Израиль наносит авиаудары по Ливану

[Lance]

Саудовская Аравия боится революции!? ИМХО-у них "революционная ситуация" возникнет не раньше,чем нефть закончится.. И кто более важен американцам-Израиль или СА-надо еще подумать.
А уж найти более исламское государство-"это вряд-ли"..

Шииты костяк которых составляет Хезбола(араб. #حزب الله‬ «партия Бога» — радикальное шиитское исламистское движение. Шииты «Хезболлу» считают национально-освободительным движением) проживают в северо-восточной части Саудовской аравии. Политически, шииты почувствовали себя силой после того как в 1979 г. их единоверцы в Иране, свергли шаха и главой страны стал аятолла Хомейни. Для шиитов роль имама, гораздо значительно выше, чем для суннитов. Они воспринимают имама как непогрешимого толкователя воли Аллаха. Так же шиитам свойственно почитать своих ученых, считающихся во время сокрытия Имама его заместителями. Этим обьясняется скажем, восторженное почитание аятоллы Хомейни в шиитском Иране.
Так что королю есть чего опасаться.

[BALU]

США используя шиитов в Ираке разваливает Ирак. Саддам их приструнил, а при амах они приподнялись.

[dark_wing]

Чем дальше читаю ветку, тем больше убеждаюсь в том, что вместо обсуждения арабо-израильских конфликтов и противоречий, следует открывать голосования из трех пунктов:

1. "Я за евреев"
2. "Я за арабов"
3. "Чума на оба ваши дома"

А обсуждения, вертятся на пустом месте...
Что-то именно "воду в ступе" получается...

[Kaschey-75]

я за 3-й вариант обнозначно. потому как эта зараза имеет обыкновение расползаться.

Предлагаю включить Израиль и Ливан обратно в Турцию! ну или в Англию и Францию пополам. Однозначно, колониализм руллез форевер

[23AG_Oves]

То, что "Хизболлах" не имеет ничего общего с чеченскими бандами косвенно подтверждается на том же КЦ -
http://kavkazcenter.com/russ/content...28/46195.shtml
http://kavkazcenter.com/russ/content...03/46313.shtml

[Kaschey-75]

Барсыч!

ты ж умный человек.. почитай эту ветку поищи.. ни один из оппонентов "анти-Израильской" направленности здесь на Форуме не позволил написать ничего порочащего Евреев, как Народ, этнос. и к даже к термину этому не прибегал.
А вот противная сторона, увы
я там повыше цитатки надергал только из 3 страниц из уже нафлуженных 46. думаю, что и далее вглубь вряд ли есть подобные "перлы"
Да, многим может не нравиться образ действий Израиля, как государства. Но никто не призывал ни к его уничтожению, ни оскорблял его население.
Как и не прибегал к аргументам "а.а.. вы.. Террористов Любите! (Механик)"

[Lemon Lime]

Барсыч!

ты ж умный человек.. почитай эту ветку поищи.. ни один из оппонентов "анти-Израильской" направленности здесь на Форуме не позволил написать ничего порочащего Евреев, как Народ, этнос. и к даже к термину этому не прибегал.
А вот противная сторона, увы

C арабами у нас на форуме некоторая напряженка. Если бы были, тогда можно было бы сравнивать. Допускаю, мы бы узнали чего-нибудь и про евреев как этнос.

[Lance]

C арабами у нас на форуме некоторая напряженка. Если бы были, тогда можно было бы сравнивать. Допускаю, мы бы узнали чего-нибудь и про евреев как этнос.

Я конечно не 100 процентный араб (как грит Кащей дтя олимпиады итп) внимательно вас слушаю, но что-то я не припомню ПРЯМЫХ оскорблений со своей стороны в адрес евреев!
по сему 2 Механик и Wind требую сатисфакции (для тех кто не знает сатисфакция ( удовлетворение за оскорбление чести и т. п. ))!
З.Ы. Вы, евгеи, разницу между Шиитами и Сунитами понимаете? (вроде должны), Араб обязательно террорист? я хочу услышать однозначные ответы (ДА или НЕТ) на свои вопросы!:expl:

[Lemon Lime]

Я конечно не 100 процентный араб (как грит Кащей дтя олимпиады итп) внимательно вас слушаю, но что-то я не припомню ПРЯМЫХ оскорблений со своей стороны в адрес евреев!

Дети олимпиады не считаются. Я имел в виду арабов ливанских, которые в непосредственной близости от происходящего. Вы-то в Москве, а евреи наши форумные, по крайней мере некоторые из них, прямо на месте событий, в Израиле.

[Lance]

Дети олимпиады не считаются. Я имел в виду арабов ливанских, которые в непосредственной близости от происходящего. Вы-то в Москве, а евреи наши форумные, по крайней мере некоторые из них, прямо на месте событий, в Израиле.

Молодой человек, а вы уверены что я там не был и не видел всего этого гимора собственными глазами?:expl:

[Lemon Lime]

Молодой человек, а вы уверены что я там не был и не видел всего этого гимора собственными глазами?:expl:

Непосредственно сейчас?

[Lance]

Непосредственно сейчас?

полторы недели назад, причем с одной и другой стороны.

[Механик]

Я конечно не 100 процентный араб (как грит Кащей дтя олимпиады итп) внимательно вас слушаю, но что-то я не припомню ПРЯМЫХ оскорблений со своей стороны в адрес евреев!
по сему 2 Механик и Wind требую сатисфакции!
З.Ы. Вы, евгеи, разницу между Шиитами и Сунитами понимаете? (вроде должны), Араб обязательно террорист? я хочу услышать однозначные ответы (ДА или НЕТ) на свои вопросы!:expl:

Нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...80.D0.B8.D1.8F

пункт "Статьи о значимых событиях в истории государства"

[Lance]

Нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...80.D0.B8.D1.8F
пункт "Статьи о значимых событиях в истории государства"

это ответ на какой вопрос? на оба сразу?

кроме того википедия не истина в последней инстанции (например о создании государства Израиль почитать не хотите? http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1948.php , к тому же у каждой страны и нации свое толкование исторических событий. (пример - посмотрите учебники по новейшей истории россии, украины и прибалтийских г-тв. очень БОЛЬШАЯ разница)
вот еще одна любопытная ссылка http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=4802
однобокий подход к историческим событиям и порождает войны! (по крайней мере так мне говорил препод в институте, кстати по национальности еврей)

[Механик]

это ответ на какой вопрос? на оба сразу?

кроме того википедия не истина в последней инстанции (например о создании государства Израиль почитать не хотите?

А речи не идет о трактовке событий. Речь идет о хронологии.

Особым демагогам: 8 войн на выживание за чуть менее шестидесятилетнюю историю государства. Шоб вы так жили.

И, всё-таки считаю нужным извиниться перед Кощеем за то, что я сказал что он якобы целовался с террористами в десны. Разумеется он с ними не целовался. Тем более в десны. По всему остальному я остаюсь при своем мнении. :drive:

[wind]

Я конечно не 100 процентный араб (как грит Кащей дитя олимпиады и тп)

- 50%? Ничё! "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!"

внимательно вас слушаю, но что-то я не припомню ПРЯМЫХ оскорблений со своей стороны в адрес евреев!

- Я вообще-то не сетовал на чьи-то оскорбления, прежде всего потому, что оскорбить меня может только тот, кого я хоть немного уважаю...

по сему 2 Механик и Wind требую сатисфакции (для тех кто не знает сатисфакция ( удовлетворение за оскорбление чести и т. п. ))!

- Во-первых, я тебе ни фига не должен, а во-вторых: ну, какая сатисфакция байстрюкам?!

З.Ы. Вы, евгеи, разницу между Шиитами и Сунитами понимаете? (вроде должны)

- Ты даже на письме картавишь? Видимо, при твоём зачатии кто-то из наших пристроился третьим... :p

Араб обязательно террорист? я хочу услышать однозначные ответы (ДА или НЕТ) на свои вопросы!

:expl:
- Араб-христианин - не обязательно террорист.
Даже араб-мусульманин не обязательно террорист.
Но любой правоверный араб-мусульманин обязан сочувствовать шахидам (в мире не-мусульманском их ещё зовут террористами).

[Lance]

- 50%? Ничё! "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!"

- Я вообще-то не сетовал на чьи-то оскорбления, прежде всего потому, что оскорбить меня может только тот, кого я хоть немного уважаю...

- Во-первых, я тебе ни фига не должен, а во-вторых: ну, какая сатисфакция байстрюкам?!

- Ты даже на письме картавишь? Видимо, при твоём зачатии кто-то из наших пристроился третьим... :p
:expl:

Вы что господин Wind - перешли к прямым оскорблениям? Ах да, пардон, забыл - так называемый богоизбранный народ, наверно все можно.
как же как же - Арух Шульхан. (цитаты вроде из него приводились)
кстати господин RedAge вот вам и ответ на ваш вопрос о Арух Шульхане, сами Израильтяне, наверно, постеснялись на него отвечать.
Теперь меня не удивляет тот факт, что во всех странах наибольшую известность получили именно еврейские погромы.
видимо данная статейка (http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1948.php) за живое задела, стало быть в ней есть правда?
То что человек получил доступ к двум и более культур - ну, для вас это не имеет никакого значения (опять Арух Шульхан не позволяет?)
Вы бы тогда убрали бы подпись homo ludens - а то называть вас человеком, пусть даже играющим, особенно после вашего поста, язык не поварачивается - так, инфузория, не больше.
Интерсно а с чего же начиналась Хезбола? любимая Механиком Википедия дает такой ответ: Хезболла́, Хезболла́х, Хизбалла (араб. #حزب الله‬ «партия Бога») — базирующееся в Ливане радикальное шиитское исламистское движение, созданное в 1982 иранским Корпусом стражей исламской революции на волне антиамериканских и антиизраильских настроений для борьбы с израильским военным присутствием в Южном Ливане. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хезболла)
Интересно к чему бы это? наверно "Дежа вю" образца 1982 года.

Но любой правоверный араб-мусульманин обязан сочувствовать шахидам (в мире не-мусульманском их ещё зовут террористами).

Кстати, забыл спросить - а вы много знаете лично арабов-мусульман?

[Механик]

Вы что господин Wind - перешли к прямым оскорблениям? Ах да, пардон, забыл - так называемый богоизбранный народ, наверно все можно.
как же как же - Арух Шульхан. (цитаты вроде из него приводились)
кстати господин RedAge вот вам и ответ на ваш вопрос о Арух Шульхане, сами Израильтяне, наверно, постеснялись на него отвечать.
Теперь меня не удивляет тот факт, что во всех странах наибольшую известность получили именно еврейские погромы.
видимо данная статейка (http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1948.php) за живое задела, стало быть в ней есть правда?

И что же там написано? То же что и в википедии. ООН поделило территорию, но арабов это не устроило, и они решили отвоевать себе израильскую часть. Но получилось с противоположностью наоборот. Вот ведь незадача. Прошло 58 лет, а они всё пытаются реванш взять.

То, что сионы творили с теми же англичанами до 48-го года чеченцам 90-х и не снилось. Однако речь не о прошлом. По крайней мере далеком прошлом.

настроений для борьбы с израильским военным присутствием в Южном Ливане. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хезболла)
Интересно к чему бы это? наверно "Дежа вю" образца 1982 года.

Ага, судя по той-же википедии в 2006 с израильским присутствием они начали бороться на территории израиля. И что им дома не сидится?

Кстати, забыл спросить - а вы много знаете лично арабов-мусульман?

Я знаю, ты хочешь об этом поговорить?

[ROSS_Ratibor]

[/QUOTE]
Ага, судя по той-же википедии в 2006 с израильским присутствием они начали бороться на территории израиля. И что им дома не сидится?



Я знаю, ты хочешь об этом поговорить?[/QUOTE]

Уважаемый, Механик--- надеюсь это не те мусульмани-арабы что как шакалы сбежались на территорию Чечни, Дагистана, Ингушетии.

Просто я не удивлюсь что вы были с ними на "ТОЙ СТОРОНЕ".
Но по ним нельзя судить, их дом далеко и не здесь.
да и бабки (хоть и фальшивые в основном) им платят не за защиту Родины.

[Барс]

Барсыч!

ты ж умный человек.. почитай эту ветку поищи.. ни один из оппонентов "анти-Израильской" направленности здесь на Форуме не позволил написать ничего порочащего Евреев, как Народ, этнос. и к даже к термину этому не прибегал.
А вот противная сторона, увы
я там повыше цитатки надергал только из 3 страниц из уже нафлуженных 46. думаю, что и далее вглубь вряд ли есть подобные "перлы"
Да, многим может не нравиться образ действий Израиля, как государства. Но никто не призывал ни к его уничтожению, ни оскорблял его население.
Как и не прибегал к аргументам "а.а.. вы.. Террористов Любите! (Механик)"

Что-то я не совсем понимаю, почему именно ко мне обращен сей крик души. Тем более, что наезды таки были(стр. 9-10, и далее).

[wind]

Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)
оригинал:
http://www.free-lebanon.com/LFPNews/psa/psa.html

Город Дамур расположен в 20 км. южнее Бейрута, в предгорьях Ливана у шоссе Сидон — Бейрут. С другой стороны шоссе — морское побережье. В городе проживало 25000 христиан, было пять церквей, три часовни, семь школ и одна больница, которая обслуживала также и мусульман из соседних деревень.

9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем — пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии.

Отец Лабэки позвонил мусульманскому шейху района и попросил его, как религиозного лидера, помочь городу. «Я не могу ничего сделать», – ответил тот: «Это – палестинские арабы. Я не могу остановить их.»

Стрельба и артобстрел продолжались весь день. Отец Лабэки звонил политическим лидерам, взывая о помощи. Все выражали сочуствие, но говорили, что не могут помочь. Он позвонил Кемаль Джамблату, депутату округа. «Отец», — сказал тот: «я не могу ничего сделать, все зависит от Арафата.» Он дал номер Арафата священнику. В разговоре с Арафатом отец Лабэки сказал: «Палестинцы обстреливают город. Как религиозный лидер, я уверяю вас, мы не хотим войны.» Арафат ответил: «Отец, не волнуйтесь. Мы не причиним вам вреда. Если и разрушим город, то только по стратегическим причинам.»

В полночь были отключены телефоны вода и электричество. Вторжение началось в час ночи. Город оборонял отряд христиан в церкви на окраине. Атаковав церковь, мусульмане убили пятьдесят человек. Оставшиеся в живых, отступили к следующей церкви. Отец Лабэки, услышав крики, вышел в улицу. Он увидел женщин в ночных рубашках, бежавших с криками: «Они убивают нас!»

Отец Лабэки продолжает: «Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище. Я выносил трупы в грузовик. Мне помогал единственный, оставшийся в живых, брат Самир Кенан. Он вынес со мной остатки своего брата, отца, невестки и детей. Мы похоронили их на кладбище, под снарядами ООП. Пока мы их хоронили, люди приносили трупы, собранные на улицах.

Город пытался защититься. Я видел отряд юношей, вооруженных охотничьими ружьями, большинству из них было не больше шестнадцати. Жители собирали мешки с песком, складывали их перед дверями и окнами на первых этажах. Непрерывный обстрел привел к серьезным разрушениям. Палестинцы блокировали город, перекрыв поставки продовольствия, отключили воду и не позволили Красному Кресту вывозить раненных.»

23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: «Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей…»

Семьи христиан целиком убивали в их домах. Многих женщин перед смертью насиловали. Насильники делали фотографии, которые позже предлагали за деньги газетам. Выжившая 16 летняя Самавия, видела, как убили ее отца и брата, как ограбили и сожгли ее дом, как захватчики собирали награбленное в грузовики.

Отец Лабэки нашел обугленные тела своего отца и брата в их доме, посторонний человек не смог бы определить, принадлежали ли эти тела мужчинам или женщинам.

В безумии грабежа, перешедшем пределы мыслимого, мусульмане разрывали могилы, разбрасывая кости мертвых. Люди пытались бежать. Некоторые пробирались к морю. Но когда придет спасение с моря не известно, а враг мог настигнуть их в любую минуту.

Тех, кто не успел убежать и избежал расстрела (в основном, женщины и дети), палестинцы бросали в грузовики для отправки в лагерь Сабра. В этом лагере палестинцы создали тюрьму для народа, который шестью годами ранее приняли палестинцев как беженцев, после их неудачного путча в Иордании. Новоприбывших заталкивали в переполненную тюрьму, они спали на земле, страдая от зимнего холода.

В течении 15 лет войны, Арафат и ООП погрузили Ливан в пучину насилия, изуверств, грабежей и убийств. Из 1,2 миллионов христиан (по переписи 1970г), более 40000 были убиты, 100000 раненны, 5000 остались калеками. Многие христиане вынуждены были покинуть родину, спасаясь в США и в Европе. Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство — 60%, то в 90е они уже стали меньшинством — 40%, а к 2000 году их осталось 30%.

Граждане бывшего СССР не могли знать об этом из советской прессы, их страна поддерживала Арафата. Жители Запада мало слышали об этом, потому что либеральную прессу мало интересуют страдания не мусульман.

Потом ещё кто-то удивляется, что в 1982 году христиане Ливана совершенно не по-христиански вырезали лагеря этих самых палестинских арабов в Сабре и Шатиле и винят еврейское военное командование - не предотвратили мол, умышленно...

[Kaschey-75]

Я хочу чтоб ты указал пальцем на то место, где я высказываю свои симпатии к террористам и высказываюсь о еврееях как о людях второго сорта.

Аналогично тому, как я сделал выше с твоими постами. Где ты доказываешь что арабы - "недочеловеки".

Не способен -тогда извинись.

Тут место где культурные люди ведут дискуссию культурными методами, а не голословными обвинениями. Так что, будь любезен, доказательства - в студию!

А если ты это не способен делать - то молчи в тряпочку. Красные строчки "Взыскания" и "Штрафные балы" пока что под Твоим ником стоят, а не под моим. Тоже кое о чем говорят.

[Механик]

ты хочешь чтобы я запостил сюда все твои письма снова? или ты пытаешься сказать что не испытываешь симпатии к боевикам и террористам?

[naryv]

Модераториал
2 Механик Вы оскорбляете участника Форума приписывая ему слова, которых он не говорил. Либо следующим сообщением доказываете цитатами что ув. Kaschey-75 высказывает свои симпатии к террористам и высказывается о еврееях как о людях второго сорта, либо извиняетесь перед ним, либо получаете 3 штрафных бала за оскорбление участника Форума.

Также, хочу всем участникам дискуссии напомнить некоторые пункты Правил Общения на Форуме :
1.1. На АвиаФоруме разрешены обсуждения любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением:

1.1.2. заявлений о превосходстве любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям (таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.);

1.1.4. публикаций любых антироссийских или антисоветских (с исторической точки зрения) текстов любого формата или графических изображений любого формата;

1.1.6. прямых и косвенных оскорблений, в том числе использование нецензурных выражений;

в этой теме эти пункты нарушались уже не один раз. После этого предупреждения нарушения этих пунктов будут наказываться как нарушение правил АвиаФорума - 5-ю баллами. Набравший 7 баллов автоматически лишается возможности общаться на Форуме на 7 дней. Обсуждение действий администрации в этой теме - оффтоп, жаловаться можно в этом : http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=42 разделе.

Спасибо за внимание, и надеюсь, что Вы сделаете всё возможное для дальнейшего общения по этой теме приятным и неоскорбительным для всех участников.

Модераториал

[Magirus]

Винду:
Фу, как некрасиво!