Я уверен что подход типа "..а они все дураки, разобраться не смогли.." абсолютно неприемлем, будь то немцы, англичане или русские.Сообщение от SkyDron
Утверждать что такие детские ошибки были сделаны при испытаниях -то же самое что утверждать что при испытании авто на разгон, не сняли ее с ручника
Тем более в случае с Лерхе. Семейство ЛА давным-давно на фронте летало, пленные летчики также были. Не считайте немцев за круглых идиотов.
Отдельные случаи могут быть только как исключения.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
отчет о работах ЛИИ в октябре 1943:
По самолету Ла-5
1. Контрольные испытания серийных Ла-5
1. Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3
2. Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6
какие будут комментарии?
Все нормально. Эталон - 593, серийные - на 20-25 км в час меньше.
Сильные сомнения вызывает только вторая лавка - 593 на второй границе высотности это явно мало, так же как и набор высоты 5000 за 5,6 минуты. Хотя тенденции те же - чем позднее, тем лучше.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Юсс, преклоняю колено!
2 Аспид- выражаю глубокие соболезнования (звучит траурная музыка).
Надеюсь на этом наша дискуссия окончится.
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Вы признаете неправоту? Почитайте внимательноЮсс, преклоняю колено!
2 Аспид- выражаю глубокие соболезнования (звучит траурная музыка).
Надеюсь на этом наша дискуссия окончится.
Серийные Ла-5ФН выдают у земли
на номинальной мощности - 531 и 540 км в час
на форсаже - 572 и 570 км в час
Серийный Ла-5Ф выдает у земли
на форсаже - 552 км в час
Если даже Ла-5Ф на фораже выдает у земли 552, Ла-5 ФН - 570, то Ла-7 должен выдавать еще больше. И однозначно больше чем 556 км в час - с такой скоростью у земли летает Ла-5Ф
Отсюда - серийный Ла-7 у земли 556 км выдавал явно на номинальном режиме, а на форсажном - выдавал 597
По-моему все ясно
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Нет, и не надейтесь!Вы признаете неправоту? Почитайте внимательно
Серийные Ла-5ФН выдают у земли
на номинальной мощности - 531 и 540 км в час
на форсаже - 572 и 570 км в час
Если даже Ла-5Ф на фораже выдает у земли 552, Ла-5 ФН - 570, то Ла-7 должен выдавать еще больше. И однозначно больше чем 556 км в час - с такой скоростью у земли летает Ла-5Ф
Отсюда - серийный Ла-7 у земли 556 км выдавал явно на номинальном режиме, а на форсажном - выдавал 597
По-моему все ясно
Неувязочка. Вы меня почти убедили, но фраза в отчете "недобор скорости у земли в 41 км/ч и на 25км/ч на границе 2-й высотности" мне житья не дает! Берем цифры, от которых вы отталкиваетесь-
630-41=589
620-41=579
589, 579 в отчете нет. А ведь цифрами эталонов со скоростями 620 и 630, вы постоянно манипулируете.
Берем цифру, от которой оттадкиваюсь я -
597-41=556
Так же там фигурирует цифра скорости на границе 2-й высотности 655км/ч и указано, что скорость меньше скорости эталона на 25км/ч (скорость эталона Ла-5 1944г - 680км/ч). Здесь все сходится.
У земли плотность воздуха выше, следовательно, логично прикинуть разницу в скорости и у земли.
Получается все-таки Лавка дала на максимале 556км/ч. Да, чудовищно. Но, почему-то, мне в такое качество сборки верится очень даже.
Крайний раз редактировалось CAPILATUS; 08.09.2005 в 01:27.
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
попробуй манипулировать цифрамиНет, и не надейтесь!
Неувязочка. Вы меня почти убедили, но фраза в отчете "недобор скорости у земли в 41 км/ч и на 25км/ч на границе 2-й высотности" мне житья не дает! Берем цифры, от которых вы отталкиваетесь-
630-41=589
620-41=579
589, 579 в отчете нет. А ведь цифрами эталонов со скоростями 620 и 630, вы постоянно манипулируете.
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час
на высоте 5000 м 661 км/час
Юсс, я дописал вот это
Так же там фигурирует цифра скорости на границе 2-й высотности 655км/ч и указано, что скорость меньше скорости эталона на 25км/ч (скорость эталона Ла-5 1944г - 680км/ч). Здесь все сходится.
У земли плотность воздуха выше, следовательно, логично прикинуть разницу в скорости и у земли
теперь прикинь...
Все срастается
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Хе-хе-хеНет, и не надейтесь!
Неувязочка. Вы меня почти убедили, но фраза в отчете "недобор скорости у земли в 41 км/ч и на 25км/ч на границе 2-й высотности" мне житья не дает! Берем цифры, от которых вы отталкиваетесь-
630-41=589
620-41=579
589, 579 в отчете нет. А ведь цифрами эталонов со скоростями 620 и 630, вы постоянно манипулируете.
Берем цифру, от которой оттадкиваюсь я -
597-41=556
Получается все-таки Лавка дала на максимале 556км/ч. Да, чудовищно. Но, почему-то, мне в такое качество сборки верится очень даже.
То есть серийный Ла-5Ф летает 552, серийный же Ла-5ФН летает 572, а серийный Ла-7 летает 556?
Да однозначно ясно - ляп это, механическая описка составителя отчета. Даже если не ляп - предположим такую невероятную ситуацию - это одна отдельная Лавка (хотя именно про нее, напомню, в другом источнике - см мои сканы - написано 556 на номинале).
Перечитайте источник - написано ясно и однозначно:
"Максимальная горизонтальная скорость самолета Ла-7 №45210139 производства завода № 21 с мотором АШ-82 ФН и винтом ВИШ 10584 равна:
у земли при Рк = 1000 мм рт ст - 556 км в час
у земли при Рк = 1180 мм рт ст - 597 км в час"
Читайте мой скан - там для Ла-7 № 45210139 четко указана максмалка у земли 556 км в час на номинале
Читайте документ Йосса - четко и однозначно для этого же Ла-7 указна скорость 597 км в час на форсаже
Куда яснее-то?
В любом случае, даже если этот отдельный Ла-7 каким-то невообразимым образом летал у земли медленнее чем серияный Ла-5Ф, большинство Ла-7 явно выигрывали по аэродинамике у мессеров
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
ненадо инсинуаций.
там сказано 597 км/ч при наддуве Рк = 1015 мм . а наддув на форсаже у АШ-82ФН будет Рк = 1180 мм. так что 597км/ч у земли это почти на номинальном режиме. ошибка в 15мм это скорее всего неточная регулировка компрессора. хотели 1000, а получилось 1015.
Ой
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Серийные испытания мессов(фоккеров) - фстудиюЮсс, преклоняю колено!
2 Аспид- выражаю глубокие соболезнования (звучит траурная музыка).
Надеюсь на этом наша дискуссия окончится.
Valabuev, я теж Подерев'янського поважаю. Читай посты. "Там масла .. ..."
=====================================================
Эта музыка будет вечна - если я заменю батарейки
смотри внимательнее - вторая это Ла-5Ф
О, точно
Но и тут все верно - отклонение от эталона Ла-5 Ф около 15 км в чс
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Читаю, читаю, перечитываю. Кто-то, из "посвящённых" сканы аналогичных докладов об серийных испытаниях мессеров(фокеров) выложит? А то тут только "у них всё было круто и не могло быть неправильно. Они пунктуально-аккуратно-точные и непревзойдённо-отполированые и у них клонированием эталона занимались ещё тогда!". Неувязочка
Принимается персонально озвученный ответ: "У них всё было по процессам и они этих испытаний не производили. Это было оскорблением производителя"
Заранее Благодарен
P.S. А то тут "низкоинтеллектуальная публика, на которую тут, некоторые, играют" нифига не может понять из какого "пальца" высосаны данные
Крайний раз редактировалось trabla; 08.09.2005 в 00:21.
22 марта 1944 вышел приказ НКАП N 210с "О производстве заводов Ла-7 на заводах 21 и 381"
"ГКО своим постановлением N 5404сс от 15 марта 1944 принял к сведению сообщение НКАП, ГК С.А.Л. и нач. ЦАГИ Шишкина о том, что аэродинамически и конструктивно улучшенный самолет Ла-5, с серийным мотором АШ-82ФН, показал при испытаниях в ЛИИ следующие данные:
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
полетн. вес 3250
Модификацию Ла-5 принять в дальнейшем именовав Ла-7 с М-82ФН
16 мая 1944 года
зам. начальника 7-го гл. управления НКАП
В.Н. Алексеев
Шахурину.
Справка
о мероприятиях по улучшению летных качеств самолета
ЛА-7 с мотором АШ-82ФН
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015м 597 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час
на высоте 5000 м 661 км/час
Время набора высоты 5000 м 4,45 мин.
Улучшение летных качеств самолета Ла-7 достигнуто за счет введения ряда конструктивных переделок, значительно снизивших лобовое сопротивление самолета. Основными из них являются:
1. Улучшения системы дефлекторов, выразившиеся в герметизации ее и уменьшении зазоров между дефлекторами и цилиндрами мотора, что дало значительное уменьшение расхода воздуха, проходящего через капот мотора. Как показали исследования ЦАГИ в аэродинамической трубе Т=101, проведенное улучшение дефлектирования увеличивает максимальную скорость, примерно, на 10 км/час.
2. Установка винта ВИШ-105В-4 с "Махоустойчивыми" профилями лопастей, разработанными ЦАГИ. По данным испытаний ЛИИ применение этих лопастей увеличивает скорость самолета, примерно, на 11 км/час.
3. Перенос всасывающего патрубка с капота мотора в носок центроплана, снизивший гидравлические потери во внутренних каналах.
4. Установка масляного радиатора под фюзеляжем за 5 шпангоутом в туннеле улучшенной аэродинамической формы, имеющем специальный желоб для отвода наиболее заторможенной части воздуха от входа в туннель.
5. Уменьшение размеров боковых створок капота и удаление их от поверхности центроплана. Это мероприятие улучшило обтекание центральной части крыла и уничтожило преждевременный срыв потока воздуха, имевшийся ранее. У самолета Ла-7 срыв потока, по испытаниям ЦАГИ, начинается только на углах 20-22 градуса, что очень существенно для маневренности самолета.
6. Введение индивидуальных выхлопных патрубков на все цилиндры мотора.
7. Применение металлических лонжеронов крыла, вместо деревянных, позволило уменьшить полетный вес самолета, по отчету о гос. испытаниях, на 55 кг против веса серийного самолета Ла-5 с деревянными лонжеронами крыла, при одновременном проведении ряда других изменений, утяжеляющих вес конструкции.
8. Герметизация планера, выполненная более полно и тщательно, по сравнению с ранее произведенной на самолете Ла-5.
Кроме того, в самолете осуществлен ряд других мероприятий, улучшающих летные качества самолета: установлена безмачтовая антенна, увеличена аэродинамическая компенсация руля высоты до 23%, вместо 20%, спрямлена передняя часть центроплана между фюзеляжем и разъемом крыла, улучшена отделка самолета и некоторые другие.
В марте 1945 вышел отчет о заводских испытаниях Ла-7 с АШ-82ФН N 2225 с 2х20 мм. Скорость 590 км/час у земли и 675 км/час на 6150 м
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015мм 597 км/час
насколько я понимаю давление наддува Рк=1015мм это даже не форсаж. на форсаже поболее будет.
Ну вот
Хотя нет - щас придет Маус, и скажет что все это фигня и вранье коммуняк, а взаправду Ла-7 летал максимум 520, и то потому что в нем сидел немецкий ас и бензин бызл залит немецкий
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Маус... Лерхе намерил у Ла-5ФН вираж на 1000м в 25 сек...
Кстати, съем свою шапку, если в игре Ла-7 на высоте 3250 - первой границе высотности - выдаст хотя бы 650 км в час. А ведь было 670
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Господа, померьте кто-нить скорость на Ла-7 3хБ20 на высоте 3250м с закрытым радиатором, сам не могу пока. Скажите, сколько приборная получилась? - я пересчитаю в истиную.Кстати, съем свою шапку, если в игре Ла-7 на высоте 3250 - первой границе высотности - выдаст хотя бы 650 км в час. А ведь было 670
Уж очень хочется мне, чтоб Аспид свою шапку съел!
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Гы-гы. Аспиды не сдаются. Более того, когда у него кончатся аргументы - ты утонешь во флуде.Уж очень хочется мне, чтоб Аспид свою шапку съел!
JGr124 "Katze"
2 Аспид. Приношу глубокий пардон. Пересматривал посты - вместо 593 для ФН в горячке спора воткнул 583. Очепятка.
ЗЫ. Какая популярная тема. Не успеешь написать, как уже целую страницу запостят!
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Зато интересная
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием