Только не Ла-7 3хБ-20, а обычный Ла-7. Тот что проходил испытания в марте 44-го года
Кстати, а сколько должна быть приборная на 3250 чтобы истинная получилась соответственно 650 и 670 км в час?
Только не Ла-7 3хБ-20, а обычный Ла-7. Тот что проходил испытания в марте 44-го года
Кстати, а сколько должна быть приборная на 3250 чтобы истинная получилась соответственно 650 и 670 км в час?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
почему это? вы ж берете по максимуму!Сообщение от А-спид
Только не Ла-7 3хБ-20, а обычный Ла-7. Тот что проходил испытания в марте 44-го года
Кстати, а сколько должна быть приборная на 3250 чтобы истинная получилась соответственно 650 и 670 км в час?
ОКи. Скорость должна быть 567 = 670 истин и 550 = 650
Тока не забудте огласить результаты. Сливочное масло для намазывания на шапочку обещаю прислать по почте!
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Так с Б-20, вроде, и был обычный.А ШВАКи - нестандарт. По любому масса та же самая примерно.
Учи матчасть.Так с Б-20, вроде, и был обычный.
Учил по Шаврову. Есть другой учебник?
Это вам матчасть нуна учить похоже. Он ведь прав. Только не "обычный" Ла-7, а "Ла-5 эталон 1944г" действительно был с тремя Б-20. Уж почему ШВАКи ставили, ну наверно пушек Б-20 мало было...
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Вроде как были по началу проблемы с надежностью. Наверное, ШВАКи просто привычнее, да и хватало их в основном.
справедливости ради надо заметить что у лавок была куча проблемм, но совсем не те которые тут обсуждаются. всю войну были проблемы с зажиганием и карбюраторами - а здесь это даже не упоминается.
август 1942
"Основными из них были: недостаточная высотность, несоответствующая ТУ; недостатки в работе карбюраторов; выбросы масла из суфлеров на высотах более 4000 м; тяжелый запуск при температурах ниже плюс 10 градусов; неустойчивая работа на малом газу; течи масла в маслосистеме из под прокладок различных соединений, особенно из под кожухов тяг. За все время испытаний было заменено восемь М-82, из них четыре из-за дефектов двигателей, остальные по замене на двигатели поздних выпусков."
"Основные дефекты М-82 - задир поршней при наборе высоты на номинале, отсутствие стабильности регулировки карбюратора К-82БП, выбрасывание масла в суфлере на высоте 6000-8000 м, отказ в работе свечей...после 5-20 часов работы, не устранены."
сентябрь 1942
"- снижает максимальную скорость на 10 км/ч и снижает потолок на 1000 м за счет недоведенности М-82 и карбюратора АК-82БП;"
октябрь 1942
"Это, а также недобор мощности двигателем М-82 на расчетной высоте из-за нестабильной работы карбюратора."
апрель 1943
"1-й экземпляр самолета находится на летных испытаниях и на 17 апреля с.г. произвел 7 полетов для отработки винтомоторной группы.
В процессе испытаний выявлено, что агрегат ТК-3 работает нормально, мотор перегревается. Предположительной причиной перегрева является неудовлетворительная работа карбюратора, не обеспечивающего постоянства смеси.
2-й экземпляр самолета с мотором М-82ФВК с ТК-3 находится в производстве и на нем устраняются дефекты, имеющие место на первом экземпляре."
"Выявили, что основными причинами недобора скорости являются:
- плохое качество карбюраторов
- недостаточная высотность магнето
- недоведеность крыльчатки ПЦН
- плохое качество свечей"
май 1943
"Скорости по высотам и остальные данные еще не получены, т.к. испытания задерживаются из-за плохой работы моторов и карбюраторов."
"В июне-августе 1943 в НИИ ВВС проходил испытания Ла-5 N 37212501 и получил дальность 580 км в основном за счет не отрегулированного карбюратора."
август 1943
"В процессе летных испытаний выявилась нестандартность и нестабильность работы карбюраторов АК-82 БП, вследствие которой километровые расходы и дальность различных самолетов одного и того же типа могут значительно отличаться друг от друга."
сентябрь 1943
"Самолет имеет следующие основные дефекты:
а. Температура головок цилиндров превышает максимально-допустимую величину. Причина дефекта выясняется.
б. Вследствие неправильной регулировки тяг управления на ряде самолетов, дроссельные заслонки карбюратора открываются неполностью, что приводит к снижению границы высотности."
"12 октября 1943 вышел приказ НКАП N 602с, связанный с нестабильностью работы карбюратора АК-82БП, который произвольно изменял режим работы мотора М-82Ф"
октябрь 1943
"Испытания в НИИ ВВС показали, что при хорошо отлаженном карбюраторе экономия расхода топлива м.б. существенной, однако в условиях эксплуатации этот резерв использовать не удается, т.к. карбюратор АК-82БП работает нестабильно, да и между собой по расходам различаются на 20%.
- при испытании в НИИ ВВС в октябре 1942 Ла-5 N 37210444 на наивыгоднейшем режиме на высоте 500-1000 м получили дальность 960-970 км
- при испытании в ЛИИ НКАП в июле 1943 Ла-5 N 37212124 на наивыгоднейшем режиме на 1000 м получили дальность 820 км
- при испытании в НИИ ВВС в июне-августе 1943 Ла-5 N 37212501Ф на наивыгоднейшем режиме на 500-1000 м получили дальность 580 км
Емкость баков - одинакова - 340 л"
февраль 1944
". Из-за неудовлетворительной работы карбюраторов и высотных корректоров двигатели на высоте более 3000-4000 м не использовались на полную мощность, поэтому максимальная скорость самолета на второй границе высотности оказалась меньше,..."
и т.д.
проблемы имело около 20% выпускаемых самолетов, но на фронт они не попадали. кто угадает почему?
Эта, как его... Коммунистический ОТК?
А кстати, практически все проблемы на карбюраторных М-82, причем судя по датам самые первые из них (август 42-го) вообще к лавочкиным не относятся
Проблемы с устойчивостью работы М-82 более-менее утрясли только с переходом на впрыск - на М-82ФН
Крайний раз редактировалось А-спид; 08.09.2005 в 02:05.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
почтиЭта, как его... Коммунистический ОТК?
А кстати, практически все проблемы на карбюраторных М-82, причем судя по датам самые первые из них (август 42-го) вообще к лавочкиным не относятся
Проблемы с устойчивостью работы М-82 более-менее утрясли только с переходом на впрыск - на М-82ФН
есть даже письма где больших боссов просят дать указание Военной Приемке принимать самолеты не смотря на дефекты
доходило до того что на заводах скапливалось до сотни самолетов которые Военная Приемка не принимала. а планы горят... а деректора к стенке грозят поставить...
организовывали бригады которые только и делали что дорабатывали забракованные самолеты
А между прочим очень эффективная методика
И опять же - большая часть проблем совсем не с отделкой деревянного крыла связана
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ла-5 эталонный был.
"На 20 декабря 1943 состояние опытного строительства на 21 заводе было следующим:
Ла-5 М-82ФН "эталон 1944" - получены рекомендации ЦАГИ по установке системы отсоса пограничного слоя в носке крыла."
"20 февраля 1944 у летчика-испытателя А.Г.Кубышкина Ла-5 М-82ФН "эталон 1944" над аэродромом Чкаловское при заходе со стороны Монино затрясло мотор и он перестал тянуть, но посадил машину благополучно "
если бы...
"2 декабря 1945 года были представлены три улучшенных машины Ла-7 на повторные испытания, причем и на них были обнаружены следующие дефекты и недостатки:
1. Неудовлетворительная работа регулятора смеси и насоса непосредственного впрыска;
2. Трещины выхлопных патрубков;
3. Несинхронное открытие предкрылков;
4. Переохлаждение масла на крейсерском режиме;
5. Отказ свечей;
6. Плохая металлизация самолета;
7. Дальность радиосвязи 90-95 км вместо 110 по ТУ;
8. Дальность радиополукомпаса 100 км вместо 200 по ТУ;
9. Высокие температуры головок цилиндров при наборе высоты, выходящие за пределы технических условий (261 градусов С и 252 градусов С)."
Аспид, а как тебе это?
"Установка мотора Пратт-Уитни 2800 на самолет Ла-5 вместо мотора М-82ФН улучшает все летные данные, кроме разбега, увеличивающегося на 30 м (на 10% ). Скорость у земли возрастает на 5 км/час и на высоте - на 35 км/час.
Замена мотора М-82ФН на мотор Райт R-2600 снижает все летные данные самолета Ла-5, за исключением дальности и времени набора высоты, которые практически остаются без изменений. В частности, максимальная скорость у земли хуже на 55 км/час и на высоте - на 30 км/час.
Установка мотора Пратт-Уитни 2800 на самолет Ла-5 вместо мотора М-82ФН улучшает все летные данные, кроме разбега, увеличивающегося на 30 м (на 10% ). Скорость у земли возрастает на 5 км/час и на высоте - на 35 км/час."
во во, а у нас и пикируют (при подобранной газульке!) с полностью открытым радиаотором и кабрируют (на полном газе) с закрытым.
недаром немцы так много внимания уделяли охлаждению мотора. у них на всех самалях был автомат. на фоке так вообще вентилятор.
Вот все спросить хочу, на простых автомобилях на двиглах водяного охлаждения термостат стоит. А в войну на самалетах термостат был? или жидкость по одному кругу ходила, сразу на радиатор.
Если термостатов на водянке не было, то тот же Як без автомата створок радиатора тоже был подвержен к переохлаждению.
Крайний раз редактировалось Gugens; 08.09.2005 в 08:46.
Переохлаждение в первую очередь єто проблнма авиационных моторов воздушного охлаждения. С водяным охлаждение моторы подвержены этому в меньшей степени.
ух ты, а откуда они их брали? просто интересно.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
самому интересно. не знаю. это отрывок из письма Шахурина Сталину.
P.S. и еще джентльмены - мой ник пишется Youss или по-русски Юсс. имейте совесть, за 4 года можно и выучить. только в этой теме раз пять по-разному обозвали.
Так похоже это расчетные данные, там так же есть и про Як и Пе-2 и по-моему про Ил-4. И написано, что расчеты произведены ЦАГИ. Мне кажется еслиб все это существовало в "металле", то этим бы занимались в НИИ ВВС.
Так в отчете же был один из первых Ла-7, испытывавшийся в марте 44-го
Капилатус, честно скажу - перед тем как написать обещание позавтракать шапкой я сверился с компаремОбидно
Но в 4.01 я это обязательно проверю
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Для мессеров (фок), такой подробности, информация есть? Или мы тут "пропаганду" обсуждаем?
Спасиба, Многоуважаемый Youss
P.S. Ну, "нету у меня доступу к "секретным" документам", поделитесь "плиз"
Погибаю от "информационного голода"
Крайний раз редактировалось trabla; 08.09.2005 в 15:36. Причина: ник поправлен
Что-то я не фига не пойму...
В отчете по Лавке, которая не додала 41 км/ч, отрытым текстом написано, что это связано с дефектами производства. Это была БРАКОВАНАЯ Лавка. У нее что-то было с винтом, герметизацией, предкрылок неправильно выходил.
Я не пойму, что тут пытаются доказать? То, что если постараться, то максималку можно и до нуля довести? Ну это и так понятно. Вроде...
Ессно, бракованная. Взяли одну такую, испытали, и заявили, что тут, тут и тут надо срочно исправлять, ибо все это по отдельности и в комплексе дает снижение скорости на столько-то. И все это не просто список исправлений для конкретного экземпляра самолета, а пожелания руководству завода, где что надо исправлять в производственном ПРОЦЕССЕ.
Взять хотя бы предкрылки - там простая механика. Но если все детали делают с громадным допуском, они и будут срабатывать неодинаково ВСЕГДА, что ессно будет приводить к неусточивости самолета в резких маневрах.
И герметизация - если у тебя детали изготовлены настолько несогласовано по размерам, что образуются щели в палец толщиной, как зазоры между панелями в советских автомобилях - то ничего ты с этим не поделаешь, даже если захочешь, покуда не наладишь выпуск нормальных деталей с минимальными допусками.
Наверное, завод выпускал и полностью кондиционные лавки... Только очень-очень редко, когда все допуски сходились.
JGr124 "Katze"
Тут несколько вопросов появляется.Наверное, завод выпускал и полностью кондиционные лавки... Только очень-очень редко, когда все допуски сходились.
1. Насколько данный экземпляр отличался от среднего?
2. Исправлялись ли такие недочеты на заводе (я не нашел в отчете, что самолет был взят из строевой части)?
3. Исправлялись ли недочеты в строевых частях (в переводе на язык покупателей "Жигулей", проводилась ли протяжка
Наверное, не так уж и сильно, учитывая показания Лерхе - там все еще хуже. Может, вот ему на испытания как раз и попалась наиотстойнейшая из всех Лавок.Исправлялись в последующих сериях. Если б проблема легко решалась на уровне "покрасить и зашпаклевать" - это бы стали делать сразу, ибо стимулировать, размахивая маузером, тогда умели профессионально... Но менять надо было слишком многое, и уже не на готовом самолете. В итоге вроде как добились стабилизации качества и приближения к идеалу, но случилось это не в '43 и даже не в '44, а лишь в самом его конце.Это не протяжка требуется, а тюнинг. Только не тот, который светодиодики с трехдюймовыми трубами навешивает, а нормальный - переборка и регулировка двигла с заменой половины деталей, коробки, подвески, электроники, и т.д.3. Исправлялись ли недочеты в строевых частях (в переводе на язык покупателей "Жигулей", проводилась ли протяжка
JGr124 "Katze"
Ну как минимум не новье.Наверное, не так уж и сильно, учитывая показания Лерхе - там все еще хуже. Может, вот ему на испытания как раз и попалась наиотстойнейшая из всех Лавок.
Я понял, что проблема была не в конструктивном недочете, а именно в неправильном соблюдении технологии. То есть, в следующей серии исправлять ничего не надо было. Конструкция и так была нормальной.
Ну да. Это извечная российская проблема - там размеры не выдержаны, тут неотрегулировано...Не совсем так. Иногда конструктор так задумывает какую-то деталь, что ее достаточно трудно изготовить правильно. И часто бывает так, что в процессе отработки серийного производства проще чуть-чуть изменить эту самую деталь, чтобы ее было легче сделать как надо, нежели добиваться качественного выпуска исходной "хитромудрой" детали. Так что конструкцию под давлением технологов иногда меняют даже тогда, когда она уже "нормальная".
JGr124 "Katze"
Ваши права
Ответить с цитированием