"T-34" против "Тигра"

[Andrey12345]

Неееееееее, не той техники он поклонник Хотите посмотреть как "куют" историю?

Вот залез в книгу "ТД Вермахта 1939-45" от Х. Росадо и К. Бишопа ,и что я там увидел? А вот что - ТТХ Pz. Kpwf IV D:

Зкипаж: 5 чел., Вес 22 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 40 км/ч

А вот ТТХ Pz. Kpwf IV E: Зкипаж: 5 чел., Вес: 23,2 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 42 км/ч.

НО всё дело в том, что серия "Е" (та, что ниже приведена) получила "дополнительную броневую плиту толщиной от 20 до 50мм"

Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок"

Может двигатель форсировали? Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?

[dima12345]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

[andr_m]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

[la444]

.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

Ну, тут надо делать скидку на то, что у здешних историков не было достаточной документации и исторических фактов для сравнений и анализа. На моей памяти была только одна попытка беспристрастного "разбора полётов" - это киноэпопея "Неизвестная Война". Всё остальное - это либо полит. заказ времён холодной войны, либо попытки доморощеных историков (коих и в России хватает) взглянуть из-за океЯна "а как оно там было".
Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Может двигатель форсировали? Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?

Неееееееееееееее, не форсировали его. Оба танка: близнецы-братья Увеличение брони произошло после вторжения в СССР, причём в некоторых случаях броню "увеличивали" в полевых условиях.
А вот ещё пример из той же книжки. Открываем её на странице 38-мь, рассказ идёт о 3-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн. Ну как? Вывод напрашивается сам собой: если бы фаши довели численность своих ТД до ста, то у нас на страницах книжек катались и злобно лязгали гусеницами 90-тонные , суперскоростные чудища в обличие "Пантер" и "Т-4"

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.
И ведь дело не в этих 2 км/ч (в случае с Т-4), и не в 800 кг (в случае с "Пантерой"), а в том что с таких вот мелочей начинается искажение истории вольное оно или нет.

P.S. Уже из другой области, но тоже показательно: мои приятели и сотрудники американцы стараются НЕ БРАТЬ немецкие авто - слабая "ходовая". Стараются покупать Lexus, Acura, Infinity

[dima12345]

Может в 11-й ТД просто танкисты были более упитанные? ;-)

[Razorwind]

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн.

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

[la444]

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

Я сначало сам было начал голову ломать, а потом подумал: "А стОит ли "париться" на эту тему"???
Дело в том, что там таких примеров море разливанное Я взял только самые выпиющие... Скорее всего, авторы данной книженции не делали это сознательно, цель данного изыскания - обобщение данных по ТД Вермахта. С этой целью книжка справилась, а то что по ТТХ такой разброс.... Так видно им на такие тонкости просто наплевать. Другого даже и придумать не могу, не могли же они сознательно так "накосорезить".

[Alex_SW]

А в чем проблема-то. Двух одинаковых вещей не бывает.
У нас вон как различались танки и ничего, а тут у наци различие в ТТХ.... какой УЖАС.
Тут вроде уже упомяналось про толщину брони, вот и эти 800кг там же где и броня.
И по скорости тоже самое.

[mr_tank]

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак....

и в то, же время трешку в Кубинке до 60км/ч разгоняли, что намного больше паспортной.

[Andrey12345]

Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками, а потом война закончилсь в Берлине....наверное устали

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

[Razorwind]

http://www.ostpanzer.nm.ru/camouflage.html

Гляньте здесь (там еще 2 страницы продолжения)

По русским посложнее - очень большой разброд (особенно в начале ВОВ). У каждого мехкорпуса своя система обозначений, часть танков с довоенными тактическими обозначениями, часто просто звезда... Потом, когда от мехкорпусов перешли к бригадам, тоже стройной системы обозначений не было принято... Пишите патриотические надписи на башнях - не ошибетесь
Можете принять на вооружение катуковскую систему обозначения машин: белый ромб, в ромбе дробь, числитель - номер батальона, знаменатель - номер машины в батальоне. На крыше башни - белый квадрат или прямоугольник.

[Sita]

Господа, Приветствую....
пара вопросов ...
не появилось ли у Проэкта "T-34" против "Тигра" своего сайта или чего то на подобии, где выладывают новые рендеры и скрины ( рускоязычного)... ну так что б за ходом событий следить...
и ещё... о примерной дате выхода не было ли разговоров... хоть в каком году и месяце Сие Чудо ждать?
и последнее ... про системные требования что либо известно?

С уважением!!!

[Karan]

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные. По крайней мере, можно, соспоставляя время и место, подобрать нормальный вариант. Ну и Ebay как фотоисточник. Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

[Bomberman]

Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок"

Что тут удивительного? Масса Т-34 возросла с 26.5 до 32 т при сохранении той же подвижности. То же самое было и у Троек и 4-ок.

[Bomberman]

Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками,

К сожалению примерно так оно и было. Безвозвратные потери за весь период Войны составили более 70 000 танков и САУ. Почитайте любые наши отчёты о потерях. Очень часто танковые корпуса теряли до 50% матчасти всего за пару дней боёв. Та страшная война, которую выиграли наши деды, это вам не "Четыре танкиста и собака".

Вот например посмотрите "Сводные данные о потерях 5 гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 года"

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/18.html

А что касается СМВВ, то там вполне можно выиграть за любую сторону. Надо только уметь.

[dima12345]

А кто спорит что потери были большими? Просто в CMBB характеристики советской техники (и не только) значительно занижены, а немецкой - завышены. В результате имеем крайне извращенную "историческую" передачу событий. Ну давайте мы как разработчики сделаем игру где советские войска косят немцев пачками. Только зачем? Глупо ИМХО потому что неправда.

[dima12345]

Вот например посмотрите "Сводные данные о потерях 5 гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 года"

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/18.html

И что при этом не было уничтожено ни одного немецкого танка?

[Andrey12345]

А что касается СМВВ, то там вполне можно выиграть за любую сторону. Надо только уметь.

Не в выиграть дело, а в том, что немцы стреляют ВСЕГДА точнее, даже с 50 метров и карты построены так, что наши всегда выглядят "мясом", это напрягает

[Andrey12345]

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные.

Где его можно взять в эл виде? Не подскажите

Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

Никогда не встречал таких :confused: это случайно не "последствия правильного перевода" ?

[Bomberman]

И что при этом не было уничтожено ни одного немецкого танка?

Было, но в значительно меньше. Я даже Вам могу попозже сказать сколько. Это большой кусок, нужно время.

А пока посмотрите вот здесь наши общие потери, если не видели раньше. 83.5 тысячи танков потерять этого мало? А ведь внутри люди сидели. И говорить что мы немцев влёгкую, это не уважение к павшим. Это я не про Вас, а вообще.

http://www.rus-sky.org/history/libra...tm#_Toc2489828

[Bomberman]

Не в выиграть дело, а в том, что немцы стреляют ВСЕГДА точнее, даже с 50 метров и карты построены так, что наши всегда выглядят "мясом", это напрягает

Это субъективное мнение проигравшего, так как Вы видимо играли в основном на наших, что и естественно. Если вы будете играть за немцев, а я за наших, то Вам будет казаться что немцы стреляют хуже. Проверено не раз.

[Bomberman]

И что при этом не было уничтожено ни одного немецкого танка?

Вот как и обещал и про немецкие потери под Прохоровкой тоже. А вообще рекомендую прочитать всю книгу Замулина, если интересует
тема Прохоровки. Лишнее знание карман не тянет

http://cmbb.fastbb.ru/index.pl?1-0-1...0-0-1141640611

[dima12345]

Зачем перекручивать слова? Кто говорит что немцев "влегкую". Наоборот почему-то масса желающих считать что с нашей стороны было "мясо", а немцы проходя мимо расстерливали неглядя....

[dima12345]

И при чем здесь Прохоровка? Больше сражений в ВОВ не было?

[Bomberman]

Зачем перекручивать слова? Кто говорит что немцев "влегкую". Наоборот почему-то масса желающих считать что с нашей стороны было "мясо", а немцы проходя мимо расстерливали неглядя....

Я не перекручивал, там же я написал, что это не про Вас сказано. Но многие считают начитавшись Мурзилок, что это наша техника убер, а немецкая так себе, и совершенно не задумываются как это немцы на этой так себе технике 5 лет тиранили всю Европу. Хотя тут дело конечно не столько в технике, сколько в её использовании.

У всех свои недостатки. Я просто хотел бы , чтобы Вы при создании игры подходили без предвзятостей к ЛЮБОЙ стороне.