...разрешать можно свободно: все сознательные.
...разрешать можно - только при контроле государства.
...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает.
...разрешать нельзя. Просто так.
...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.
Зачем БТР? Бронированный мерс против пистолетной пули. А потом, если захотят убить - сделают, как в случае в Мурманской области. Угрозы для власти в легальном кс нету.Сообщение от ir spider
Есть сомнения, что накрутка будет маленькая? См. пример Молдавии.
Власти нет, мне лично, есть.
Тут один опытный товарищ говорил, что милиция покупает пм у оружейников за 1300 примерно рублей.
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Че, часто на людей бросаешься?
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------
Это ты ошибаешься. Вон хоть Владивосток вспомни.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А что там, во Владивостоке было?
Массовые народные волнения.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А разницы никакой нет, если рассматривать попадание оружия к придурку - что незаконный ствол, что законный - разницы никакой-с
А вот это просто неправда. Я выше приаводил классический пример того, что травматикой машут направо и налево потому что не воспринимают ее как оружие, и это приводит к смертям. Размахивать так же короткостволом никто не будет - потому что это оружие и воспринимается владельцем как оружие, а не как пугач.Случаев стрельбы по дурости будет немного - те, кто сейчас из травматиков в упор в голову стреляют (только не надо про то, что они не осознают опасности травматиков, и поэтому палят в упор в голову ), перейдут на КС и будут также стрелять в голову
Да ну? Что-то я глядя на цены на сотовые телефоны, приличную одежду или аудио-видеотехнику и на наличие всего этого у простых смертных сомневаюсь, что пара-тройка сотен баксов за пистолет вдруг окажутся неподъемной суммой для среднего россиянинаСущественно ничего не изменится. Короткоствол будет не по карману большинству граждан.
Безусловно, и такой момент тоже есть. Однако не толкьо это - посмотри, в богатых США оружие у населения очень сильно помогает в задержании преступников и предотвращении преступлений.Граждане чувствуют, что система гнилая и занята зарабатыванием бабла для себя, на граждан ей пофиг абсолютно, и пытаются сами защититься.
---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:58 ----------
Если понадобится - да запростоНо вот только для этого нужен будет серьезный повод и предполагаемое конкретное применение с уже известное мне целью и способом применения, под который и буду подбирать оружие. И использовать его 1 раз.
Но вот купить пистолет, чтобы защитить им при случае себя и окружающих я не могу. Никак. При том что запросто могу наткнуться на оппонентов численно превосходящих, и что еще неприятнее - вооруженных чем-нибудь. Хотя бы ножами.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это тебе без разницы - потому что ни за что не отвечаешь. Только за свои слова на форуме, и то не всегдаА разницы никакой нет, если рассматривать попадание оружия к придурку - что незаконный ствол, что законный - разницы никакой-с
Я выше тоже пример приводил, когда кс машут направо и налево, несмотря на то, что это летальное оружие. Да и в глаз с метра и травматика стрелять и думать что всего лишь фингал будет - таких клинических даже у нас в стране мало
А может пару-тройку тысяч? Или тебе уже будущую цену рассказали?Да ну? Что-то я глядя на цены на сотовые телефоны, приличную одежду или аудио-видеотехнику и на наличие всего этого у простых смертных сомневаюсь, что пара-тройка сотен баксов за пистолет вдруг окажутся неподъемной суммой для среднего россиянина.
Против власти бороться - самое то. В Мурманской было продемонстрировано
Глупый треп, причем главное в нем - ответа по существу нет. Зато есть 1) попытка увернуться от ответа 2) попытка задеть оппонента.Это тебе без разницы - потому что ни за что не отвечаешь. Только за свои слова на форуме, и то не всегда
Итого - нет никакой разницы, какой ствол попал к придрку, законный или нет.
Уверен? Сколько уже примеров было? Вон,по ТВ сколько крутили Романчука?Я выше тоже пример приводил, когда кс машут направо и налево, несмотря на то, что это летальное оружие. Да и в глаз с метра и травматика стрелять и думать что всего лишь фингал будет - таких клинических даже у нас в стране мало
Может тебе ее рассказали? Ты с такой уверенностью заявляешь что народ все ранво ствол не сможет купить, потому что дорого - видимо знаешь почем будет продаваться короткоствол?А может пару-тройку тысяч? Или тебе уже будущую цену рассказали?
При чем тут борьба с властью? Вопрос-то простой - если нужен будет ствол для криминального применения - запросто можно найти, и недорогоПротив власти бороться - самое то.
А вот для самозащиты купить - невозможно. вот и получается что бандит вооружен, а честный человек - нет.
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------
валентин, я все это прочитал, и сдела вывод - все это не причины, все это следствия.
А причина всего этого только одна "Мне страшно! Как бы чего плохого не вышло!"
Аргументировать этот иррациональный страх никак невозможно, просто потому что он иррациональный, логике не поддающийся. Но и сделать с ним ничего нельзя, потому что страх очень сложно победить аргументами, как ни уговаривая,как ни убеждай, какий факты ни привод - все равно будут бояться, потому что страшно им и все тут
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну что я могу сделать, если ты нечаянно и ли намеренно начинаешь тупить. Я тебе про один аспект, а ты - совсем про другой.
Вот и я про то. Романчук в упор стрелял, не мог не осознавать что как минимум выбьет глаз, а максимум убьёт. Хотя в ярости и подпитии я сомневаюсь, что кто-то задумывается о последствиях, скорее просто хотят убить - тут кс лучшая, чем травма подмога, cм. пример Евсюкова и др. милиционеров, которым оружие дали законно. Сейчас по пьяни из кс стреляют в основном распоясавшиеся милиционеры, причём наличие КС у коллег их не пугает (см. недавний случай про остановку пьяного сотрудника ДПС-никами, да и тот же Евсюков отстреливался).
Это какой-то %, весьма небольшой от всех СМ. Ну после разрешения к ним присоединяться остальные граждане, которые купили КС, такой же наверное небольшой % будет стрелять по пьяни.
Но вообще статистику эти случаи не делают, по-любому. Их мало, просто они громкие. Сейчас с травмой не делают - их мало, и не будут делать с КС, потому что тоже будет мало. Поэтому вообще эти случаи в расчёт брать, я полагаю, не стоит. Так что аргументом ни у противников, ни у сторонников эти разовые случаи имхо не должны упоминаться. Именно потому, что они разовые (редкие).
Я предполагаю на примере Молдавии (см. ранее в этой теме), и того, что у нас на всё пошлины большие - что государство своего не упустит и в этом случае.
Да и я вот не понимаю, причём тут борьба с властью и разрешение КС, эти вещи никак не связаны.
Если бы кс был разрешён и было бы малейшее подозрение в его вероятном использовании - то ОМОН приехал бы с автоматами, и разгонял демонстрацию в лучшем случае водомётами и слезоточивым газом из бронированных машин. Или провели бы спецоперацию, как в Бразилии, где полицейские убивают "подозреваемых" из автоматического оружия под прикрытием вертолётов и бронетехники. Вот там - опора демократии. Есть сомнения что так бы было? Я думаю, при угрозе применения оружия со стороны граждан милиция применила бы оружие не задумываюсь. В СМИ преподнесут как надо.
Не надо переоценивать влияние кс на власть, испугать им можно только председателя сельсовета, и то не всегда.
это был бы такой разгон что никакие СМИ не стали бы отбеливать ВВП, по причине бесполезности... конечно самого не испугаешь, но беспредел милиции сильно уменшится, т.к. чревато для здоровья
Ну пострадают рядовые сотрудники, т.е. одни граждане постреляют других - ещё лучше. В следующий раз придут с автоматами-пулемётами, а граждан объявят террористами - а для власти чего изменится?
В следующий раз рядовые сотрудники подумают стоит ли выполнять преступный приказ и давить кишки из русских людей или имеет смысл как в семнадцатом власть эту вместе поднять на вилы.
Для этого одного желания снизу мало. Тут свой "Ленин" нужен. А ему просто-напросто появиться не дадут.
Появиться не дадут
Он не появится потому, что в нём нет надобности. Иначе он бы появился в 90-е.
п.с. революционЭры блин
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Речь то не совсем о том чтобы революцию из короткостволов организовать, просто со стволом человек становится многократно свободнее и с этим приходится считаться всем. Даже высокой власти. Мне иногда кажется что свободу в америке стали забирать у народа вводя всяческие ограничения на оборот оружия, все таки свободнее мужика с винчестером в руках нет никого. Такому намного труднее заливать в уши и спросить может... Но это конечно идеалистическое представление))))
тут я что-то не очень вполне понял тему вопроса...
соответственно я выбрал вариант "...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает."
что тут вообще обсуждается?
почему люди хотят носить оружие ?
почему они не верят в то, что государство вполне может справиться с такой задачей как защита своего гражданина ?
почему такие разуверенные в государстве граждане верят в то, что смогут себя защитить лучше ?
как там говорил Нитцше в своих сумерках идолов, да и вообще многие говорят, что есть причина и следствие, так вот по-моему сторонники разрешения хотят просто бороться со следствием всячески игнорирую причины происходящего..
а представляете, что будет если разрешения начнут выдавать как водительские удостоверения ? О_о
сейчас таких обезьян с гранатой по стране разъезжает столько, что страшно на улицу выйти ... только не говорите, что думаете по-другому и не знаете ни одного человека который "сдал на права"
и это.. ДА я тоже считаю, что пистолет это как презерватив - лучше пускай он будет, чем его не будет когда он действительно нужен..
да я носил в школу пистолет..
да и не только я ..
Но я считаю, что подготовленному человеку забрать пестик проще, чем любому неподготовленному из него выстрелить да ещё и попасть..
так,что детей лучше спортом заниматься отправьте.. и будет вам счастье
разум на планете величина постоянная, а вот поверхность его распространения неуклонно растёт ....
Нет. Потому что государство действительно не может справиться с этой задачей.
Потому что они действительно могут защитить себя лучше, чем это делает государство, если им выдать короткоствольное оружие, чему в этой теме приведены сотни подтверждений.почему такие разуверенные в государстве граждане верят в то, что смогут себя защитить лучше ?
Понятно... читаем вот это :а представляете, что будет если разрешения начнут выдавать как водительские удостоверения ? О_о
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=906
вот это:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=907
И особенно внимательно вот это
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=912
2000 постингов, которые были написаны до Вашего появления, разобрали уже каждый из Ваших "аргументов"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Законные условия владения гражданским оружием.
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:07 ----------
Когда Вы голодны - это следствие из причины - то есть Вашего существования.
А теперь расскажите, пожалуйста, как Вы не боретесь со следствием-голодом и боретесь с причиной-существованием. Спасибо!
Надо бы в этой теме, для тех, кто впервые что-то хочет написать, сделать ограничение, непозволяющее разместить сообщение, пока вновьприбывший в "оружейку" не поставит "галочку" ознакомлен под каждым сообщением в теме.
молодец А-спид, всё правильно сделал..
а теперь попробуй прочитать моё сообщение, удалив из него все вопросительные предложения...
люди видят только то, что им выгодно(ну такие вот мы все человеки)
борясь со следствием ты никогда не победишь причину!
воспитывать нужно общество и начинать с самих себя в первую очередь, а то некоторые люди уже начали воспринимать КС как средство борьбы с властью..
я не вижу даже сейчас проблемы носить с собой оружие (КС) это может делать любой законопослушный гражданин при чём на законных основаниях!
я не вижу причины для этого!!
разум на планете величина постоянная, а вот поверхность его распространения неуклонно растёт ....
Оффтопик:
вообщее говоря указывать каждому возражающему на "до тебя уже всё было разобрано" равносильно закрыть тему с вердиктом "мы всем доказали, что КС это хорошо" =)
ps: так это видится со стороны
Согласен.
Но если бы кто-то что-то новое бы написал. Новый, интересный аргумент "против".
А то противники одно и тоже друг за другом повторяют и им одно и тоже друг за другом отвечают сторонники.
А что делать, Илья? Начать третью тему с подробным списком вопросов и ответов и каждого новенького тыкать в топик на его вопрос "а чё это вы тут обсуждаете, а?"
вообще говоря, сужу по себе, 2000 постингов в голове не остаются. и если есть стандартные ответы на стандартные доводы, то можно попытаться их оформить отдельно. видя список перед глазами - можно было бы подумать и над новыми cons и pros.А что делать, Илья? Начать третью тему с подробным списком вопросов и ответов и каждого новенького тыкать в топик на его вопрос "а чё это вы тут обсуждаете, а?"
пока такие дискуссии всё равно не убеждают - сторонники обоих идей остаются на своих позициях.
опять таки, часто спорящие неверно представляют позицию собеседника.
для противоположной стороны сторонники КС выглядят как ковбои, что хотят "дикий запад", где работает право сильнейшего. противники КС выглядят как овцы и опасаются "как бы хуже не стало".
Ваши права
Ответить с цитированием
