Новый джойстик от Defender и ВКБ

[А-спид]

Балин.... а почему не еще одна хатка вместо двухпозиционника, например?

P.S. Кто-то заказывал мой конфиг на Х52, смотрит аттач

[Kos]

Балин.... а почему не еще одна хатка вместо двухпозиционника, например?

Такая возможность есть, но двухпозиционник там был бы удобнее, просто по эргономике, 2 освободившиеся позиции выносим на основание в виде 2-х кнопок. Но можно и поставить не двухпозиционник, а хатку. Тут надо думать.

[23AG_Black]

Вообще то я думаю не помешал бы 3Д-принтер, который объемные фигуры из пластика лепит как томограф... На выставке с пол года назад такое видели...

[Archer]

Гм... То, что рассказывалось о новом проекте, звучит очень "вкусно"...

приехали. сливайте воду
сперва, на РУСе планировалось установить министик и пару-тройку хаток, потом урезали министик в пользу хаток, потом урезали хатки в пользу лучшего хвата, перенеся их на РУД. теперь и на РУДе осталась всего одна хатка. просто зашибись

под кого сие затачивается? под "иловодов"?


и чего в сухом остатке? металлическая, точная механика? сто-то уже подсказывает, что ее не будет, либо будет такой обрезок, что опять останется надеяться, что Илья все-таки найдет время заняться своим проектом механики...

[Kos]

2 Archer, Бонифаций, Varga, mr_tank
Просьба посмотреть таблицу:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1201677013
и высказать претензии по органам управления.
Я пока проблем не вижу и в чем причина недовольства не понимаю.

[Varga]

2 Archer, Бонифаций, Varga, mr_tank
Просьба посмотреть таблицу:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1201677013
и высказать претензии по органам управления.
Я пока проблем не вижу и в чем причина недовольства не понимаю.

Причина проста до изжоги - мне такое изделие купить не захочется даже за 100 баксов. Почему? А эт я высказал еще в той части топика, где обсуждали ранние варианты эргономики - нефункциональность для современного сима по причине малого кол-ва органов управления.

И если касаемо РУСа, в котором ты мотивировал малое кол-во кноп возможным переносом их на РУД, это еще как-то выглядело разумно... То в варианте РУД уже выродилось, пардон, в пародию. ЛО или флакон в твоим набором кноп - это гарантированная мастурбация с клавой. С илом тож не все однозначно - чуть более функций чем стандартное огонь-закрылки - и их уже негде размещать на джое.

Ты приводишь таблицу.. Хорошо. Но чего стоит эта таблица без ПРИВЯЗКИ к конкретной ручке? Чистое перечисление? А на кой оно? Что мы с этого увидим? Бухгалтерию кол-ва? Так как видишь пЕлоты даж из-за места расположения кнопок щас передерутся в дым - настолько оно важно, а ты предлагаешь по голой арифметике расчет вести?

ЗЫ. Без лишней воды. Я привык к РУД и РУС с огромным кол-вом кноп и отвыкать не намерен, бо считаю это единственно верным для себя вариантом. За других не скажу, они сами отчитаются.

[Kos]

Я привык к РУД и РУС с огромным кол-вом кноп и отвыкать не намерен, бо считаю это единственно верным для себя вариантом. За других не скажу, они сами отчитаются.

В цифрах можно? Необходимое количество кнопок, крутилок, слайдеров и т.п.

[Varga]

В цифрах можно? Необходимое количество кнопок, крутилок, слайдеров и т.п.

Можно, почему же нельзя? Хотя это уже озвучивалось не раз.
32 кнопки (какая реализация - в виде отд. кноп или хаток-триггеров - вопрос другой).
В добавление к основной оси газа 1+3 крутилки (ШВ +триммера) или 2-3 ротари + ползунок.

Сложные мапперы ф сад! Нет их на реальных пепелацах - раз, черта лысого запомнишь все комбинации - два. Все должно быть просто и практично.

Уже обсуждали. РУС CH неудобен, он сделан под пилота F-16 в противоперегрузочном костюме, а не под вирпила перед компьютером..

Ты забыл добавить "ИМХО". Бо не стоит говорить за всех. Мне он удобнее прочих-разных, так что что вы там обсуждали - я не ведаю..

[Kos]

32 кнопки (какая реализация - в виде отд. кноп или хаток-триггеров - вопрос другой).
В добавление к основной оси газа 1+3 крутилки (ШВ +триммера) или 2-3 ротари + ползунок

32 кнопки - есть (или это только на РУД???)
газ+3 крутилки - есть
ползунок - есть
"2-3 ротари" это что, извиняюсь?

[Archer]

вообще-то было бы не плохо взглянуть на изобраение РУДа.
где будет располагаться хатка на РУД?
и почему убран "министик" с РУДа? говоря "министик" я подразумеваю то, что установлено на РУД Х45, т.е., фактически, обычная хатка, которая весьма полезна.
непонятно, зачем нужно ДВА двухпозиционных переключателя - на РУС и на РУД?
сложно что-то говорить просто из таблички. как расположены органы управления. а по поводу претензий - какие могут быть претензии, коли делается такое большое дело?.. тем более, что вроде как, здесь идет обсуждение наилучшей конструкции....
единственно, не совсем понятно пару моментов: с какой целью Вы не показываете РУД?
на какой сим рассчитывается всё?
я все больше убеждаюсь, что упор делается на серию "ил-2".

в других же симуляторах - я уже, честно сказать, устал одно и о же печатать - НЕ ТАК важно количнство КРУТИЛОК/СЛАЙДЕРОВ, как наличие хаток/кнопок. как раскидать функции управления Су-25Т и будущей "черной акулы" на таком раскладе - я вообще не представляю.
кроме того на некоторых моделях "крутилки" остаются не востребованными из-за особенностей прототипа, а в серии MSFS они зачастую вредны, ибо это сим построен так, что крутилки конфликтуют с автоматикой модели. это я к тому, что количество аналоговых элементов, вроде слайдера или крутилок, конечно важно, но зачем же строить их за счет урезания кнопок.

[mr_tank]

Никакая таблица без взгляда на реально размещение ничего не даст. А то ведь может у тебя они расположены аки баян - много, а на деле - бесполезно. Или как Х45, тоже много кнопов, но исключительно под лапу инопланетянина.

[Kos]

Никакая таблица без взгляда на реально размещение ничего не даст. А то ведь может у тебя они расположены аки баян - много, а на деле - бесполезно. Или как Х45, тоже много кнопов, но исключительно под лапу инопланетянина.

Значит КОЛИЧЕСТВО хаток/кнопок/осей достаточное.
ОК, я тоже так думаю.

[mr_tank]

Значит КОЛИЧЕСТВО хаток/кнопок/осей достаточное.

так хаткой не обязательно, поскольку выбор хатка/двухпозициооник определяется расположением элемента.

[Dock]

А почему сравнение идет тольно с "Сайтеком"? Давайте сравним еще, например, с СН - у меня Fighterstick, очень удобная рукоятка (если я не ошибаюсь, они брали при разработке за образец реальную рукоятку, установленную на F-16).

Собственно, вот он...

Ну, и еще ProThrottle - вот тут про него

Их тоже можно добавить для сравнения эргономики как отдельных узлов, так и комплекта в целом.

[Kos]

А почему сравнение идет тольно с "Сайтеком"? Давайте сравним еще, например, с СН - у меня Fighterstick, очень удобная рукоятка (если я не ошибаюсь, они брали при разработке за образец реальную рукоятку, установленную на F-16)

Уже обсуждали. РУС CH неудобен, он сделан под пилота F-16 в противоперегрузочном костюме, а не под вирпила перед компьютером.

Ну, и еще ProThrottle - вот тут про него
Их тоже можно добавить для сравнения эргономики как отдельных узлов, так и комплекта в целом.

А ProThrottle не имеет осей. Вся "фишка" ProThrottle только в линейном перемещении. Больше ничего хорошего там нет.

[Dock]

...А ProThrottle не имеет осей. Вся "фишка" ProThrottle только в линейном перемещении. Больше ничего хорошего там нет.

ОК. А министик на рукоятке не в счет?

[Kober]

ОК. А министик на рукоятке не в счет?

А нафик он ?
А РУС СН очень даже удобный ! просто надо его не на стол ставить ,а сбоку к креслу прикручивать

[Kos]

А нафик он ?
А РУС СН очень даже удобный ! просто надо его не на стол ставить ,а сбоку к креслу прикручивать

Если б я на наш РУД повесил ту же функциональность, что и у CH, меня б прокляли
Еще раз - РУД CH не функционален.

[Kos]

ОК. А министик на рукоятке не в счет?

Да, министик тоже обсуждали, так и не нашли ему применения.

[Dock]

Да, министик тоже обсуждали, так и не нашли ему применения.

У меня на нем обзор висит... Удобно и просто.

Еще раз повторяю - РУД СН не функционален.

В общем, это верно. Я бы сказал чуть помягче - не совсем функционален...

[NewLander]

Да, министик тоже обсуждали, так и не нашли ему применения.

Не все
Я (и не только я) писал про его применение для обзора в комплексе с хаткой - намного повышает удобство.
К выходу БзБ думаю себе TrackIR подарить, так что по сути меня проблема наличия/отсутсвия министика не волнует - но, думаю, найдутся те, кому пригодится, ибо ТракИР есть далеко не у каждого.

Кстати, не помню как с этим у Х52, но на Х45 министик можно было юзать как 4-поз. хатку (у меня на 45-ке там висели смесь и нагнетатель в "Иле") - так что, может, министик/хатка под середину большого пальца? И овцы целы, и волки сыты и пастуху вечная память

[Kos]

У меня на нем обзор висит... Удобно и просто.

Опрос показал, что людей, использующих министик для обзора - единицы.
Все с удовольствием обменяли 2 оси министика на 2 дополнительных крутилки. Потому от него и отказались.

[Archer]

Значит КОЛИЧЕСТВО хаток/кнопок/осей достаточное.
ОК, я тоже так думаю.

потрясающий вывод...
а можно все-таки узнать, исходя из чего распланировано именно такое количество кнопок/хаток? расходы? на сколько увеличится затраты на применение еще одной хатки под большой палец?

если я не ошибаюсь, они брали при разработке за образец реальную рукоятку, установленную на F-16

эргономика и этого джойстика оставляет желать лучшего. как по выбранным материалам рукояток, так и именно потому, что они просто тупо скопировали с реальной рукоятки, условия эксплуатации которой и назначение органов управления на ней радикально отличается от того, что необходимо вирпилу...

однако по количеству хаток/кнопок на РУСе - согласен - за исключением некторых мелочей, он наиболее отвечает потребностям виртуального пилота.

По таблице... министик я так и не понял, для чего нужен, мимо прошло...

для удобства и оперативности управления - "только и всего"...
однако, конечно, его можно безболезненно выкинуть из расчетов, ибо хатка вполне заменит его по непосредственному назначению и кроме того на нее можно определить новые функции, которые на оси не повесишь.

Или как Х45, тоже много кнопов, но исключительно под лапу инопланетянина.

потому что разрабатывал непонятно кто и не понятно для кого.

А ProThrottle не имеет осей. Вся "фишка" ProThrottle только в линейном перемещении. Больше ничего хорошего там нет

самое большое преимущество РУДа от СН перед сайтеками и перед тем , что описывается в таблице - это наличие большого количества дискретных элементов управления, которые удобно расположены.

Коля количество кнопок и хаток можно кардинально увеличить с помощью кнопок модификаторов, типа шифт,алт,ктрл...не заморачивайтесь особо с их физическим количеством

это не реально. Вы сами-то пробовали развесить наиболее часто используемые функции для управления тем же Су-39, с помощью подхода того же сайтека "3 мода*пинки свитч"? управление получается настолько запутанным, что поневоле переходишь обратно на клавиатуру..

[Kos]

потрясающий вывод...
а можно все-таки узнать, исходя из чего распланировано именно такое количество кнопок/хаток?

1. Из соображений эргономичного расположения органов управления.
2. Из рассмотрения ведущих образцов от Saitek, CH, Thrustmaster

на сколько увеличится затраты на применение еще одной хатки под большой палец?

Ни на сколько. Места в радиусе комфортного достижения большим пальцем не так много. Потому выбор такой - поставить 2 больших удобных кнопки, которые можно будет использовать под ТимСпик и Shift
или вместо них поставить еще одну хатку.

самое большое преимущество РУДа от СН перед сайтеками и перед тем , что описывается в таблице - это наличие большого количества дискретных элементов управления, которые удобно расположены.

В цифрах можно?
Хаток/кнопок осей на РУД CH сколько? "Дискретных" это как, не совсем понял...
Я РУД CH сам не юзал, видел у людей, мне он не показался... Может я чего не знаю..

[Archer]

В цифрах можно?
Хаток/кнопок осей на РУД CH сколько? "Дискретных" это как, не совсем понял...
Я РУД CH сам не юзал, видел у людей, мне он не показался... Может я чего не знаю..

CH Pro Throttle: 4 кнопки и 4 четырехпозиционных "хатки" они как раз я являются "дискретными переключателями", которые за одно нажате изменяют значения на заданную величину, в отличие от осей. а то, что он неказистый - это да. есть такое дело. на мой взгляд более мерзкая на вид и на ощупь пластмасса применяется только на китайских "квикшотах"...

CH - средняя функциональность

а вот ето ты зря. как раз по функциональности СН не уступит обоим сайтекам. а с учетом возможностей его программировнаия - так и превзойдет. ибо - повторюсь еще раз - нельзя мерять эргономику джойстика только с точки зрения "иловода". одно из основных преимуществ сайтеков - наличие крутилок - нивелируется их бесполезностью во многих симах. а хатка/кнопка - они гораздо универсальнее крутилки. конечно, сия проблема в какой-то мере решается маппером. но не всегда прокатывает разбиение с помощью маппера непрерывный диапазон кривой отклика крутилки на ряд дисркетных значений. вот если б вы нашли возможность поставить в РУД один-два энкодера - тогда да.

Да, вспомнил, РУД-баян мы обсуждали

слушай, ну брось, пожалуйста, ты этот дурацкий термин
откуда ты его взял-то вообще???
честное слово, я никогда не был сторонником "религиозных войн" между "иловодами" и "водителями свистков", но иной раз просто возмущает упертость парубков на соответствии девайса именно этой игре, при полнейшем их нежелании вникнуть в специфику других симов

ты-то вроде собирался консультироваться тут, я так понимаю, чтоб подобрать оптимальную конфигурацию для маскимально шорокого охвата мира авиасимов?

Не проходит, специфический пользователь. Среднего покупателя скорее отпугнет большое количество кнопок

что-то мне подсказывает, что, с одной стороны, для среднего покупателя вообще не нужны все эти изыски с двухкомпонентным обрезком от хотас'а. Варга тут уже постил диалог со своим знакомым и я приводил диалог со своим приятелем - везде одно и то же. "среднему покупателю" за глаза хватит ДЕШЕВОГО ОДНОКОМПОНЕНТОГО устройства с твистом. да и покупателю "выше среднего" (имеется ввиду запросы покупателя к функционалу джоя) в таком случае лучше будет именно однокомпонентный дешевый девайс, от которого выбрасывается все, кроме коробки с механикой-датчиками...