F22 опять очень плох

[a1tra]

wind
ваше невежество настолько сильно, а желание искать истину и разбирать факты настолько мало, что пропадает любое желание спорить с вами.

[wind]

Невозможно взять чей-то движок и скопировать его один в один, т.к. за каждой деталью движка лежит ИМЕЮЩАЯСЯ ТЕХНОЛОГИЧСКАЯ БАЗА.

- Вот, "опять двадцать пять"! :expl: Ты наверно, русофоб?
Россия ведь не Гондурс и не Новая Гвинея.
Разобрали двигатель от "Фантома":
http://www.airwar.ru/enc/engines/j79-17.html
Почему же весь производственный коллектив, которому передали этот двигатель, который до этого сделал:
http://www.airwar.ru/enc/engines/r11f.html
не сможет вдруг его воспроизвести? (Гы-гы - реально воспроизводил )
Пусть это не будет 100% копия. Пусть сплав на лопатках будет не буквально такой же в точности. Но требования по температурной прочности для этих лопаток должны соответствовать. И если металла такого нет - инженеры и ученые объединения "Электросталь" должны такой металл изготовить. Если они этого сделать не смогут - значит, придётся уменьшить максимальные обороты и, следовательно, тягу...

[wind]

wind ваше невежество настолько сильно, а желание искать истину и разбирать факты настолько мало, что пропадает любое желание спорить с вами.

- Я ведь не спорю с теми, кто считает, что я невежа, да ещё и что "моё невежество настолько сильно". :p
Человек, который пытается накатить на меня подобный бочонок, - просто обычный профан, да ещё, вдобавок, как правило, - небогат мозгами...

[101]

- Вот, "опять двадцать пять"! :expl: Ты наверно, русофоб?
Россия ведь не Гондурс и не Новая Гвинея.
Разобрали двигатель от "Фантома":
http://www.airwar.ru/enc/engines/j79-17.html
Почему же весь производственный коллектив, которому передали этот двигатель, который до этого сделал:
http://www.airwar.ru/enc/engines/r11f.html
не сможет вдруг его воспроизвести? (Гы-гы - реально воспроизводил )
Пусть это не будет 100% копия. Пусть сплав на лопатках будет не буквально такой же в точности. Но требования по температурной прочности для этих лопаток должны соответствовать. И если металла такого нет - инженеры и ученые объединения "Электросталь" должны такой металл изготовить. Если они этого сделать не смогут - значит, придётся уменьшить максимальные обороты и, следовательно, тягу...

Потому что весь коллектив уже давно умеет делать движок, который лучше фантомовского. Это был реальный пример технологического опережения СССР над амерами в разработке движков.

Нужна не просто термо-, прочность лопаток, но и вибропрочность и повторяемость заготовки в производстве и ресурс и структура металла.
Просто зажать цилиндр и растянуть его на стенде или вдавить в него шарик или алмазный конус здесь, увы, недостаточно.
Если при копировании тяга выходит меньше, то на фига такой движок нужен?
У нас в стране правдорубов очень много и все факты слизывания чего бы ни было давно уже рассказаны.
Так что, кончайте переливать из пустого в порожнее. Факты слизывания движка в студию.

[ЦВК]

Документация не лежит в одном сейфе в виде тонкой папочки, а тем более технологическая. Она весит многие тонны. Скоммуниздить можно успешно что-нибудь по одному узлу или изделию.

Однако, надо сказать, что узел или изделине могут быть весьма большими. Вспомним, атомную бомбу.

я и прошу дать мне пример ФАКТА слизывания ТРД в Советском Союзе.

РД-45?

[wind]

Потому что весь коллектив уже давно умеет делать движок, который лучше фантомовского. Это был реальный пример технологического опережения СССР над амерами в разработке движков.

- В смысле: на момент начала вьетнамской войны (1965), авиапромышленность СССР выпускала движки лучше фантомовских??
Например?!

Факты слизывания движка в студию.

- Я же привёл один, известный мне, пример - двигатель от F-4 J79-GE-8A/-8B/-8C .
Тебе нужна справка с печатью?

[101]

Однако, надо сказать, что узел или изделине могут быть весьма большими. Вспомним, атомную бомбу.

РД-45?

Аллилуя!
Начало эры ТРД, когда еще движки были просты и незамысловаты по конструкции.

"С середины 1946 г., т.е. еще до закупки и поставки английских двигателей в СССР, в ОКБ Климова уже шла работа по изготовлению чертежей двигателя Nene, который был выбран в качестве прототипа для создания более мощного отечественного двигателя ВК-1. Единственным материалом, имевшимся в распоряжении конструкторов, были довольно скудные сообщения в журналах и одна (!) фотография продольного разреза двигателя. Когда чертежи были готовы, из Англии прибыли закупленные двигатели. В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов. В выпуске чертежей двигателя РД-45 участвовали многие ленинградские конструкторы."

[101]

- В смысле: на момент начала вьетнамской войны (1965), авиапромышленность СССР выпускала движки лучше фантомовских??
Например?!

Я уже приводил выше. Можете поинтересоваться оборотами, количеством ступеней на компрессоре и степенью повышения давления у обоих и сравнить.

- Я же привёл один, известный мне, пример - двигатель от F-4 J79-GE-8A/-8B/-8C .
Тебе нужна справка с печатью?

Извините, но ваших слов мне мало.
То, что кто-то там из технарей смог собрать по крупицам фантомовский движок, не является прямым доказательством того, что его отправили на серийное производство, а является просто констатацие того факта, что технари молодцы.
Пока что НИЗАЧОТ! )

[agp]

Ээээ...ребята вам не надоело с ним спорить?Его агументы это, все амереканское рулез, а русское кривая поделка.И всякие ссылки на мурзилки из яндекса и гугла.

[wind]

Я уже приводил выше. Можете поинтересоваться оборотами, количеством ступеней на компрессоре и степенью повышения давления у обоих и сравнить.

- А ещё разок, персонально, чтобы мне 30 страниц не перелопачивать и не искать?
- Советский двигатель: ...
- Американский двигатель: ....

Извините, но ваших слов мне мало.
То, что кто-то там из технарей смог собрать по крупицам фантомовский движок, не является прямым доказательством того, что его отправили на серийное производство.

- Ну, один технарь, или десяток технарей укакаются и уписаются, но не воссоздатут новый двигатель. Это может сделать только серьёзный коллектив...

[101]

Да я с ним не спорю. Я просто прошу фактов.

[101]

- А ещё разок, персонально, чтобы мне 30 страниц не перелопачивать и не искать?
- Советский двигатель: ...
- Американский двигатель: ....

Советский: прототип ВД-5, потом ВД-7, Р11Ф-300 и движки АЛ ...
Буржуйский: J-79
Итак, а теперь сухие цифры по компрессору:
ВД-5/J-79:
Пи_к, ед = 13,6/12,9
Кол-во ступеней, шт: 9/17
Окружная скорость на периферии, м/с: 410/302

- Ну, один технарь, или десяток технарей укакаются и уписаются, но не воссоздатут новый двигатель. Это может сделать только серьёзный коллектив...

Да вы видать из той плеяды летунов, что технарей за людей не признавали? А?
Именно военный техсостав такими вещами и занимается.
У Кбшников на это времени не особо есть.

[agp]

Да я с ним не спорю. Я просто прошу фактов.

Фактов не дождёшся
Максимум ссылка на мурзилку из яндекса

[101]

Кстати, фанаты "слизывания", объясните мне, как можно слизать 17 ступенчатый компрессор с J-79 в 14-ти ступенчатый АЛ-21Ф?

Опять чтоли прямой угол с температурой кипения попутали?
Товарисч Чиж, не просвятите?
А то я, наверное, не в курсе. Чувствую знаний что-то не хватает ...

[ЦВК]

Ээээ...ребята вам не надоело с ним спорить?Его агументы это, все амереканское рулез, а русское кривая поделка.И всякие ссылки на мурзилки из яндекса и гугла.

Не обижай дзядзю Мишу
:p Спорить с ним -- одно удовольствие. Для посвящённых.

[Chizh]

- Объясни тогда, пожалуйста, внятным языком: на каком основании она вдруг стала "лучшей ракетой ближнего боя в мире"??

На том же на каком Питон 5 является сейчас лучшей ракетой ближнего боя.
Или все-таки AIM-9X?

[Olkor]

С таким подходом летчиков-истребителей не напасешься.
Да и не работает это.
Завалят 2 F-22, 10 Миг-21, а от 11-го и 12-го уйдут на своем бесфорсажном сверхзвуке.

Херня какая... Вы текст читали полностью? Речь идет о ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войне! Какие МиГ-21? Бои берутся между самолетами 4-5 поколений, то есть МиГ-23 как край. А в такой свалкена самом деле будет полная Ж,,,!

[Chizh]

Кстати, фанаты "слизывания", объясните мне, как можно слизать 17 ступенчатый компрессор с J-79 в 14-ти ступенчатый АЛ-21Ф?

Опять чтоли прямой угол с температурой кипения попутали?
Товарисч Чиж, не просвятите?

Не знаю.
У меня нет документальных доказательств копирования двигателя.
Поэтому я не буду настаивать, хотя порывшись в инете на эту тему обнаружил, что "буржуи" тоже это подозревают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyulka_AL-21

[101]

Все это смахивает на спекуляцию. Скорее всего, был цельнотянутый механизм поворота лопаток статора и все.
Если обороты у АЛ-21 отличаются, то ни о каком слизывании вообще речи идти не может.

[SkyDron]

На том же на каком Питон 5 является сейчас лучшей ракетой ближнего боя.

Дык сдесь все просто...

Самое лучшее это то что "Made in Israel" , на 2м месте то что "Made in USA" , ну а "Мадэ ин Руссиа" - это копии устаревших образцов вышеперечисленного , тока "труба пониже - дым пожиже" (с)

[mr_tank]

Дык сдесь все просто...

Самое лучшее это то что "Made in Israel" , на 2м месте то что "Made in USA" , ну а "Мадэ ин Руссиа" - это копии устаревших образцов вышеперечисленного , тока "труба пониже - дым пожиже" (с)

но ты же не будешь отрицать, того, что у них есть производство, и главное-борт, с захватом на траектории, матрицей и т.д. и т.п.

[SkyDron]

но ты же не будешь отрицать, того, что у них есть производство, и главное-борт, с захватом на траектории, матрицей и т.д. и т.п.

А разве ж я отрицаю ?

[dark_wing]

благодарю за уважение к моей вере, однако я предпочел бы услышать разумные позитивные возражения, чем.

Вам нужен позитив?
"Учите мат.часть" и будет вам позитив.

[dark_wing]

Можно лишь взять общую схему тракта за основу, а все остальное придется делать самим от и до и потом трахаться с поагрегатной доводкой, вибропрочностью и балансом расхода внутри движка в пользу различных потребителей воздуха.

Что курит автор?

[dark_wing]

Херня какая... Вы текст читали полностью? Речь идет о ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войне! Какие МиГ-21? Бои берутся между самолетами 4-5 поколений, то есть МиГ-23 как край. А в такой свалкена самом деле будет полная Ж,,,!

МиГам-23 будет полная Ж. Согласен.