Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[Wotan]

11.09.2008 15:34 : Эдуард Кокойты опроверг собственные утверждения о намерении Южной Осетии войти в состав России По словам президента республики, его неправильно поняли. По словам Кокойты, Южная Осетия не собирается входить в состав России, республика будет выстраивать со всеми государствами цивилизованные двусторонние отношения в рамках международного права. Сегодня же Кокойты сообщил, что многие государства уже изъявили желание признать независимость Южной Осетии. Оглашать список тех стран, которые принципиально объявили желание признать Южную Осетию, Кокойты отказался. Он лишь сказал, что сейчас республика проводит необходимые консультации и находит понимание.

[vas12005]

Одно из брошеных знамен и сфотканых уже идентифицировали.

На вот этой фотке, обычное батальонное знамя, установленное Мишико в 2004 году.
При этом можно еще и точно определить часть. В центре знамени - герб, представляющий из себя Пегаса со знаменем. Сие есть старый герб Кахетии и ее столицы - города Телави.
Имена собственные, помимо номеров, в грузинской армии имеют только элитные подразделения.
Так что перед нами - знамя 11-го (бывшего 111-го) Телавского батальона легкой пехоты 1-й пехотной бригады грузинской армии, введенного в Цхинвал вечером 8-го августа, там разгромленного и отброшенного 9-го днем к Гори.
Вероятно, знамя было взято именно в Гори.
Любопытно. что Телавский батальон был одной из частей, полностью обученных американскими инструкторами.

Ну, что новая грузинская тактика панического бегства организованого отхода с бросанием знамен, техники и вооружения великолепно была применена грузинской армией в пяти дневной войне. Мишико и Натовским инструкторам есть чем гордится...

[=Spb=Goro]

ВВП высказал всё что наболело:

1) http://www.vesti.ru/videos?vid=15002..._id=208484&p=1

2) http://www.vesti.ru/videos?vid=14999..._id=208436&p=1

[TVR]

David Miliband four-letter abuse from Russian foreign minister
Tuesday, September 9, 2008, 06:56 PM GMT [General]

I have been told of an astonishing telephone conversation between David Miliband and his Russian counterpart, Sergi Lavrov in which the Foreign Secretary had to endure a four-letter word tirade.

Mr Miliband spoke to the Russian foreign minister - a veteran not known for diplomatic niceties - to express British unease at events in Georgia. It seems Mr Lavrov didn't like being lectured by young Miliband.

Such was the repeated use of the "F word" according to one insider who has seen the transcript, it was difficult to draft a readable note of the conversation.

One unconfirmed report suggested that Mr Lavrov said: "Who are you to f------ lecture me?"

He also asked Mr Miliband in equally blunt terms whether he knew anything of Russia's history?

One Whitehall insider told me: "It was effing this and effing that. It was not what you would call diplomatic language. It was rather shocking."

The Foreign Secretary had been putting forward Britain and Europe's objections to the actions of Russian which began when their tanks rolled into the breakaway region of South Ossetia last month. Mr Miliband has said that Europe should reassess its ties with Russia after its "aggressive" behaviour.

It is also understood that Mr Miliband was asked about Britain and America's invasion of Iraq, when Russian actions in Georgia were questioned, during the tense conversation that took place recently.

Sources at the Foreign Office confirmed there was swearing "but only from side". A spokesman for the Foreign Secretary said: "We do not discuss diplomatic conversations between foreign ministers."

Mr Lavrov, who was promoted under Vladimir Putin, has developed a reputation as the fearsome face of Russia's new aggressive foreign policy. When he held the position as Russia's man at the United Nations in New York he developed a reputation as fierce critic of other nations.

But Mr Miliband is unlikely to have experienced anything quite so bruising in his year as Foreign Secretary than being told some home truths by a grizzled veteran of the international scene. Even the slap down from MPs supporting Mr Brown after the Foreign Secretary's "leadership bid" article in July when he was accused of treachery, was not as bad.

Mr Lavrov has been highly critical of the way that the Russian move into Georgia has been portrayed by the West. He has criticised what he described as a "truly David and Goliath interpretation" of the conflict in which "the plucky republic of Georgia, with just a few million citizens, was attacked by its giant eastern neighbour".

After that sort of bawling out anything Gordon Brown and his allies can muster in response to Miliband's leadership ambitions is likely to be small beer.

http://blogs.telegraph.co.uk/andrew_...um=20&com_pg=1

Добавлено через 2 минуты

Telegraph
Эндрю Портер

Дэвид Милибэнд послан на четыре буквы российским министром иностранных дел
Вторник, 9 сентября 2008

Мне рассказали о поразительном телефонном разговоре между Дэвидом Милибэндом и его российским коллегой, Сергеем Лавровым, в ходе которого нашему министру иностранных дел пришлось выслушать отповедь, содержащую непечатные выражения.
Мистер Милибэнд беседовал с российским министром иностранных дел (ветераном дипломатических битв, известным своей резкостью) и попытался высказать недовольство Великобритании тем, как развивались события в Грузии. Похоже, мистеру Лаврову вовсе не понравилось выслушивать проповеди от молодого Милибэнда.
Согласно сведениям источника, который лично видел транскрипт беседы, слово на букву f (непечатное ругательство fuck и все его производные - прим.перев.) повторялось в ней так часто, что представлялось затруднительным даже составить читабельную докладную записку о её содержании.

По неподтвержденным данным, мистер Лавров сказал: "Да кто вы такой, чтобы читать мне, #####, лекции?!" В столь же резких выражениях он поинтересовался у мистера Милибэнда, знаком ли тот вообще с русской историей? Информированный сотрудник Уайтхолла сказал мне: "Вся беседа была густо пересыпана словами на букву f. Такое трудно назвать языком дипломатии. Я в шоке".

Наш министр пытался высказать неодобрение Британии и Европы в связи с действиями России, в сепаратистском регионе Южная Осетия. Мистер Милибэнд добавил также, что Европе придется пересмотреть свои отношения с Россией в связи с "агрессивным" поведением последней.

В ответ, насколько нам известно, мистера Милибэнда спросили, как быть с вторжением Британии и США в Ирак, и почему эти действия никто не осуждает, в отличие от действий России в Грузии.

Источники в МИДе подтвердили, что ругань была, но "обошлось без прямых оскорблений". Официально пресс-секретарь МИДа заявил: "Мы не комментируем дипломатические беседы между министрами иностранных дел".

Мистер Лавров, назначенный на свой пост во время президентства Владимра Путина, давно завоевал себе репутацию грозного выразителя новой агрессивной внешней политики России. Когда он был представителем России в ООН, ему не раз доводилось резко критиковать другие страны.

С другой стороны, мистер Милибэнд за год своей работы министром иностранных дел вряд ли хоть раз сталкивался с подобной резкой отповедью, тем более со стороны седого ветерана дипломатических сражений. Даже пощечина от некоторых сторонников Брауна в парламенте, обвинивших Милибэнда этим летом в "предательстве" (после того, как министр намекнул, что не прочь стать премьер-министром) не была настолько болезненной.

Мистер Лавров в пух и прах раскритиковал то, как Запад изображает российские действия в Грузии. В частности, широко распространенную метафору "Давид и Голиаф", в которой изображается, как на маленькую отважную Грузию напал огромный восточный сосед.

После такого страшного разноса, всё что Гордон Браун и его сторонники смогут придумать в ответ на премьерские амбиции министра иностранных дел, покажется Милибэнду сущими пустяками.

http://forum.sevastopol.info/viewtop...d=a&start=1650

[Уокер]

[Ingmar]

Наконец-то Лавров оттаскал за уши этого зарвавшегося хлыща.
Жаль, что беседа велась на английском. Сколько прекрасных слов есть в нашем могучем языке для подобных хмырей...

[LiSiCin]

Лавров жжот напалмом

[LeR19_Borg]

молодец)) Лавров-суровый мужик)) отчитал щенка))

[walt]

мы что из рогатки должны были стрелять?
(С) Путин

[flogger]

во зажигают..

[Coluchiy]

Южная Осетия ставит своей целью объединение с Северной Осетией

О как! Ну-у-у-у... В принципе - логично.

Главное, чтобы теперь Северной Осетии не захотелось бы к Южной.

[StSgt]

Мм,
http://www.iht.com/articles/2008/09/.../12ossetia.php
судя по всему то ли он сам не поймет чего хочет, то ли в Москве не поймут чего с него просить т.к. не присоединять ЮО тоже имеет смысл (в дипломатическом и экономическом плане).

вряд-ли Кокойты всё это просто так говорит.. возможно намеренно размываюцца понятия России и Союзного Государства - чтобы народ привыкал потихоньку..

[Tax]

Много говориться в комментариях рунета о якобы несвоевременности заявления о вхождении Ю.Осетии в РФ. Наскидку накидаю тезисы об этом разных полярностей (моё личное мнение может не совпадать с изложенным тезисом):
1. Мнение Запада имеет больший приоритет, чем мнение народа РФ. Имеет основание при наличии крепкой PR компании в кремле.
2. Неприсоединение к РФ уже нами продано (обменено) на какие то ништяки.
3. Кокойты проводит самостоятельную внешнюю политику. При условии каких то гарантий от США, в том числе финансовых.
4. Имеет место стратегические планы по СНГ, созному государству. При этом надо учитывать - одна страна - один голос.
5. Неприсоединение к РФ нами используется для раскачки (взятия на испуг) аналогичных замороженных конфликтов в Европе (Страна Басков и др.)

На мой взгляд имеет место сочетание всех перечисленных пунктов, но в разных пропорциях. А так же борьба силовиков и демократов в кремле за право определять внешнюю политику РФ.

[KilRemgor]

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle4732541.ece
Как написано здесь, сначала Кокойты сказал что ЮО хочет присоединиться, потом Лавров сказал что по его информации ЮО этого не хочет, и после этого Кокойты сказал что 'был не так понят'.

[Polar]

Вот-вот-вот. Конечно ЮО хочет стать часть СО и РФ, но мы пока такого себе позволить не можем.
Несколько лет минимум нам выгоднее статус ЮО как независимого государства

[=Spb=Goro]

Ибо повод будет, западники обратно вопить начнут об агрессивной сущности России , непрекрытой аннексии и т.д.

[Mirnyi]

Вот-вот-вот. Конечно ЮО хочет стать часть СО и РФ, но мы пока такого себе позволить не можем.
Несколько лет минимум нам выгоднее статус ЮО как независимого государства

Ой-ли?
Чем выгоднее?
Экономическая разруха, военная нестабильность под боком? Брожение в головах после отрезвления от победы?
Тем более, от военной поддержки отказываться нельзя, экономически - тоже не бросишь просто так. Денег в "независимое государство" вливать нужно гораздо больше, чем в регион. Тем более, что их (деньги эти) ещё и отслеживать/контролировать нужно.
А запад - пусть поорёт. Если сделать всё по-уму - через референдум и пр., то обвинить нас будет не в чем.
ЮО нужно сейчас вытягивать до уровня СО - и экономически и в плане наличия государственности. Если Осетины, конечно, захотят этого. А если они всё ещё считают, что лучше нищий, зато гордый - тогда можно ждать от них через некоторое время всяких гадостей - там тоже муть всякая всплывать начнёт, а потом обиды пойдут как на польшу.

[Polar]

Все это экономическое "вытягивание" не требует статуса ЮО как российской провинции. Все то же самое можно делать под вывеской независимой ЮО.

[Wotan]

Денег в "независимое государство" вливать нужно гораздо больше, чем в регион.

Я даже спрашивать не буду, на чём основаны такие Ваши «умозаключения». Собственно, что бы Вам не заниматься гаданием на форуме, что там выгоднее, а что нет, достаточно почитать уже на эту тему разнообразных заявлений того же министра регионального развития России Дмитрия Козака. Там уже до 2011 года всё спланировали до Вас. И ещё в августе Южную Осетию фактически включили в бюджетную систему РФ.

[Mirnyi]

Я даже спрашивать не буду, на чём основаны такие Ваши «умозаключения». Собственно, что бы Вам не заниматься гаданием на форуме, что там выгоднее, а что нет, достаточно почитать уже на эту тему разнообразных заявлений того же министра регионального развития России Дмитрия Козака. Там уже до 2011 года всё спланировали до Вас. И ещё в августе Южную Осетию фактически включили в бюджетную систему РФ.

А зря не будете.
Хотя бы из статуса "независимого государства" уже следуют немалые затраты на поддержание этого статуса. Это начиная от собственных посольств в странах, признавших его, собственных органов (правоохранительных, налоговых, законотворческих... и т.д.) и заканчивая чуть ли ни собственной денежной единицей.
Не говоря о том, что косвенно (без административного ресурса), влиять на политическую ситуацию в независимой стране несколько дороже обойдётся.
Способна сегодня ЮО стать полноценным, независимым государством, в котором уровень жизни был бы не ниже, чем в СО, хотябы?
"Под вывеской" "независимого государства" - это отдельный разговор. Тут даже больше воплей может подняться со стороны запада. И вовсе не исключено, что после свободных торгов за "дружбу и сотрудничество", у власти окажутся те, чьи интересы будут не на стороне России.
Реально, выбора у ЮО между независимостью и положением вассала сильных мира сего просто нет. Выбор только между разными хозяивами и условиями, которые они предложат.
Россия сегодня в "свободных торгах" за дружбу имеет колоссальное преимущество - хотябы то, что СО уже в составе России - а это и родственные, кровные связи, и много другого.
Но не факт, что так будет всегда. Примеров, когда вчерашние братья становились злейшими врагами - на территории бывшего СССР уйма. Та же Грузия - наиярчайший.
Тянуть силой ЮО в состав России - нельзя, но если попросятся, то отталкивать, тем более, нельзя. Иначе придётся играть в те же игры, что и запад, по их правилам. И результат таких игр практически предрешён.

[Wotan]

А зря не будете.

Ага, зря. Мне на фантазёров времени жалко. Потому, что Вы снова, вместо того, что бы почитать что-то по теме, начинаете фантазировать. Ещё раз повторяю, на верху, всё уже давно посчитали и решили до Вас, куда, сколько, чего и почему будут вкладывать в Осетию. А Вы, конечно можете ещё несколько лет с видом знатока рассуждать, что выгодно России, а что нет при тех или иных раскладах.


12.09.2008 12:34 : Соединенные Штаты просто обязаны будут вступить в войну с Россией, если она вторгнется на территорию одного из союзников США, - с таким жестким заявлением выступила кандидат в вице-президенты США от республиканской партии Сара Пейлин

Соединенные Штаты просто обязаны будут вступить в войну с Россией, если она вторгнется на территорию одного из союзников США, - с таким жестким заявлением выступила кандидат в вице-президенты США от республиканской партии Сара Пейлин. В интервью "Financial Times" к таким союзникам Пейлин причислила и Грузию.

[LiSiCin]

Эта Сара боевая баба
То она на фото в купальнике с винтовкой, то войной грозит
Я ее боюсь

ПС. А, может, войти туда еще разок - пусть за базар ответит?

[Wotan]

Эта Сара боевая баба
То она на фото в купальнике с винтовкой, то войной грозит
Я ее боюсь

ПС. А, может, войти туда еще разок - пусть за базар ответит?

Если честно, про купальник, то моя имха, что это фотомонтаж. Но за слова полюбак отвечать придётся.
С Уважением


12.09.2008 12:04 : Американцы собираются выявлять в Крыму граждан, незаконно получивших российские паспорта
Американцы собираются выявлять в Крыму граждан, незаконно получивших российские паспорта. Как пишет "Независимая газета", с этой целью на Украину отправляется специальная делегация во главе с заместителем госсекретаря США Дэниэлом Фридом.

США проявляют все большую политическую заинтересованность в Украине - график визитов в Киев представителей официального Вашингтона становится все более насыщенным. Теперь в центре внимания выдача российских паспортов. По мнению замгоссекретаря США Дэниэла Фрида, у Киева действительно есть повод для беспокойства. «Мы не должны позволить России провести черту по центру Европы и объявить, что нации, живущие за этой линией с российской стороны, относятся к московской сфере влияния», цитирует «Независимая» главу американской делегации. Напомню, украинский МИД и МВД направили официальной Москве запрос о количестве российских граждан в Крыму и основаниях, на которых им выдавались паспорта. По неофициальным данным, которые приводит украинский дипломат Юрий Щербак, только в Крыму российские паспорта имеют около 180 тысяч человек. Украинские силовые структуры используют свои оперативные возможности, чтобы иметь больше информации по этому вопросу". На каком юридическом основании к украинцам намерена подключиться американская делегация, чиновники не могут объяснить, и поэтому отказываются от комментариев.

Между тем посольство России в Украине опровергает факт раздачи российских паспортов в Крыму. Наши дипломаты «расценивают как провокацию появившиеся в СМИ сообщения».

[Polar]

Соединенные Штаты просто обязаны будут вступить в войну с Россией, если она вторгнется на территорию одного из союзников США, - с таким жестким заявлением выступила кандидат в вице-президенты США от республиканской партии Сара Пейлин

Она просто не в курсе что сиськи - ни разу не защита от светового излучения и радиации.
Ей объяснят.

Добавлено через 1 минуту

Если честно, про купальник, то моя имха, что это фотомонтаж. Но за слова полюбак отвечать придётся.
С Уважением

Почему? Дамочка вроде "Мисс американский Урюпинск" какого-то лохматого года

[Wotan]

Почему? Дамочка вроде "Мисс американский Урюпинск" какого-то лохматого года

Ну там ни в этом дело кем она была. Там дюже «официальная» укладка на голове, «официальные» же линзы на носу. А антураж шашлыка на берегу речки. Я же говорю, это моя имха.
С Уважением