Около десятка?! Около десятка уже считается.. Можно конфигурацией поинтересоваться? Только подробно: чья материнка, версия окошек и т.д.Сообщение от Chizh
В моём "урюпинске" сейчас компьютеров всё больше и я на вскидку не вспомню кто не жалывлся на SF. Но сборка машин у нас осуществляется на месте, именных соброных нет и возможно в этом дело.
Я не думаю, что дело непосредственно в названии производителя материнки или винчестера. У меня достаточно стандартные конфигурации компьютеров которые я собирал сам, у моих знакомых также обычный мейнстрим, почти у всех на интеловской базе.
Вот фраза "Я не думаю, что дело непосредственно в названии производителя материнки или винчестера", личноменя боьше настораживает чем утешает!! Как я понял, это такое навороченное "нет"?!
Вчём же дело? Почему вы так уверены что дело не "железе" при этом скрываете конфигурацию?!
Или вы думаете что я топчусь здесь потому что жлоблю несчастные 5-7(нехочу заморачиваться с дробями, унас это 900"тенге") баксов?!
Я могу доказать что являюсь законопослушным владельцем всех ОФИЦИАЛЬНЫХ дисков серии ИЛ-2 и Lock On, любым требуемым вами способом!!! И ЗДЕСЬ я лилею надежду получить ответ на вопрос окуда беруться те у кого ВСЁ РАБОТАЕТ и почему я не попадаю в их число!
Я считаю себя окуратным пользывателем:
Я поменял свой АМД на суперстабильный P4 3.0E, воткнул его в топовую мать 865 линейки протестил всяко обе линйки оперативы и накотил послнднюю версию окошек! Что я не так делаю?! И почему вокруг меня те у кого нет проблем со SF это те кто включает комп "по бумажке", зачастую мной же написанной..
И главное. МЫ не по РАЗНЫЕ стороны барикад - вы делаете игры и пытаетесь зароботать - я хочу в них играть и не против платить за это!
Где мы не можем найти друг друг?! Я тоже работаю с людьми и тоже завишу от их денег, но не заставляю их платить за мою параною или углубляться в суть проблем моего бизнеса (платиш достаточно - получи что просил).
Есть в рунете форум данной тематики более многочисленный чем этот?
На этом форуме БОЛЬШЕНСТВО доволны SF?! Какой ещё ситуацией нужно владеть?
Технически проблема решаема я уверен. А появление в этой теме разработчиков чисто формальное - что бы не терять связь с клиенами.
P.S. По поводу конфигурации, считаю себя оскорблённым.
Как Андрей уже сказал - всё упирается в цену для конечного потребителя. Мы рассматриваем в качестве системы защиты в том числе и HASP-подобные решения, но пока есть мнение, что увеличеная цена продукта из-за использования подобных защит отпугнет слишком много игроков и смена защиты себя не оправдает экономически.
Chizh лично мне не влом купить лицензионку, даже защищённую старфорсом. хотя он немного и кумарит, именно фактом своего существования в системе. Если чесно то после патча когда ЛО просит диск раз в неделю защита не мешает, но мне больше по душе метод которым защитили батл2, просто на пиратке в нете делать нечего и точка, а реально оценить кайф полётов можно наверно только в нете.
Да ещё, моё мнение что ЛО старфорс защищает только от того что у него ограниченный круг поклонников, вот его и не ломают. а другие популярные игры которые защищены старфорсом ломают пираты аж бегом. Так что проще подождать и купить пиратку чем мучаться с лицензией.
P.S. всё равно это пустой базар, от нашего желания издатель систему защиты не изменит, а гнать на производителя смысла не имеет. (я прав?)
Крайний раз редактировалось Sfrait; 21.04.2006 в 11:02.
Учитывая, что в локОн летает меньше в 10 раз народу чем ИЛ, то мне почему-то кажется, что "недоходным" это направление делаете вы сами....Тем не менее эта система позволяет нам отсечь пиратов и зарабатывать деньги для развития этого очень не доходного направления игр
Пиратам "недоходные направления" не интересны, это рпотиворечит логике делать контрафакту в непопулярных жанрах... Я за всю свою жизнь видел в 1997 году фланке 1.5, сомнительного происхождения и в 2001 Ил-2...
В том то и дело, что кажется.
Ты просто не владеешь цифрами продаж игры с защитой и без.
Тем не менее эта система позволяет нам отсечь пиратов и зарабатывать деньги для развития этого очень не доходного направления игр. Я бы даже сказал не игр, а стиля жизни.
И не только пиратов... Я так понимаю, что "Черная акула" тоже будет с SF? К сожалению не куплю
Учитывая, что в локОн летает меньше в 10 раз народу чем ИЛ, то мне почему-то кажется, что "недоходным" это направление делаете вы сами....
Пиратам "недоходные направления" не интересны, это рпотиворечит логике делать контрафакту в непопулярных жанрах... Я за всю свою жизнь видел в 1997 году фланке 1.5, сомнительного происхождения и в 2001 Ил-2... Полностью согласен.
Ну, что поделаешь?И не только пиратов... Я так понимаю, что "Черная акула" тоже будет с SF? К сожалению не куплю
Будет на 180-200 руб меньше с российского сегмента...
Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...
Чао...
М-да... поставил я опять ЛО, и пока качается патч почитал чего нового в теме...:drive:
:pray:
Расскажу я вам, товарищи, одну очень поучительную историю.
Проходя мимо лотка с игрушками на барахолке (все права защищены, кхе-гм...), я обнаружил игрушку, про которую слышал, что она весьма "крута". Игрушка называлась "ИЛ2: Забытые Сражения". Я решил взять, да посмотреть, что за чудо. Отдал немного кровных пирату и понес смотреть. ... посмотрел... еще посмотрел... и еще...
...и так смотрел несколько месяцев. Потом решил зайти на форум по этой игре. Как форум нашел -- не помню, но как-то отыскал. Прочел про каких-то Асов в Небе (или о чем-то подобном). После ряда глупых вопросов и Асов взял. Тоже пиратских.
А потом подумал -- наша ведь игрушка, да еще и настолько хороша! И стал покупать только лицензию. И разработчика поддерживаешь, и на душе спокойнее
... Прошло несколько лет. Сколько у меня лицензионных дисков с Илдвашными вещами? 8? 10? ХЗ, я их не считаю. Архив игры закатан на болванку, на всякий случай. Я вполне доволен покупкой
Теперь, от лирики к пратике.
1. Я купил нелицензионный Ил-2 ЗС и АВН. Потери от этого произвдитель не понес.
2. Заинтересовавшись, я купил лицензионные ЗС, АВН, ДВ, Барбароссу...
3. Плюс лицензия Пёрл-Харбора. Плюс "Курс на Окинаву". Плюс "Истории пикирующего бомбардировщика".
4. Заочно плюс "Люфт `46" и прочая.
Какой доход УЖЕ принесли 1С в целом и МГ в частности не полученные ими от меня 200 р за п.1? Мно-го-крат-ный.
А ведь мы забыли возвести в степень. Потому как подсаженные мной на Ил2 люди тоже в подавляющем большинстве покупают лицензии.
Вот такой вот "вред" пиратства.
Есть правда и еще одна история. Но она более грустна и повествует о том, что 100 (или около того) рублей, полученных 1С в целом и ЕД в частности, снизили их доходы многократно (по сравнению с полученной суммой). 100 (или около того) рублей в данном случае являются оплатой диска с Горячими Скалами. Ну а потери -- все, что дальше. Диск с ГС у меня лежит очень давно на нижней полке и никуда отуда не выходит.
В чем суть рассматриваемого вопроса? Я полагаю, в сверхприбыли. Когда рассматриваются способы и методы получения дохода большего, чем "обычно". И зачастую они могут вести к краху. Ведь те же пираты -- лучший друг разработчика (кто не верит -- вспомните, как и на чьих плечах к нам пришло замечательное творение фирмы Микрософт, и какие бы у нас были "спецы" без их помощи).
Я верю в теорию вызова времени. Те, кто не могут адекватно на него ответить, уходят. ЕД явно ищет те самые сверхприбыли, гробя собственную нишу в жанре, и от своей позиции отказываться явно не планируют. ЛИЧНО мне жаль, но, судя по всему, фирма ЕД должна уйти... Ее место займут другие, менее жадные компании. Или никто не займет, и последним _настоящим_ боевым симулятором современной боевой авиации станет ЛО. Тогда эта ниша перекроется со временем (но не будет занята!) красивыми аркадными симуляторами.
PS: Разработчиков ни о чем не прошу, позицию свою они уже озвучили. А мне пока хватает и Ил-2 с ЛО.
PPS:
Еще 100 руб за каждый не купленный диск с меня и с тех, кого я отговорил от покупки (8 человек)....Ну, что поделаешь?
Будет на 180-200 руб меньше с российского сегмента...
Крайний раз редактировалось Shadowy; 22.04.2006 в 00:31.
Спасибо, товарищ Shadowy. Вы честно помогаете российским производителям. Эти Ваши 8 человек могли бы и сами определиться... Что ж, это на Вашей совести.
Тема большая, читать лень, потому многие смотрят только хвост темы. Так вот, нравится нам это или нет, но прибыль с российского рынка смехотворна. Была открыто озвучена основная причина применения такой защиты - возможная пиратская локализация незащищенной русскоязычной версии ЛО и как следствие потеря западных денег (отнюдь не рублей).
200 руб за диск - поддержка?
Да, Россия не богата (нефть, газ не считаем), но как она станет таковой если будет воровать у себя самой?!
"Того, кто ворует по нужде, понять и простить можно. Но того, кто ворует от жадности, ни понять, ни простить нельзя." © не мое
Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...
Чао...
А ведь действительно оперативно откликнулись
Ну, кто хочет -- давайте немного подискутируем, раз тема нам интересна...
На мои плечи легло бы восстановление их систем, случись что, так что ко мне тут никаких претензий быть не может. Кстати, сейчас тут почитал, посмотрел, порылся в системе и отыскал остатки СФ (купил по дурости лицензию Стальных Монстров позавчера
Кстати, отмечу, все вышеуказанные люди летают на лицензиях Ил-2
Я не считаю неоплату использования воровством. Это раз.Тема большая, читать лень, потому многие смотрят только хвост темы. Так вот, нравится нам это или нет, но прибыль с российского рынка смехотворна. Была открыто озвучена основная причина применения такой защиты - возможная пиратская локализация незащищенной русскоязычной версии ЛО и как следствие потеря западных денег (отнюдь не рублей).
200 руб за диск - поддержка?
Да, Россия не богата (нефть, газ не считаем), но как она станет таковой если будет воровать у себя самой?!
"Того, кто ворует по нужде, понять и простить можно. Но того, кто ворует от жадности, ни понять, ни простить нельзя." © не мое
А два -- это то, что имей ЛокОн ГС хоть немного более широкую аудиторию, заломали бы за две недели. Или за неделю
Есть еще и три -- класть мину в комп к законопослушным пользователям (к которым я отчасти отношусь) есть ничто иное как поощрение пиратства.
Я не хочу выступать ничьим адвокатом, но прежде чем делать такие заявления нужно это доказать.
Кроме того, что Вы лишили их права голоса, проведя подобную агитацию...
А у них был выбор?Кстати, отмечу, все вышеуказанные люди летают на лицензиях Ил-2
Да, это не воровство.
Ну почему же...А два -- это то, что имей ЛокОн ГС хоть немного более широкую аудиторию, заломали бы за две недели. Или за неделю
Надо сказать, что обеим сторонам не надо перегибать палку (а то вырвется и хрястнет кого). По-моему кто перегибает ее, так это производители видео и аудио продукции, накручивая цены на диски. Вот там уж точно идет речь о сверхприбылях. А предьявлять притензии к своим же, образно говоря, инженерам из ГИРД* - это просто не хорошо. Они тоже люди и имеют право на достойную оплату своего труда.
Пиратам можно сказать огромное спасибо за тот начальный толчок, который (который еще пока продолжается) позволил СНГ и России не остаться на обочине информационных технологий.
* - имею в виду один из вариантов расшифровки этой абревиатуры.
Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...
Чао...
Понимаешь -- дело в том, что ВЫБОРА в данной категории игр нет. Или у тебя Ил2 / ЛокОн / МСФС, или у тебя аркада.Кроме того, что Вы лишили их права голоса, проведя подобную агитацию...
А у них был выбор?
А насчет права голоса -- если честно, не понял. Если подразумевалось, что я должен был сыграть в русскую рулетку на их системах (а заодно и своей репутации, почему, я полагаю, понятно), то я предпочитаю этого не делать. Как доказано практикой -- если Винду не мучать не заниматься вивисекцией и беречь от кривых рук, она проживет стабильно не один год. Потому танцы с бубнами -- не для этих людей. К тому же у некоторых из них на компах много рабочей информации, а бэкап делают не все и не часто -- так что не дай бог грохнется винт, особенно из-за СФ. И ОСОБЕННО по "моей вине" (а-ля "Что ж ты мне посоветовал такое?!")...
Люди, о которых я говорю (5 из 8) недостаточно компетентны, чтобы лазить в компутер. И, опять же, от наличия опасных драйверов в системе это не защищает.Ну почему же...
Обязательно вырвется и обязательно хрястнет. Такова уж наша действительностьНадо сказать, что обеим сторонам не надо перегибать палку (а то вырвется и хрястнет кого:pray:
Насчет производителей аудио... Там речь идет об огромных прибылях. И, я слышал (подчеркиваю -- это именно слухи), заказывая партию лицензии, некоторые частенько заказывают еще большую партию НЕлицензии. На том же заводе. Потому как лицензию купить -- деньги надаЧто характерно -- артисты (певцами не называю, они не певцы!) получают только с лицензии
Насчет честных инженеров... в случае с ЛОМАК они свои деньги получили. Достойные. Сейчас речь идет о тех деньгах, которые они могли бы получить, но не получают (из-за нежелания пользователя или пиратов). Или о тех, которые они хотели бы получить вдобавок, и пытаются этого добиться с помощью СФ.
Посты Чижа подтверждают вышесказанное. "Пока защита позволяет получать больше прибыли, она будет".
* и какой же? :confused:
А про спасибки пиратам... сейчас я учусь моделить в Максе. НЕлицензионном. И работаю на ВыньХР ПРО, тоже нелицензионной. Что характерно -- никто и ничто не заставит меня купить лицензии этих вещей. Просто денег элементарно не хватит. Одно дело, подкопив, за 8К собрать комп, а потом его постепенно апгрейдить, а так же платить 600р за безлимитный интернет в месяц. И совсем другое раз в несколько месяцев вываливать никем не ограниченную (кроме жадности и пиратов) кучу бабла производителю. Если бы действительно пропали пиратки, пришлось бы искать альтернативу -- тот же SUSE стоит дорого, но платишь только раз. Ну итд. Так что пиратам я спасибо говорю и сейчас. И если увижу на лотке ГС без вируса, скажу рублем спасибо еще раз
Еще раз. Там, где есть монополия, единственная альтернатива -- контрафакт. Монополистам это не нравится, потому что они не могут диктовать свои условия дойному стаду -- но пока приходится с этим жить. На эту тему глянь еще раз мой пост в ответ Чижу. Кстати, интересно -- найдет ли он, что ответить...
Ответ: Весьма оперативно...
После этого говорить "два" и "три" уже нет смысла. Вопрос: а чем лично ты это считаешь? Мне это действительно интересно.
Я не буду пыжиться и говорить, что у меня Винда (и многие инструменты на винте) "белые". Но и возводить пиратство в ранг доблести не собираюсь.
По поводу железа - абсолютно напрасный наезд на ED, не надо искать в ответе Чижа скрытого смысла, которого там нет. Если кого-то утешит или поможет - вот мое:
Proc: AMD Barton 2500+@3200+ (шина 200, множитель 11)
MoBo: Acorp 7NFU400
RAM: 2*512 Hyndai PC3200
Video: ASUS GF6600 (разогнана 450 ядро/600 память)
Optical: CD-RW+DVD Sony CRX320E IDE
HDD: Samsung SV1203N IDE
Power: FSP400
Система: WinXP Pro SP2. Центр безопасности прибит - уж с этим я сам как-нибудь, без Гейтса разберусь. Лишние сервисы тоже прибиты, нет у меня Wi-Fi, и не нужен мне Телнет и прочее.
Плюс постоянно висят (ибо необходимо): Outpost Pro, монитор DrWeb (машина в домовой сети, а народ там - гм... доверия не заслуживает), Virtual Daemon Manager V3.47 (это - детям, но висит пока и в моем аккаунте), NetLimiter.
В системе несколько игрушек детенышей со SF (вот только не знаю, что именно - я в их дела не вникаю, мне ЛО хватает вполне). Все вроде неплохо уживаются.
Рецепт лично мой прост - я не пытаюсь "разогнать Винду" бездумно, не пользуюсь твиками и ускорителями, периодически прочищаю реестр от лишних неубитых ссылок, дефрагментируюсь (PageDefr и Contig). В общем, ничего выдающегося - обычные "средства гигиены".
А теперь - "положа руку на сердце" - что, я выдал "на гора" какое-то великое откровение? Супер-система? Черта с два, особенно матерь (фактически noname). Я суперумный
Добавлено: может, я с компом почти не работаю? Так у меня машинка не выключается с 9 утра до 23 вечера - дети в школе в разные смены, а вечером прихожу я (жена практически не в счет, у нее Ворд плюс "Шарики").
Что характерно, никто так и не объяснил, каким образом НА ФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ Старфорс, проверяя диск ОДИН РАЗ В НЕДЕЛЮ, может угробить привод? И второе - кто уже успел воспользоваться тем, что его (Старфорса) драйверы сидят в Ring0 и стырил с чужого компа важную информацию (или отформатировал чужой винт)? Я без подколки - мне это интересно действително.
Крайний раз редактировалось USSR_Rik; 22.04.2006 в 12:36.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Я Вам пару цитат из одного очень известного и уважаемого в наших кругах человека напомню:
"Какое мне дело до загнивающего российского автопрома"
"Никто никому ничего не должен"
И от себя добавлю - не сейте ветер. И помните что у медали две стороны, а у палки два конца.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Не знаю при чем здесь российский автопром, но если это намек на игровую индустрию, то в корне не верный. В отличие от автопрома у российского геймдева высокая динамика развития.
Полностью согласен.И от себя добавлю - не сейте ветер. И помните что у медали две стороны, а у палки два конца.
Это отголоски одной дискуссии. Вы вроде должны быть в курсе 8-)). От себя пару копеек в тему:
1. У меня нет проблем с СФ. Пару раз, когда игра защищенная СФ запускалась не сразу, я отбрасываю.
2. Я не рассматриваю вопросы законности и морали. Только вопросы моего удобства и моей выгоды. Исходя из них я предпочитаю покупать лицензионные диски. Пусть даже они и стоят дороже. При этом я не упускаю случая использовать кряк для удаления защиты. Благо для всех РАСПРОСТРАНЕННЫХ игр их есть.
3. Все остальное - поживем-увидим.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Shadowy
Эх... Идеалист... Просто прими за факт что игры со СФ продатся лучше чем без оного. Все принципиальные (те кто из принципа не купят ибо СФ, и те кто из принципа купят чтобы поддержать) - ничтожная доля среди покупателей. Взять хотя бы меня. Лично я покупаю диски только если они защищены СФ. Если нет - я их переписываю у знакомых или беру в прокате. Вот такое я гавно.
To Shadowy
Я не хочу вам читать нотации и обсуждать "честность пиратов". Мы с вами по разные стороны баррикады. И слава Богу, что есть многие тысячи других пользователей которые покупают доступные лицензионные игры, благо их цена в нашем отечестве пока еще смехотворна.
А рассуждая о "сверхприбылях" я бы вам посоветовал ставить большое и жирное ИМХО, т.к. вы абсолютно не владеете ситуацией.
2 Чиж. Вам, как представителю ЕД, мой ответ будет более подробным. Но, как и с обычным форумлянином, перейду на "ты".
А о честности криминала тут речь и не шла. Это не робин-гуды, а преступники. Но уж так сложилось, что у нас в некоторых местах получается монополия. Например, в жанре военных авиасимов по современным самолетам
... между пиратом, умеющим считать, и монополистом-беспредельщиком я выбираю первого.
Уж не в пиратстве ли ты меня обвиняешь? Если так, то сразу скажу -- кроме того, что давал самую первую версию Ил-2 поиграть людЯм, которых на него "подсаживал", я никаких противозаконных действий не вел и не веду
А если по поводу необходимости противоправной, вредоносной и антипользовательской (хорошее слово, тут же у кого-то в посте отметил) "защиты" "от честных людей" (так как СФ-неСФ, все равно ломают, если популярная штука) -- да, совершенно верно. Мы по разные стороны этой баррикады. И я не покупаю игры, защищенные Старфорсом (недавно, правда, допустил одну ошибку, но сразу исправился). Иначе бы я не написал тот пост, на который ты отвечал.
К СОЖАЛЕНИЮ, есть многие тысячи других пользователей которые покупают доступные лицензионные игры со Старфорсом, этим вселяя в производителя уверенность во вседозволенности. И, как ты _совершенно верно_ отметил, их цена в нашем отечестве пока еще смехотворна.
Потому как если с рынка уйдут пираты, будет полная монополия. И погоня за сверхприбылями пойдет по-максимуму, вплоть до границ возможностей/желания людей покупать.
Ты меня неправильно понял, хотя я и разъяснил смысл слова в том же посте. Как говорил один умный человек, "если Вы решили сделать большие деньги на авиасимуляторах, Вы выбрали не тот жанр". Я с ним, кстати, согласен. Аудитория у тех же шутеров гораздо больше.
НО. Говоря о погоне за сверхприбылями, я говорил не об огромной куче баксов, за которой бегают разработчики с сачком. Я говорил о желании разработчика/издателя выжать по-максимуму денежные средствА из целевой группы. Причем даже с доставлением членам этой группы многих проблем и неудобств. Я уж не помню кто сказал -- "Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, недостоин ни того, ни другого". Хоть фраза и спорная, я с ним согласен. Своими действиями ЕД рано или поздно привдечет пиратов, хоть и кусок не особо лакомый. И тогда... будет то, о чем я сказал во втором своем посте в этой ветке (в первом я ругался что у меня игрушка с СФ в помойку улетела).
А разве те ссылки, которые приводились здесь, ничего не доказывают? И отзывы недовольных пользователей (мой в том числе)?
Могу конечно кинуть ссылку на обсуждение на THG, но, полагаю, многие уже там были.
ЗЫЖ А что у Медокса ДВД грохнулся -- и он криворукий?
Чем ты еще раз подтверждаешь мои слова. А насчет "сокращения рынка"... у меня под боком один такой рынок. Никаких сокращения я там не увидел.
А насчет необходимости защиты... СФ -- не единственная защита. Но только на нее есть ТАКОЕ количество нареканий. А защитить игру от копирования... живут как-то люди, и защищаются.
И вообще -- нефиг игрушкой в систему лезть. Не дело это... нечего ей там делать. Это если по простому, по-народному. Когда игрушка ставит к себе какие-то игровые сервисы -- это уже дрянь, а когда еще и такое....
Обратил. Таких меньшинство. БОльшая часть пришла в магазин, увидела красочную обложку и купила.
У нас в сетке валяется тоже куча игрух. С защитой
Крайний раз редактировалось Shadowy; 22.04.2006 в 02:15.
На полке стоят коробки Ил-2, ЗС, скоро там будет DVD - несмотря на россыпь дисков с патчами.
Очень хочется виртуального Ка-50. Но пока он будет со SF - или любой другой подобной защитой - он будет в магазине, а не у меня на полке. Я наелся
SF с Ил-2.
Еще раз призываю всех не молоть воздух в пустую.
На крайнем КРИ были озвучены цифры, что применение в индустрии защиты от копирования позволило в прошлом году сократить рынок пиратов на 80%.
Пока это самое действенное средство по борьбе с нелицензионным исползованием, от него никто не откажется.
P.S.
Обратите внимание на пост Pbs - это верное описание ситуации на рынке.
Крайний раз редактировалось Chizh; 22.04.2006 в 01:53.
Chizh, сделайте хотя бы отучалку для ГС после выхода акулы.
Ваши права
