность" наших СМИ, по чем они продаются оптом и в розницу читайте у Владимира Соловьева "Русская рулетка" - там про всех Киселевых, Шендеровичей, Митковых, Сорокиных очень хорошо написано от лица тусующегося там человека

[catfish]

=============================================
Да да, как то подзабыли популярную теорию стакана воды - то что переспать это проще чем выпить стакан воды и то что детей надо воспитывать коммуной, или в государственных яслях без родителей манифестации голышем в начале 20-х годов - это вам привет от баронессы Колонтай. Да нет батенька , что либерализм, что нацизм, что научный коммунизм - все одного поля ягоды. Самое главное - нетерпимость к имеющим другую точку зрения, плевание на традиционные ценности А не разгони бы Сталин товарищей Колонтай - мы бы по распущености всем Европам фору дали и штатам фору дали - еще бы научили их гей парады проводить

Главное в дискредитации - свалить все в общую кучу и налить побольше грязи. Авось перепачкается все.

Либерализм и коммунизм/нацизм - противоположные идеологии в отношении к правам и свободам личности. (Приходится писать такие банальные вещи)