Именно так. И это неправда, поскольку Нобелевская премия вполне себе существует, учреждена Нобелем.Сообщение от serg 61
До тех пор пока вы не заявили что Нобелевской премии вообще нет. А когда вас потыкали носом - начали задним числом править пост. Некрасиво... да и отлично видно - дату изменения поста прекрасно видит любой модератор.Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."
Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Особенно весело слышать такую аргументацию при том, что "наука" благополучно загнала экономику в задницу.
Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает. Какие-то прописные истины и т.д. Есть экономика... нет экономики... Кому это важно?
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
В общем масло маслянное... Не о чем тут говорить.
PS африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.
Мне вот не было ясно. Серьезно. Человек заявляет что Нобелевской на свете нет - как на это реагировать? Еще и обзывает банк Швеции ростовщиками
- - - Добавлено - - -
БугагашенькиА равенство стоимости они сами между собой определили
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.
- - - Добавлено - - -
Аспид пока ничего не доказывает. Аспид смотрит на агрессивных, но не очень знающих суть вопроса, оппонентов, и посмеивается.
Однако это разные вопросы. Право сильного - это право сильного, а эффективный экономический механизм - это совершенно иная вещь. Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
Казалось бы, при чем тут Каддафи?африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?
Бугагашеньки
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
Расходы + рынок
Ничем, что я вам и пытаюсь объяснитьА Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
ЗнанияПри том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Так был бы убыток вместо прибыли или нет?Расходы + рынок
Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить
Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100
Знания
Сделка была бы "менее эффективная"?
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке, а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.
Нет, не был.
Одна отдельная сделка - нет. В ней ничего по сути не меняется.Сделка была бы "менее эффективная"?
Совершенно никакой, если рубль не является денежной единицей. Если является - дефляция это плохоЕсть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Получение прибыли и приписывание нулей на бумажке - совершенно разные вещиЕсли нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке,
Наверное потому что это и есть задача экономики.а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства?
Кое-кто так и поступает. Но - поскольку исходная предпосылка неверна, то и эта фраза тоже неверна.Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид, не лопни от самомнения.
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Какое самомнение, это Основы экономической теории, первый курс
Меня утешает только состав судейской коллегии"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Цитирую сам себя:Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
И что?
Ходют тут... интиллехенты... стеклышки нацепили, думают самые умные. А мы их выведем на чистую воду!А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Неудивительно, что в РФ кроме как продавать ресурсы ничего не хотят делать - с такими то дибилами-преподавателями только "эффективных менеджеров" клепать.Бугагашеньки
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме
Прибыль же главное, о как! Купи-продай, менталитет барыги.
Понятно, ничего веселого вы уже не скажете
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
То главная цель - получение прибыли, то производство.
Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)
А вы читайте вопросы которые задаете внимательно. Разницу между словами "приписывание" и "получение" тоже объяснять?
От денег ничего не зависит? Если использовать ваш вариант,когда денег нет а есть всемирный бартер (кстати, довольно известная теория, хорошо изученная) - то денег вообще нетТо от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
Но посколькуо деньги все-таки есть - дефляция это плохо.
Кто-то говорил что главное - производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.То главная цель - получение прибыли, то производство.
Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Конечно, объяснять. Вы взяли и приписали к 80 руб. "затрат" (с потолка) 20 руб. "прибыли"(тоже с потолка), и заявили, что её "получили оба", вчерашние "80 руб." стали сегодняшними "100 руб.", хотя, рублей не было ни "вчера", ни "сегодня". Рублей нет, а 25% "инфляции" Аспид наколдовал "как с куста". И заявил, что "инфляция это хорошо". Наверное, потому, что без инфляции "прибыль" взять негде?
И как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"?Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.
Приписать
http://www.ozhegov.org/words/27055.shtml
Получить
http://formaslov.ru/search/search/?s...B8%D1%82%D1%8C
Изучайте
У вас так мозг сломаетсяВы взяли и приписали к 80 руб. "затрат" (с потолка) 20 руб. "прибыли"(тоже с потолка), и заявили, что её "получили оба", вчерашние "80 руб." стали сегодняшними "100 руб.", хотя, рублей не было ни "вчера", ни "сегодня". Рублей нет, а 25% "инфляции" Аспид наколдовал "как с куста". И заявил, что "инфляция это хорошо". Наверное, потому, что без инфляции "прибыль" взять негде?
Для начала вам нужно хотя бы понять, что такое деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC%E3%E8
Потом понять, что деньгами может быть что угодно, хоть приписки на листочке, хоть скворечники. Хоть куски дерева - концепция КЦ как универсального измерителя стоимости вам знакома?
Затем попытаться понять прочитаное, и хотя бы не пытаться переврать мои слова - а в результате то кроме как посмеяться над вами желания не возникает
В рублях? Опять спишем на вашу дремучестьИ как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"?
Кстати, а где я находил разницу между булкой и скворечником? Аж самому интересно стало
Нет, если вам всерьез интересно, можете разобраться в основах не вставая с кресла:
http://www.study-economics.ru/osnovi...heskoi-teorii/
Учебник по основам экономической теории. Будь моя воля, я бы в школах ОЭТ преподавал, чтобы экономическую безграмотность в стране хоть немного уменьшить. Люди должны разбираться в экономических процессах хотя бы на бытовом уровне, чтобы им мозги не заски#####ивали балаболы - что из власти, что с Болотной.
Механизмы, принципы работы экономической системы попытайтесь понять. Сначала понять, критика уже потом.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
по количеству материала и трудозатрат.И как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"?
Трудозатраты будем мерить вогурцахкилокалориях?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Казалось бы - человечество решило эту проблему много тысяч лет назад... кто-то мерил в красивых ракушках, кто-то в чешуе моллюсков, кто-то рисовал значки на кусочках шелка... Вот тут очень хоошо расписано:Трудозатраты будем мерить вогурцахкилокалориях?
http://pro.lenta.ru/money/
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
человекочасахТрудозатраты будем мерить вогурцахкилокалориях?
Хорошая идея.человекочасах
Тем более, что "материалы" тоже можно выразить в человекочасах тех, кто их произвёл.
Сами придумали?
А человекочас строителя будок равен челвекочасу строителя скворечников?
И почем при натуральном хозяйстве оценивается домашнее хобби длинными зимними вечерами?человекочасах
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Главное "эффективное"?Кто-то говорил что главое производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.#
Или главное "производство"?
Может быть "эффективное" без "производство"?
А "производство" без "эффективное"?
"Абрывалг, абрывалг, абрывалг..."
У Аспида явно проблемы с осмыслением букв.
А вычисление разницы между разнородными сущностями - это вообще верх научного подхода.
Сколько будет 8 зайцев минус 2 лошади? Разницу выразить в км/ч.
Ваши права
Ответить с цитированием