Курилка..

[Maximus_G]

Отлетали с china два дня по три подхода...
Ну что сказать, браты - когда у меня что-то стало получаться, я подхватил настоящий драйв! Это новое, прекрасное ощущение
Теперь - тренироваться^3!

О грустном.
Выделенка, ну хоть какая-нибудь - обязательное условие для тренировок, предполагающих несколько больше, чем наше первое совместное упражнение. Ибо жестокие лаги, разрывы соединения, большой пинг - создают проблемы, начиная от срыва упражнения (из-за разрывов) и заканчивая невозможностью держать строй из-за лагов, когда самолет ведущего мечется в пространстве туда-сюда, словно теннисный мячик.
Думаю, даже 99%-надежного модемного соединения хватит ненадолго... хотя... посмотрим. Но тем, у кого проблемы со связью - необходимо их решать, однозначно.
---
Догоним и переплюнем!

[SgSS]

Отлетали с china два дня по три подхода...
[/url]

А чуточку поподробнее?
Кто хостил? Чем? Выделенный сервер или обычный Ил? Как осуществлялась связь? Если обычный диал-ап, то какая скорость соединения? Пинг? В каких случаях появляются зримые лаги?
Летали обычный конвеер или в зону на простой пилотаж ходили? Есть записи полётов? Записи радиообмена? Как вёлся радиообмен? Какие фразы использовались?

Я не очень наглый?

[Maximus_G]

А чуточку поподробнее?
Кто хостил? Чем? Выделенный сервер или обычный Ил? Как осуществлялась связь? Если обычный диал-ап, то какая скорость соединения? Пинг? В каких случаях появляются зримые лаги?
Летали обычный конвеер или в зону на простой пилотаж ходили? Есть записи полётов? Записи радиообмена? Как вёлся радиообмен? Какие фразы использовались?

Я не очень наглый?

* Хостил по большей части я (связь чуток получше),
* обычные ЗС,
* соединялись через Гиперлобби,
* я коннекчусь на 50кбит/с, и этого более чем достаточно,
* пинг с обеих сторон по 300-350, т.е. самолёт напарника для каждого из нас идет с задержкой в 0.6-0.7 сек,
* лаги - из-за проблем с модемным соединением - неустойчивая связь. Периодически предшествуют полному отрубанию от сети,
* летали первое задание для совместных полетов от -comm-, немного упростили для начала,
* у меня запись одного из вылетов должна была остаться, надо проверить. Запись радиообмена не вели,
* радиообмен велся по советской методичке (в теме про групп. полеты была) - от готовности к взлету до разрешения на посадку.
Типовая фраза -
"78, наблюдаю вас визуально, разрешите занять место в строю"
"48, понял вас, занять место в строю, правый пеленг, высота 500, скорость 300, курс 20"
"48 понял"
"48 - на месте"
"понял"
"48, приготовиться к развороту влево, крен 15"...
---
В принципе, если есть желание глянуть вживую - сегодня в 13.05МСК в асе... "при себе" иметь TS20, HyperLobby, ЗС204.

[601]

* В принципе, если есть желание глянуть вживую - сегодня в 13.05МСК в асе... "при себе" иметь TS20, HyperLobby, ЗС204.

Желание взглянуть вживую есть и большое, жаль только на ваш полёт минут на 50 опоздал...

Вообще есть следующее предложение: давайте будем заранее публиковать предполагаемое расписание групповых полётов, чтобы желающие наблюдатели могли присоединиться.

Я готов взять на себя функции РП (пока сам не летаю групповые).

Одним словом: позовите, плз., когда в следующий раз групповуху задумаете

[SgSS]

Одним словом: позовите, плз., когда в следующий раз групповуху задумаете

В среду 15 сентября в 20-00 по москве планируется парный полёт курсантов SgSS и Vales. За подробностями в аську.

[601]

Поприсутствовал при полётах SgSS и Vales. Что вам сказать -- класс, я тоже так хочу, надеюсь, скоро начну летать в паре... Пробовал выполнять полёт по кругу, пока они в зоне, но пинг, увы, вообще не позволял управлять самолётом -- при попытке взлёта оставил рядом с полосой дымящееся обломки :-( После пытался выполнять функции РП.

По сути:

Бросилась в глаза перегруженность эфира лишней информацией. Я, к великому сожалению, не застал тех счастливых времён, кода состояние авиаспорта было другим, когда научиться летать можно было нахаляву (локти кусаю), но мне о них рассказывали... Так вот, в те времена над моим родным моспинским аэродромом в воздухе одновременно находилось 11!!! яков и 2-3 АН-2 -- можете себе представить, как относились к эфиру?

Дальше без каких бы то ни было претензий на истину (сразу оговорюсь -- книжек и инструкций на эту тему я не читал) попытаюсь привести пример радиообмена из жизни. Ещё раз оговорюсь: ни летать, ни присутствовать при групповых полётах мне не доводилось (у нас был один! летающий Як и один Ан-2), поэтому всё, что касается обмена между ведущим и ведомым я оставляю за кадром. Ну и справедливости ради надо отметить, что приведенные ниже переговоры взяты не из одного полёта, а скомбинированны из нескольких, дабы осветить больше ситуаций.

Условности:
1. в *звёздочки* беруться опциональные (необязательные фразы)
2. в (скобках) -- мои комментарии
3. Позывной РП -- Гуппер
4. В воздухе -- 601

Итак, радиообмен:

(запуск мы не докладывали)

601: 601-й, проверка связи

Гуппер: 601-й, слышу вас хорошо

601: 601-й, остаток 90, вырулить? (Речь идёт об остатке топлива, разумеется. У нас докладывать остаток было обязательно)

Гуппер: *601-й, какая температура головок?* (Самолёт долго стоял, и я запросил рулёжку, не прогрев двигатель -- РП это вычислил. После полёта получил за это конкретный пистон.)

601: *601, температура 140 (Я соврал, с учётом того, что пока дорулю до полосы -- будет 140. Это РП тоже вычислил, и пистон за враньё увеличился раз в 10 :-))

Гуппер: 601-й, выруливайте (С хитрой ухмылкой, уже заготовив пистон :-))

601: 601-й, на полосу?

Гуппер: 601-й, занимайте полосу

601: Понял, разрешили... (Слово "разрешили" было не обязательным, но весьма приветствовалось после того, как один из курсантов после категорического запрета РП на взлёт сказал "понял" и попёр....)

601: 601-й, взлёт, зона? (Хочу обратить внимание на то, что лётчик запрашивает зону, а не указывает...)

Гуппер: 601-й, взлетайте, зона 1

601: Понял, разрешили, зона 1 (подтверждать все цифры у нас было обязательным...)

...Молчание... молчание.... молчание (не надо эфир грузить...)

601: 601-й над 1-ой тысяча

Гуппер: 601-й выполняйте задание

601: Понял

Молчание, молчание, молчание...

Гуппер: *601-й, не входить в облака!* (Осень -- не лето: обледенение хватануть очень легко...)

601: 601-й, есть не входить в облака

Молчание, молчание, молчание...

601: 601-й над 1-ой тысяча, задание выполнил

Гуппер: *601-й ожидайте над 1-ой, тысяча.* (Ан-2 бросает над точкой парашуюистов...)

601: Понял, ожидать над 1-ой, тысяча.

601: 601, над 1-й тысяча (Через какое-то время)

Гуппер: 601-й, информацию принял.

Гуппер: 601-й, занимайте точку, ожидать над точкой, 800 (Ан-2 занял круг, парашютисты подлетают к матушке-земле)

601: 601-й, есть ожидать над точкой 800

601: 601-й над точкой 800

БАРКАЙ: Баркай Гупперу, Баркай Гупперу... (Мы ждём Вильгу с планером из соседнего клуба)

БАРКАЙ: Баркай Гупперу, Баркай Гупперу...

601: 601-й Гупперу. Вас вызывает Баркай, вы его слышите?

Гуппер: 601-й, Баркая не слышу, транслируйте...

601: :Понял, транслирую...

601: Баркай, я 601-й, готов транслировать вас Гупперу

БАРКАЙ: 601-й, я Баркай, мы вылетели, ориентировочное время прибытия 13 часов 10 минут

601: 601-й Баркаю, вас понял, ваше время прибытия 13 часов 10 минут

Гуппер: Гуппер 601-му. Информацию от Баркая принял. Прибытие 13 часов 10 минут.

Гуппер: 601-й снижение ко второму 300. *Следите за температурным режимом* (Было холодно...)

601: Понял, ко второму 300

601: 601-й на втором 300

601: 601-й шасси выпустил, посадка?

Гуппер: 601-й садитесь

601: Понял, разрешили

Молчание........

601: 601-й щитки выпустил (Квитанция от РП не обязательна)

601: 601-й, над полосой дельтаплан! Ухожу на второй круг!

Гуппер: 601-й, уходите... (Дельтапланерист получил куда большие пистоны, чем я :-)))))

Молчание.....

601: 601 шасси выпустил, посадка?

Гуппер: 601, садитесь

601: 601 щитки выпустил

Все......


Резюме и прочие комментарии:

1. Мы докладывали о своём местоположении в следующих случаях:
- РП явно запросил наше положение: 601-й Доложите ваше месторасположение...
- Занятие определённого положения было явно предписано полётным заданием или указано РП
- Мы ожидаем следующих команд от РП, и чтобы напомнить о себе ещё раз докладываем где мы.

Докладывать своё положение на каждом повороте на кругу не нужно

2. Начало и конец выполнения задания, занятие круга и зон, порядок взлёта и посадки, вход и вызод из зоны ожидания, высоту на круге и в зоне ожидания и т.д. определяет РП (не ведущий). ИМХО ведущий принимает командование после фразы РП: "выполняйте задание" и передаёт командование назад после фразы "задание выполнил"

3. Общее замечание: экономьте эфир, там не нужна информация, не имеющая существенного значения.

[VALES]

Поприсутствовал при полётах SgSS и Vales. :-( После пытался выполнять функции РП.

Ребята Альботрос и 601й, функции РП у ВАС очень даже хорошо получились, мне показалось, что с Вами в качестве РП было гораздо легче вести обмен информацией,
Спасибо большое!
Мне думается что имеет смысл даже при полёте пары на земле оставлять РП (третьего человека, для РП и наблюдением за парой!)
Должен сказать, что во многом согласен с 601, эфир перегружен радиообменом, либо надо применять чат для текущей инфы, (от РП, т.к. с борта на это будет уходить много времени (исходя из опыта полётов Альботроса)) либо все таки сократить радиообмен до минимально необходимой информации. Как показали вчерашние полёты информировать ведущего о крене виража нет смысла, если только это не полёт строем на короткой дистанции Д менее 20 метров, т.к. ведущий на средней и большой дистанции вполне ориентируется по ведущему во время виража.

[SgSS]

...когда у меня что-то стало получаться, я подхватил настоящий драйв! Это новое, прекрасное ощущение
[/url]

Когда с Vales первый раз отлетали, еле из кресла поднялся. Спина вся мокрая, ноги дрожат. Но здорово!!!

[Alibatros]

Пользуюсь камерой уже 2 месяца, отличная вещь, единственная проблема, бой с несколькими противниками, слишком часто приходится вращать головой и глаза болят потом. А так , с ребятами когда в интернете летали с внешними видами часто меня валили, а когда в суботу попробовали без внешних видов... то у меня было явное преймущество. А ФПС не падает ниже 29.

[Alibatros]

В субботу со Святым на Лиге Игровых Сервером полетали парой, :p неплохо. Правда у меня микрофон не работал, пришлось писать, короче совсем неудобно, надо с микрофоном разобратся. А то ведомый спрашивает а я пока напишу... Короче, радиообмен такой никуда не годится.

[VALES]

В субботу со Святым на Лиге Игровых Сервером полетали парой, :p неплохо. Правда у меня микрофон не работал, пришлось писать, короче совсем неудобно, надо с микрофоном разобратся. А то ведомый спрашивает а я пока напишу... Короче, радиообмен такой никуда не годится.

Гарнитуру нормальную купи, я на той неделе разорился на свена 890 го, довольный как паравоз, прям как настоящий пилот теперь! Мне теперь разобраться со связью, блин от меня енто не зависит, месяц, два, как максимум, до тех пор придётся ходить со своим кампиком к предкам (у них телефон есть), от туда как раз с SgSS ом и летал. Пока у меня это единственноая возможность. Эххх!

[Alibatros]

Гарнитуру нормальную купи, я на той неделе разорился на свена 890 го, довольный как паравоз, прям как настоящий пилот теперь! Мне теперь разобраться со связью, блин от меня енто не зависит, месяц, два, как максимум, до тех пор придётся ходить со своим кампиком к предкам (у них телефон есть), от туда как раз с SgSS ом и летал. Пока у меня это единственноая возможность. Эххх!

Валер! У меня тоже Свен 870. Здесь проблема была на том Компе откуда я летал. Прийдется там разбиратся. В следующий раз все будет нормально...
Я надеюсь.

[-comm-]

Привет всем.
Вчера, наконец то, запустил веб камеру для управления обзором...
Ну что можно сказать... Чувствую себя, как корова на льду!
Качество взлета, пилотирования, посадки и меткость стрельбы резко ухудшились
Пытаюсь привыкать
Ну это все негативное... А вот положительное, обзор, осмотрительность, просто здорово! Потому буду продолжать привыкать

[Alibatros]

Привет всем.
Вчера, наконец то, запустил веб камеру для управления обзором...
Ну что можно сказать... Чувствую себя, как корова на льду!
Качество взлета, пилотирования, посадки и меткость стрельбы резко ухудшились
Пытаюсь привыкать
Ну это все негативное... А вот положительное, обзор, осмотрительность, просто здорово! Потому буду продолжать привыкать

Если пользоватся камерой в онлайне и там нету внешних видов, то у тебя будет преймущество. Сам убедился.

[china]

To SgSS

Примерное содержание переговоров (мы летали без руководителя полетов, 78 - ведущий, 48-й - ведомый). Лучше запомнил переговоры, которые велись, когда сам был ведущим.

48: 48-й, к полету готов
78: 48-й, взлет по рапорту "отрыв"
48: 48-й, понял
78: 78-й, разбег
78: 78-й, отрыв
48: 48-й, в воздухе
78: 78-й, высота - 500, скорость - 300, курс - 20
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, внимание, приготовиться к набору высоты
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, набор высоты 1000 м
78: 78-й, горизонтальный полет
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, внимание, приготовиться к левому повороту
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, левый поворот, крен 15
48: 78-й, наблюдаю: высота 900
78: 78-й, понял
78: 78-й, высота 1000, скорость 300, курс 200
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, внимание, приготовиться к снижению
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, снижение 500
78: 78-й, горизонтальный полет Высота 500, скорость 300, курс 200
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, высота 600, действуйте самостоятельно
78: 78-й, посадка
48: 48-й, захожу на посадку
48: 48-й, посадка
48: 78-й, на старт, меняемся местами
78: 78-й, понял

Конечно это несколько идеализированный вариант, но суть была примерно такова. Бросается в глаза недостаточнось рапортов на взлете и посадке. Наверное надо было одному из нас взять на себя роль руководителя полетов. Вообще надо подготовить полный сценарий переговоров приминительно к нашим групповым полетам. Во всяком случае готовить такой сценарий к каждому упражнению и утверждать у руководства училищем.

[-comm-]

Если вам действительно нужен "сценарий" радиообмена для каждого упражнения, сделаем.

Маленькое замечание...
"78: 48-й, внимание, приготовиться к левому повороту
48: 48-й, справа на месте
78: 48-й, левый поворот, крен 15
48: 78-й, наблюдаю: высота 900
78: 78-й, понял"
Это был скорее всего "разворот", а не "поворот". Т.е. на 180 град.

[commit]

клиента teamspeak версии 1.5 можно взять на сайте =FPS= http://www.vesti.ee/fps/index.php?name=Downloads

[601]

клиента teamspeak версии 1.5 можно взять на сайте =FPS= http://www.vesti.ee/fps/index.php?name=Downloads

А почему 1.5, есть же уже 2.0?

[Maximus_G]

Мы сначала пробовали TS1.5, и у china он нормально работал и соединялся с твоим сервером...
а вот у меня вылезли траблы - при попытке соединиться, проверить работу или сделать вообще хоть что-нибудь, TS грязно ругается, причем похоже что на свой собственный кодек.
Устанавливал клиента 1.5 и сверху перезаписывал более новую версию ехешника.

[D@n&L]

Загадки.

При пилотаже потемнение в глазах, состояние близкое к обморочному, действия?

При сруливании с полосы, отказ тормозов, действия?

При заходе на посадку, растаскивают Т, действия?

[601]

Загадки.

При пилотаже потемнение в глазах, состояние близкое к обморочному, действия?

При сруливании с полосы, отказ тормозов, действия?

При заходе на посадку, растаскивают Т, действия?

Пробуем ответить без подглядывания в шпаргалку :

1. Если самочувстве ещё позволяет -- вывести самолёт в ГП, если нет -- энергичным движением рули нейтрально!!!...

2. Немедленно выключить магнетто, и пытаться продолжать руление (хотя ничего не выйдет ) до полной остановки самолёта, избегая лобовых столкновений...

3. Доложить РП, уйти на второй круг.

Троеточия в первом и втором случае означают: успеть помолиться

[SgSS]

При пилотаже потемнение в глазах, состояние близкое к обморочному, действия?

Вопрос серьёзный, поэтому не поленился заглянуть в медицинский справочник. Описывается ситуация, похожая на преходящие эпизоды дефицита кровоснабжения головного мозга (бассейн позвоночных артерий).

В результате перемещения крови под воздействием перегрузки, особенно по вертикальной оси тела, изменяется гидростатическое давление в сосудах. В этих условиях сердцу приходится проделывать большую работу, преодолевая большую работу, преодолевая увеличенное гидростатическое давление, для того, чтобы обеспечить кровоток.

Отток крови от головы к ногам особенно нарушает кровоснабжение головного мозга и органов зрения, что может вызвать зрительные расстройства, а затем помрачение и потерю сознания. Эти нарушения возможны при ускорении в 4,5 – 5 g, действующем в течение 3 – 4 сек.

При одной и той же величине ускорения, действующего на органихм, после потемнения в глазах уже через 2 сек возможна полная утрата зрения, а еще через 2 сек – потеря сознания.

Появления потемнения в глазах при действии ускорений от головы к ногам (вывод из пикирования, виражи) или ощущения “покраснения поля зрения” при действии их в обратном направлении должно являться для летчика сигналом достижения предела своей физиологической выносливости (переносимости).

Ускорения вызывают раздражение вестибулярного аппарата и нервных окончаний, заложенных в мышцах и сухожилиях. Возникающие при этом равнодействующие часто не совпадают с направлением силы тяжести, что приводит к возникновению у летчика неправильного представления о пространственном положении самолета. Появляются иллюзии, которые, как правило, возникают при отсутствии зрительного контроля за положением самолета в воздухе по естественному горизонту и земным ориентирам, а также при отвлечении внимания от приборов при полетах в сложных метеорологических условиях и ночью.

При возникновении иллюзий волевым усилием нужно внушить себе, что только приборы показывают правильное положение самолета в пространстве и только по приборам необходимо выполнять полет. Возникшие в полете иллюзии можно устранить: нерезким изменением положения тела и головы, кратковременным мышечным напряжением, нанесением болевых раздражений (прикусывание губы, щипки) и другими отвлекающими действиями, которые могут подавить поток ложных импульсов от вестибулярного и мышечно-суставного аппарата.

[Alibatros]

Загадки.

При пилотаже потемнение в глазах, состояние близкое к обморочному, действия?

Необходимо ослабить ручку управления двигателя. Я не считаю что необходимо резко оттдать ручку в противоположное положение, может создастся отрицательная перегрузка с другим ефектом.

При сруливании с полосы, отказ тормозов, действия?

Неоходимо выключить двигатель, и постаратся не сьехать с полосы. Дождатся наземной службы.

При заходе на посадку, растаскивают Т, действия?

Уйти на второй круг, дождатся вторичного появления посадочного Т, если есть радиосвязь доложить РП.

[SgSS]

При сруливании с полосы, отказ тормозов, действия?

При сруливании с полосы скорость самолёта небольшая, поэтому опасности большой ситуация не представляет.

Проверить давление в пневмосистеме, выключить двигатель. Доложить РП.

При заходе на посадку, растаскивают Т, действия?

Если растаскивают жители близлежащих деревень, пугнуть, пройдя на бреющем.

Выполнить штатный уход на второй круг, с запросом РП о дальнейших действиях.

[Bond.K]

Загадки.

При пилотаже потемнение в глазах, состояние близкое к обморочному, действия?

Вкл. автопилот...

При сруливании с полосы, отказ тормозов, действия?

Активирую К-36...

При заходе на посадку, растаскивают Т, действия?

Жму на гашетку...