Чего?Сообщение от CTPEK03A
Ты опять бредишь.
Не будет ни в какой мере.Мне все же кажется, что ПАК ФА 2012 года будет именно усовершенствованной реинкарнацией С-37.
Чего?
Ты опять бредишь.
Не будет ни в какой мере.Мне все же кажется, что ПАК ФА 2012 года будет именно усовершенствованной реинкарнацией С-37.
Да лана? оптимальная форма для с\з -"стрела". Этот -летает на с\з на прямой противоположности -кос.
Да ну? Ну уж полегче чем F-22 "raptor"И Алькатрас очень верно подметил, судя по толщине элементов крыла С-37, выполненных из композитов, овчинка просто не стоит выделки, слишком тяжелая конструкция.Ага.. Живой пример перед глазами:мой ЖК моник с 21" диагонали- в начале 90-х стоил как новый "мерзавец" и собирался чуть ли не в ручную и всё-равно шел с "битыми" пикселями. Сейчас -он стоит буквально копейки и куда как качественнее. На порядок.То же касается и технологии производства, о чем упомянул Маска. Правда тут, ради справедливости, стоит отметить, что производство на тот момент было опытным, а потому дорогим и долгим.
Из авиации: SR-71. сверхскоростной\несерийный\титановый -стоит бешенных бабок.
МиГ31 сверхскоростной\серийный\железный - стоит "рупьдваццать".
Блин. Да от куда ж вы ребята всё лезете?Просто какое то нашествие fanboy'ев Беркута.
Блин... иногда мне кажется, что Дядя Миша и Якут друг-друга уравновешивают
Михаил Асланович Погосян проиграл конкурс МФИ с С-37 проекту МиГ 1.42 (опытовый 1.44). Однако выиграл другой конкурс проектов -- ПАК ФА (СФИ) -- с Т-50, у которого трапециевидное крыло. Вроде так.
Эти сложности были описаны в статье в приложении к "Коммерсанту". Запутаться там легко, но С-37 ничего не выигрывал.
И как вам удается получать такие сведения?Вот чуть ранее grOOmi писал,что даже не решено из каких материаллов он будет изготовлен.
Давайте закроем вопрос с С.37 .ВВС от него отказались сразу же,и его никогда бы не было,если бы не документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Вот что нашел по использованию композитов в конструкции F-35...
http://www.sme.org/cgi-bin/find-arti...20030301&&SME&
Не то чтобы неожиданность, как то так и думалось, но все таки теперь то тендеция налицо, даже если с Рэптором сравнивать.With over 3000 planes already on order, the F-35 will be manufactured faster than its predecessor. Instead of the 24-month build time required to produce the F-16, it will be built in only 12 months. Its construction is very different too, because it's composed of 35 - 40% composites (carbon-fiber components), compared with just 2% for the F-16 and 23% for the F/A-22.
А у нас значит 30% планируется, со слов Погосяна, приведенных нашим агентом "в тылу врага" - Груми.
Крайний раз редактировалось MaDoG; 07.02.2008 в 03:05.
О! Это длинная история. Что рассказать? Не, не буду.
Есть основания утверждать, что соотношение в цене МиГ-31 и Т-50 будет либо 1:2 либо 1:4, то есть примерно 82 или 164 млн.$ .
Мне больше нравится первая цифра, она вообще похожа на правду.
«Не решено» потому что опасаются повторения истории с МиГ-29, для которого наделали углепластиковых капотов двигателей, а потом их все повыбрасывали.
Про Т-50 можно с уверенностью сказать, что каналы воздухозаборников должны быть пластиковыми, иначе с ЭПР будет неважно.
Так низко МиГ-31 еще не оценивали!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Два основных вопроса существуют касающие компановки на мой взгляд:
1. Какой максимальный калибр (скорее размах) можно впихнуть внутри - если информация о размещений ПРР типа Кх-58 окажутся верны - ИМХО то это очень большой тупизм.
Абсолютный тупизм будет вооружать самолета подобного класса тяжелыми ракетами на внутренней подвески - так или иначе большого количества не уместится, а ТТХ пострадают очень много, да и рисковать дорогого самолета только что бы запустить две ПРР поближе - нонсенс. Подобных ракет либо надо подвешивать внешне (с относительном сохранением стелса), либо использовать дешевой БПЛА-стелс как своеобразной первой ступенью.
2. Будет ли внутренное тандемное расположение ракет средней/большой дальности.
А с кем играл? Опять с МиГ 1.42 (опытовый 1.44), наверное?
Размах со сложенными крылышками 400 мм. Длина ~ 4750мм. Такие габариты позволяют иметь на внутренней подвеске ракету «воздух-воздух» большой дальности известную ныне как изделие 800, стреляет, вероятно, на 400 – 450 км.
А зачем размещать внутри «много» крупных ракет? Напрашивается 4 штуки, но по картинке убралось только три. У дальнего перехватчика МиГ 70.1 тоже только четыре ракеты в отсек убиралось, зато какие!
ПАКФА с противорадиолокационными ракетами на внутренней подвеске идет первым и сносит пару ЗРК в районе, а уже потом может идти кто угодно, с какими угодно подвесками.
Паралай, прости, это габариты Х-58УШКЭ?
Я глубоко сомневаюсь что сильный противник допустит его ПВО быть уничтоженным посредством тактики запуска ПРР с борту стелсов. Через 10 лет когда ПАК-ФА будет уже на вооружение и должен быть готовым выполнить подобных ударов, у сериозного противника (а иначе зачем использовать стелсов?) будут кучу всевозможных РЛС и ЗРК (включительно малой дальности). Двух подобных ракет сбить будет легко а это же целый боекомплект! Самолет получается очень дорогим и использовать его как ударник в зону поражения ЗРК ИМХО - нонсенс. Стоимость РЛС и истребителя в этом случае почти несопостовимы. Да и перспективные мультистатические РЛС с АФАР сделают тактику применения ПРР мало еффективной.
Насчет крупных ракет ВВ на борту - с одной стороны дают преимущество на дальных дистанциях, но требуют много места при малом количестве. А если все таки подобных 'монстровых' УРВВ будут сбивать на подходе? Заметное преимущество можно достигнуть на дальностях более 70км, иначе средняя скорость ракеты должна превысить 2км/с в не настолько разреженных слоев атмосферы на высотах до 15-20км. ИМХО - лучше их сделать очень энергетическими и подвешивать внешне. Или вообще специальные УРВВ очень большой дальности (более 500км).
А если учесть проект воздушного лазера на Боинг-747 против БР который должен уничтожать ракет на дальностях сотни километров? Без сомнении сможет сбить и самолета. Чрез десять лет может и быть принят на вооружение - и тогда что будет?
Не знаю. Я и о Т-50 не знаю почти ничего, но он точно с обычным крылом и на Су-27, говорят, не похож. Придётся потерпеть.
Уважаемый paralay, что эмпирический коеффициент 2 из общефилософских соображений -- понятно. Но откуда известно, что МиГ-31 стоит $40 млн.? В каком году? Почему не дороже Су-30МК?
400 мм х 400 мм максимальный размер девайса для «внутреннего» употребления, у Х-58УШКЭ видимо так и есть.
4750 – 4800 мм длина отсека, вычислена по фото модернизированного С-37.
А почему он должен быть дороже? Его что продолжают выпускать?
Попробуйте пересчитать в нынешние цены, при советах МиГ-31 стоил 8 млн.руб., Су-27 – 6 млн.руб.
В продолжение начатого: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50166&page=5
Требуемое количество перспективных истребителей для замены Су-27, Су-30 (если они есть) и МиГ-31 в авиации ПВО.
Немного «детской математики»
По состоянию на 1995 год (журнал «Вестник воздушного флота», 2/1995): МиГ-31 – 300, Су-27 – 339.
Имеем 300 шт. х 46.2 т + 339 шт. х 33 т = 25047 тонн самолетного железа. Основная часть выпущена во времена СССР.
Потенциал России по населению и территории составляет 37.5 % советского.
Тогда имеем 25047 * 0.375 = 9393 тонны. И вот тут встает вопрос, сколько перехватчиков нам нужно?
Можно пойти тем же путём: 300 шт.+ 339 шт. = 639 шт. , 639 шт. х 0.375 = 240 шт.
Достаточно этого? Не знаю.
Тут, пожалуй, надо смотреть по количеству баз и её составу.
Данный вариант может выглядеть как 10 полков по 24 перехватчика. Тогда максимальный взлетный вес перспективного перехватчика: 9393 т. : 240 шт. = 39 тонн.
Если вес самолета 32 тонны (ПАКФА) то 9393 : 32 = 294 машины – 12 полков.
---------------------
Если исходить из боевого потенциала то один Т-50 может заменить 2 МиГ-31 – 150 шт. , и 2.5 Су-27 - 137.
В итоге имеем 150 + 137 = 287 шт.
294 – 287 = 7 опытных машин…
Аналогично и для F-22.
Раптор превосходит F-15 по боевой эффективности в 2.23 раза, тогда 489 шт. : 2.23 = 219 шт.
Крайний раз редактировалось paralay; 07.02.2008 в 22:06.
Ну Паралай, жест, Вообще онемел .....
Паралай. Как то непривычно, лично мне, мерять технологии в тоннах водоизмещения.
По моему, лучше будет плясать от более-менее ясных задач, для которых ПАК ФА в первую очередь и создается, а также, от экономических возможностей страны. Перво-наперво, попытаться прикинуть потребное количество ПАК ФА для выполнения задач ПВО. А потом уже можно переходить к другим задачам.
По моему считать следует, отталкиваясь от следующих параметров:
1) Протяженность границ, хотя честнее брать площадь, ибо авиация ПВО есть не только у рубежей Родины, но и в ее глубине.
2) Можно разделить районы на четыре категории - приоритетные приграничные, приграничные, важные внутренние, все остальные. Попробовать вывести потребное кол-во самолетов для прикрытия каждой категории района, с учетом типа категории. А еще было бы хорошо хотя бы грубо оценить эту цифру с учетом ротации, тех.обслуживания и ремонта небоеготовых. Вроде бы в сети где-то плавали цифири по процентам боеготовых самолетов для мирного времени.
3) Оценить экономические возможности страны на период, допустим с 2015го по 2025 год, высчитать некий тренд, среднюю температуру по больнице, или взять готовые прогнозы и вывести бюджет ВВС на период, допустим, с 2015го по 2025-2030ый годы, исходя из процента и динамики изменения военного бюджета по отношению к ВВП, и высчитав процент, который получают ВВС из общего котла расходов на оборону, бюджет закупок ПАК ФА можно определить, как 10-15% от бюджета ВВС, этот процент вытекает из того постулата, что половина расходов идет на текущее содержание и половина - на закупку новых образцов и перспективные проекты, соответственно ПАК ФА несоменно в приоритете, ну и получим где то треть бюджета на ПАК ФА, треть на закупку и НИОКР по другим ЛА и программам. Ну это ИМХО, может и не прав в оценке. Хотя, конечно, еще лучше и правильнее прикинуть, когда время и мадам де'Ржа просто вынудят нас заменить парк Су-27 и Миг-31, из этого вывести предполагаемый график необходимых поставок для замены, по годам. Это даст хотя бы примерное представление об общих объемах закупок, а там уже, оталкиваясь от экономических возможностей, можно и стоимость машины высчитать, и не обязательно она совпадет с реальной, хотя конечно хочется верить, что наши военные и авиапром не отрываются от грешной земли и не витают в облаках мня Россию экономической супердержавой.
Что до авиации ВВС, в частности ИБА, то если я правильно понял, ПАК ФА и там себе место найдет, вот только есть вопрос - насколько широки будут его возможности по замене других типов самолетов, это в первую очередь зависит от его способностей выполнять ударные функции, ту же ПВО проламывать.
В любом случае авиация ПВО должна насыщаться первой. О чем собственно и заявляют наши генералы.
Вот такое вот ИМХО - описал грубо, смутно, как смог. Критикуйте, предлагайте, дополняйте. Все равно до 2009го все курят в сторонке... А так, хоть какое то развлечение.
Принципно в отсек (условно паралелепипед) с размерами 1450х500х8600 можно впихнуть 6 ракет подобных на Р-37 (вот и получится почти аналог по вооружению МиГ-31М). Такой отсек можно разместить на ширину между двумя двигателями. Также можно впихнуть и 8 ракет аналогов Р-77 (бОльшей длиной). Если учесть что надо иметь S-образных каналов (изгиб вверх и к центру и потом обратно), то возможно еще разместить по 2-х ракет для БВБ (условно) тандемно снизу в гондоли двигателей, их общяя длина не превысит 6 м. Вот и возможность носить 12 ракет. Тогда длина самолета будет к 19,5м. Подобные ракеты будут иметь лучшую энергетику чем Рапторских АМРААМ (или Метеор) из за банально бОльших размеров.
Из таблицы.
У Ф-22 превосходство в ближнем бою над Су-27 – 2.43, в дальнем – 2.26, осредняем (2.43 +2.26) :2 = 2.345
У Ф-15: 1.07 и 1.03, осредняем (1.07+1.03) : 2 = 1.05
То есть Ф-22 превосходит Ф-15 в 2.345 : 1.05 = 2.23 раза
Отсюда и выходит 489 шт. : 2.23 = 219 шт. Сколько там Рапторов заказали… 183 шт.? Ошибка – 16%, неплохо для прикидочного расчета.
Ай молодца!
MaDoG, ты понимаешь, что накропал задание целому институту на год вперед? На форуме с такими постановами мы конкретных ответов не получим, в лучшем случае - непродолжительный флейм.
Хотя кое-что сделать можно, поскольку части авиации ПВО уже существуют, достаточно отрисовать на карте радиус действия перехватчика, а вот дальше - будем посмотреть.
Нужен список баз, я знаю что МиГ-31 базировались в Североморске и Архангельске.
paralay кончай клепать эти весьма сомнительные таблицы. Труда думаю на это много, а результаты несуразные. Превосходство раптора-навидимки c APG-77 над Су-27 c ЭПР 10 м.кв и Н-001 в ближнем бою больше чем в дальнем? Ты подумай то хорошенько чего написал.
Ваши права
