"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин

[zmusa]

2 Warspite:
2 andr_m:
> Нечего ему дифирамбы петь - ж....пу тов.Сталину лизал, Поликарпова > угробил и мешал ВВС получить более современные самолеты, как > нарком - втройне виновен.

Если мне не изменяет склероз, то Поликарпов сам свой проект угробил, неудачными испытаниями.

2 Ivanych:
> Легок и прост в пилотировании, доступен летчику средней > квалификации... Если сравнивать с Ишаком - именно так и есть. И с > МиГом тоже. И ЛаГГом.

Подтверждаю. Учась летать в первых частях Ила, взлететь и не завалиться смог только на Як-1, и посадку освоил именно на Як-1.

Об истории с И-180 и И-185 не писал только ленивый, все уже обсосано. Там целая цепочка трагических совпадений, неудач и просто невезения что до слез обидно. Если бы Чкалов не разбился, он бы не дал зарубить И-180, Потом Томас Сузи разбился, потом не клеилось с И-185, С И-190, пошло поехало... Был бы жив Чкалов, И-180 пошел бы в большую серию уже весной 1940 года, со сменой на конвейере на И-185 и все могло быть по другому... Войну могли встретить с большим количеством И-180 и И-185 уже находящемся в серии. Все было бы по-другому...

Ща пойду поставлю себе первый Ил... че-то задолбал меня этот патч 4.05, может в BOB поиграть...?

[71Stranger]

Был бы жив Чкалов, И-180 пошел бы в большую серию уже весной 1940 года, со сменой на конвейере на И-185 и все могло быть по другому... Войну могли встретить с большим количеством И-180 и И-185 уже находящемся в серии. Все было бы по-другому...

А фигвам! Сгорели бы на дромах 22го июня не и-16 а и180 - вот и вся разница! А потом бы все так и тянулось... Дело не в технике. Вон и в игре ламеров на Г2 валят почем халва.

[ilya_rad]

А фигвам! Сгорели бы на дромах 22го июня не и-16 а и180 - вот и вся разница! А потом бы все так и тянулось... Дело не в технике. Вон и в игре ламеров на Г2 валят почем халва.

Не так их много и сгорело, как кажется!

[Duron]

Не так их много и сгорело, как кажется!

угу, за 2 дня 5000-5500 самолетов потери ВВС РККА, в том числе уничтоженых немцами, но больше при отступлении брошенными и уничтожеными самими

[ilya_rad]

угу, за 2 дня 5000-5500 самолетов потери ВВС РККА, в том числе уничтоженых немцами, но больше при отступлении брошенными и уничтожеными самими

Это откуда такие данные?
У меня другие.

[MUTbKA]

Это откуда такие данные?
У меня другие.

Известно сколько их было изначально. Известно, что, несмотря на набирающую обороты промышленность, к зиме их осталось даже меньше, чем у немцев. Несмотря на то, что статистика по заявленным сбитым в силу разных причин ВСЕГДА и у ВСЕХ завышена, даже по заявленным победам пилоты Люфтваффе и на 20% от числа "убывших" не покушались. И разбомбить тоже не могли - столько бомб не было. Отсюда и вывод...

Почитай Солонина, он на эту тему много данных нарыл.

[RoyalFlush]

Об истории с И-180 и И-185 не писал только ленивый, все уже обсосано. Там целая цепочка трагических совпадений, неудач и просто невезения что до слез обидно. Если бы Чкалов не разбился, он бы не дал зарубить И-180, Потом Томас Сузи разбился, потом не клеилось с И-185, С И-190, пошло поехало... Был бы жив Чкалов, И-180 пошел бы в большую серию уже весной 1940 года, со сменой на конвейере на И-185 и все могло быть по другому...

Для того что бы "всё было по другому" нужно что бы с моторами М-88 "всё было по другому". А так их даже на Ил-4 не хватало, не говоря уже о катастрофической сиутацией с М-88 после начала войны.

Все было бы по-другому...

Блажен, кто верует (С)

Войну могли встретить с большим количеством И-180 и И-185 уже находящемся в серии.

С каким, простите, двигателем И-185 на 22.06.41 был бы в серии?

Рекомендую вам для чтения вообщем:

http://www.airwar.ru/other/bibl/guglya.html

[zmusa]

Для того что бы "всё было по другому" нужно что бы с моторами М-88 "всё было по другому". А так их даже на Ил-4 не хватало, не говоря уже о катастрофической сиутацией с М-88 после начала войны.

Блажен, кто верует (С)

С каким, простите, двигателем И-185 на 22.06.41 был бы в серии?

Рекомендую вам для чтения вообщем:

http://www.airwar.ru/other/bibl/guglya.html

Ну, я к тому, что все могло пойти по другому гипотетически...
У меня эта книжка на полке, есть еще Маслова. Гугле я не шибко доверяю, потому как любит он охаивать нашу авиацию периодически... Симптоматично как то...

[MUTbKA]

Ну, я к тому, что все могло пойти по другому гипотетически...

Конечно, могло. Но уж слишком гипотетически. Ведь мотором М-71 вовсе не пренебрегали - над ним бились, долго и упорно. Он был нужен, на него надеялись, но... до серии довести так и не смогли.

[RoyalFlush]

Ну, я к тому, что все могло пойти по другому гипотетически...

Гипотетически в 41 году мог быть в массовой серии М-107, под который Як-1 начинали разрабатывать (первый вариант, который потом форсировали в М-107А).

И с ним Яки и Лагги выглядели бы тоже куда лучше, нежели это было в реально.

Всё упиралось в моторы.

У меня эта книжка на полке, есть еще Маслова. Гугле я не шибко доверяю, потому как любит он охаивать нашу авиацию периодически... Симптоматично как то...

А в чём конкретно у Гугли охаивание нашей авиации состоит?
Я как-то не замечал.

[Warspite]

Гипотетически в 41 году мог быть в массовой серии М-107, под который Як-1 начинали разрабатывать ...

под М-106 ЕМНИП. 106 получал в основном прибавку в мощности повышением давления наддува - не вышло . 107 был заметно тяжелее, а прибавку в мощности поднятием оборотов получили (2600->3200).

Вообще, если я не ошибаюсь, наши получили довольно приличные давления наддува, для АШ82ФН - 1,58 АТА (на форсаже), для 105ПФ2 и 107-го - 1,47 АТА. (По моему правильно пересчитал). Для 106 хотели получить 1,61 АТА (1225мм рт.ст.).

Чемпион по давлению наддува из известных мне авиамоторов ВМ2 - Мерлин. В игре девятка 44-го (25lbs) летает с мотором у которого давление наддува 2,7 АТА (+25lbs к нормальному атмосферному давлению 14,7). 2,7 АТА конечно очень впечатляют, мессер к4 с его 1,98АТА нервно курит в сторонке.

[RoyalFlush]

под М-106 ЕМНИП.

Первоначально разрабатывался И-26 под М-106, ооднако работы по варинату с М-107 начались ещё до сдачи на гос. испытания И-26-1.
К концу 40-го года планировалось иметь летающую машину с М-107.

106 получал в основном прибавку в мощности повышением давления наддува - не вышло . 107 был заметно тяжелее, а прибавку в мощности поднятием оборотов получили (2600->3200).

Вы говорите ВК-107А 42 года, а я о первом М-107.
У того обороты ещё не были форсированы, хотя соответственно и мощность была пониже чем у ВК-107А.

Вообще, если я не ошибаюсь, наши получили довольно приличные давления наддува, для АШ82ФН - 1,58 АТА (на форсаже), для 105ПФ2 и 107-го - 1,47 АТА.

Сколько бензин позволял - столько и получали. Выше головы не прыгнешь.
Именно поэтому М-82ФН имел форсаж только на первой скорости нагнетателя.

(По моему правильно пересчитал).

Вы похоже делите на 760 мм рт.ст. - это АТМ, физическая атмосфера, равная нормальному давлению атмосферы земли. А АТА(наше обозначение - АТ) - это техническая атмосфера 1 кг/см2 и она равна 735 мм рт. ст.

Для 106 хотели получить 1,61 АТА (1225мм рт.ст.).

И получили. И границу высотности 2000 метров статическую.

Чемпион по давлению наддува из известных мне авиамоторов ВМ2 - Мерлин. В игре девятка 44-го (25lbs) летает с мотором у которого давление наддува 2,7 АТА (+25lbs к нормальному атмосферному давлению 14,7).

2,7 АТА конечно очень впечатляют, мессер к4 с его 1,98АТА нервно курит в сторонке.

"Хорошо быть богатым и здоровым" (с)
+25 Мерлин имел только на бензине 100/150.
Каковой бензин был в заметном дефиците.


Плюс вы учитываете только давление наддува, в то время как фактическое давление в цилиндре в ВМТ складывается из степени сжатия двигателя и наддува.

А вот степень сжатия у Мерлина пониже заметно чем у DB605DC, да и бензинчик у немца не 100/150.

На АМ-42 вон таж 1565 мм.рт. ст. был форсаж, вот только степень сжатия упала до 5.5 с 7.0 на АМ-35А(у которого кстати было 1240 мм. рт. ст. форсаж - выше чем у М-82ФН и на два года раньше, вот только надежность при использовании такого режима никакая у него была).

[Hammer]

Чемпион по давлению наддува из известных мне авиамоторов ВМ2 - Мерлин. В игре девятка 44-го (25lbs) летает с мотором у которого давление наддува 2,7 АТА (+25lbs к нормальному атмосферному давлению 14,7). 2,7 АТА конечно очень впечатляют, мессер к4 с его 1,98АТА нервно курит в сторонке.

Вы забываете про коэффициент сжатия двигателя у Мерлинов он 6 у DB.605 8 возможно отсюда и разница столь существенная

[zmusa]

Всё упиралось в моторы.

А в чём конкретно у Гугли охаивание нашей авиации состоит?
Я как-то не замечал.

Ну дык а я о чем, все в движки и уперлось. Есть у меня другая книжка Гугли, называется "Одномторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945", вот там периодически проскакивают такие умозаключения, что типа наши делали все отсталое, и т.п. Блин наши делали, что могли себе позволить с такой промышленностью и рабочими руками... Вот и все.

[Geier]

Ну, я к тому, что все могло пойти по другому гипотетически...

Вот умора, давайте лучше обсуждать "летающие блюдца 3 рейха" (имхо более плодотворная тема для обламывания копий)

[Vygov]

Хорошо, давайте так. На каком советском крафте летать в 41-м году?
А в 42-м уже 1Б есть. Кстати, на Миг даже сейчас у земли не проще летать, чем на Як, планирование просто ужасно.

[mr_tank]

Хорошо, давайте так. На каком советском крафте летать в 41-м году?

опять человек не понял, онлайн показывает, на чем угодно! но не на яке, таком простом и послушном, типа.

[=M=Vegas]

Хорошо, давайте так. На каком советском крафте летать в 41-м году?
А в 42-м уже 1Б есть. Кстати, на Миг даже сейчас у земли не проще летать, чем на Як, планирование просто ужасно.

что касаемо меня, то я недоволен УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ всей линейки Яков, а не только 41г, пусть ранние яки слабее опонентов, пусть поздние сильнее, но если вот такая УПРАВЛЯЕМОСТЬ делает немного слабее Як-3 и тот на фоне остальных смотрится еще нормально, за счет своих высоких ТТХ, то вот та же самая УПРАВЛЯЕМОСТЬ из и так слабого Як-1 вообще делает полное (цензура):expl:

что касаемо на чем бы я летал в он-лайн на карте 41г., то выбрал бы в такой последовательности П-39д, П-40, И-16, Харрикейн, Миг, ЛаГГ. Спиты не трогать!

[Hammer]

что касаемо на чем бы я летал в он-лайн на карте 41г., то выбрал бы в такой последовательности П-39д, П-40, И-16, Харрикейн, Миг, ЛаГГ. Спиты не трогать!

Какие P-39D В 1941-ом СССР они попали только в 1942-ом.

[=M=Vegas]

Какие P-39D В 1941-ом СССР они попали только в 1942-ом.

А КТО ГОВОРИТ ПРО ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ?:p человек спросил за 41 год хотел я написать отдельно уточнения про П-39, но думал поймут - не поняли.. также тогда и советские п-40 , можно откинуть, и Хури раз человек спрашивал за советские

[Hammer]

А КТО ГОВОРИТ ПРО ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ?:p человек спросил за 41 год хотел я написать отдельно уточнения про П-39, но думал поймут - не поняли.. также тогда и советские п-40 , можно откинуть, и Хури раз человек спрашивал за советские

Американский фронт начался только 7 Декабря 1941 года и даже там P-39D в 1941 году еще не применялась

[=M=Vegas]

Американский фронт начался только 7 Декабря 1941 года и даже там P-39D в 1941 году еще не применялась

согласен это если по исторической достоверности, хотя и они сделали пару-тройку вылетов в 41 в составе 601 RAF кудато к франции, баржи или лодки какие то топили

[Vygov]

На чем угодно? Вчера на Винни зумил Мессер на Миге, промахнулся, зашел в правый вираж и шлепнулся на землю. На Яке после зума спокойно планирую без этой дикой инерционности. Скажешь на Миге не умею летать, что ж, возможно.

[Vygov]

А КТО ГОВОРИТ ПРО ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ?

Значит мы не поняли друг друга. ЛаГГ-3 4-с, Миг-3, И-16 или Як-1? Следуя твоей расстановке с импортными крафтами получится следующая картина: И-16, Миг-3, ЛаГГ-3 4-с. Довольно странно. Нескромный вопрос - ты сравнивал в 4.05 эти крафты между собой?

а вот эта статистика, показывающая, что народ к якам неблагосклонен

Хм... Следуя этой статистике народ сильно благосклонен к Г-2. Такие замечательные крафты как Спит, Кобра и рядом не валяются. Не напрашивается ли вывод, что народ благоволит к аркаднолетающим самолетам, не сильно забивая себе голову премудростями пилотирования?

[=M=Vegas]

Vygov:Значит мы не поняли друг друга. ЛаГГ-3 4-с, Миг-3, И-16 или Як-1? Следуя твоей расстановке с импортными крафтами получится следующая картина: И-16, Миг-3, ЛаГГ-3 4-с. Довольно странно.

да ничего странного, в он-лайне как раз так народ и воюет, и в серьезных проектах в основном против Е берут Хури и И-16, против F миги и лагги, не все конечно...

Нескромный вопрос - ты сравнивал в 4.05 эти крафты между собой?

все мы что то сравниваем, пересев с одного на другой крафт сразу же сравниваешь, лучше или хуже, по виражу, подъемности, прочности, скорости и т.д. но я не беру ттх, а только управляемость, тут кто то привел сравнение для Яка - "как девочка на шаре", я бы сказал еще что ЯК это как канатоходец, одно неловкое движение и ... (вот только про ручку до пупа не надо.. )

еще простой пример: сядь на як-1б против 4х109г2 асы, у всех 100% топлива, высота 2500-3000м (4-е аса это для того что бы не просто попилотировать, а чтоб все выжать из Яка, а что боты тебя это заставят сделать я уверен) потом пересядь на п-40, кобру, миг и сравни УПРАВЛЯЕМОСТЬ, можно бы и и-16, хурь и лаг, но уж больно сильно они сливают в ттх Г2, не дадут боты долго повертеться.