Новый джойстик от Defender и ВКБ

[mr_tank]

У кого есть пылесос "Kirby"?
http://www.kirby-kst.ru/
Явно конструкторы не боялись пролететь с бюджетом.. и ведь продают!
http://www.pseudology.org/razbory/Kirby.htm - и как продают!

Кугары тоже продают, и еще как. Но Дефендер не малоизвестная фирма дяди васи, которая идет ва-банк. Он либо сделает массовую модель, либо ничего делать не будет. Не думаю, что у них есть проблемы с продажами других девайсов. не получится сделать продах с этой моделью, интерес к рынку будет потерян.
Дефендеру принципиально нужны большие объемы продаж, и соответственно она вступает в прямую конкуренцию именно с сайтеком, во всем диапазоне.

[USSR_Rik]

Дефендер выпускает невероятное количество разнообразной продукции. Почему бы ему не застолбить концептджой? С этой точки зрения вполне оправданно выпустить малоокупаемую на данном этапе модель. Это может будет революшен, и следующую модель уже будут ждать с нетерпением? Скажете фантазия? Не уверен. Есть примеры из жизни.
Поэтому я не считаю, что подход должен (может) быть чисто коммерческий, чтоб больше бабла урвать, если Дефендер хочет войти в нишу джойстиков как силный конкурент и надолго.
ИМХО.

Так это и есть концепция "выстрела", о которой говорили. И если изначальный расчет высших менеджеров включал в себя такой вариант - "пусть плохая окупаемость, но застолбим рынок и дальше развернемся по полной программе" - то хорошо. А если нет? Провал с первым продуктом линейки способен отрезвить кого угодно и надолго отдить охоту экспериментировать. А что ни говорите - это эксперимент и есть в каком-то смысле. Не было еще такого замаха на механику. Датчики. Наконец, форма ручки РУС (честно говоря, вот лично меня это радует. Ибо тошно смотреть на все эти блестючие фенечки, которыми прикрыто дерьмо в кишках - а на фенечки-то новички и покупаются!).

Конфликт в том, что с одной стороны, джой разработан людьми, знающими мир авиасимов "изнутри" - и поэтому попытавшимися заложить в него именно то, что нужно грамотному вирпилу. И грамотный вирпил это оценит мгновенно, ему и объяснять не нужно - достаточно сухого (хм.. каламбурчик, однако) описания. А с другой стороны стоят дешевые во всех смыслах модели, которые пока и "делают погоду" на рынке. И если нам понятно, что в своем классе он по-любому сделает всех остальных по соотношению качество/цена - то массовому покупателю это нужно еще доказать. А после доказательства - уговорить раскошелиться.

[Kos]

все предельно ясно - твиста не будет. но ерунду то такую зачем писать?
4 года пашет исправно, все кнопки раза по 4 перепаяны, уже все покрытие "софттач" ободралось, но не люфтит, хоть ты тресни.

У меня есть МСФФ и Сайдвиндер (+АБ2, Кугар, X45, X52 и куча мусора, типа Лоджитеков, Гениусов и китайского нонейма).
Так вот - на ВСЕХ джойстиках с твистом люфт ЕСТЬ. Давайте определимся с терминами - люфта НЕТ на металлической оси, запресованной в подшипник. Примем это 0 (ноль).
Я ориентируюсь (надеюсь, что получится) на этот самый ноль в нашем джое.
А теперь возьмите пальцами за РУС МСФФ и аккуратно покрутите его вокруг оси и покачайте в стороны. Чувствуете? Шотк стоит неподвижно, а ручка болтается (да, на доли милиметра, но это уже не 0) - в пластике НЕВОЗМОЖНО обеспечить те допуски, которые дает металл. Когда я говорил "болтается", то это в сравнении с металлической осью, вращающейся в подшипнике.
Когда мы говорим о стандартном резисторном джое, этот люфт не влияет ни на что - все равно за счет несоосности оси резистора и оси вращения механики в центре будут шумы, которые с лихвой перекрывают все эти люфты, но когда мы ставим МАРСы, то в центральном положении люфты твиста дают явно видные на джойтестере сбои. Вот от них-то я и хочу уйти, отказавшись от твиста.

[Kos]

Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.

именно так
Я, конечно, в цене ориентируюсь на X45. 52-й очень красивый, средний покупатель платит не за его начинку, а за дизайн.

[Kos]

Ладно каркать с ценой, поживем - увидим.
Я тут подумал, а кнопочек на основании РУСа или РУДа теперь не предвидится, как на картинках на первой странице этой ветки??? Удобная же вещь... С таким количеством кнопок, как на Х52, на клаве у меня остались лишь колодки... В ночной мгле (90% всех полетов происходят не днем, согласитесь) искать нужную кнопку на клаве порой смерти подобно... Делать много меньше кнопок, чем на х52, имхо, не в плюс... Переключатели на РУСе х52 - это 3 кнопки*2 позиции*шифт=12 различных действий в одном флаконе, жаль, если такого не будет.
За хлопотное дело КОС взялся, тому не так, этому не эдак...

На основании кнопок не будет, видимо, все удастся разместить на РУДе.
У нас в контроллер заложено 32 кнопки, МОД на 3 позиции и маппер с поддержкой 2-х шифтов. Можно повесить даже переключение мызыки в плейере.

[Archer]

Конфликт в том, что с одной стороны, джой разработан людьми, знающими мир авиасимов "изнутри" - и поэтому попытавшимися заложить в него именно то, что нужно грамотному вирпилу. И грамотный вирпил это оценит мгновенно, ему и объяснять не нужно - достаточно сухого (хм.. каламбурчик, однако) описания.

а чем проблема-то?

я лично, когда выбирал из вариантов Х52/СН Fighterstick, выбрал второй, проникнувшись обзором, сделанным Виксом и ко.

Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52

никто ж не отменяет грамотной рекламы. если с помощью ее втюхивают откровенное дерьмо, то уж жемчужину-то не раскрутить - просто преступление.
тем более, что у нового "дефендера" просто НЕТ конкурентов по совокупности харакетристик.
тем более, что готовятся к выходу ТАКИЕ авиасимы!
пару чемпионатов в рамках какой-нибудь из этих шикарных новинок, где мастера, вроде тех же "баранов", или "россов", или "сливок" разорвут нахрен противников и скажут, что пилотируя С ПОМОЩЬЮ НОВОГО ДЖОЙСТИКА от "ДЕФЕНДЕР", любой новичок сможет достичь тех же результатов, что и Мастера, сразу, прямо только достав его из коробки и не заморачиваясь с доработкой напильником и кувалдой - я думаю, у любого слюни потекут..
в том-то и дело, что "салаге" продать новинку легче, чем въедливому "старику". надо только правильно объяснить.

почему тут все так упорно напирают на то, что джойстик - в той конструкции и возможной цене, которую мы сейчас видим и надеемся, что она преодолеет "период урезаний", - купят только "знающие"???
реклама-то на что?

- Помните, каким был пресижн про от майкрософта?
"Скальпель!" - говорили фанаты. - Мы вам предложим скальпель НЕЙРОХИРУРГА. еще более точный (далее обязательные фанфары про механику и датчики) и долговечный!

да мало ли, какие слоганы можно придумать...

[Kos]

Думаю стоит дождаться оценки себестоимости от китайцев, чем строить предположения, так что я собираюсь подождать что скажет Кос, а Вы?

Золотые слова. Я сам ровно в таких же метаниях, как и все, обсуждающие возможную цену сабжа. Тут еще незаметно подкрался гадский китайский Новый Год, и если они не успеют ответить до него, то все вообще отложится аж до середины февраля
Я нервничаю

[mr_tank]

52-й очень красивый, средний покупатель платит не за его начинку, а за дизайн.

да, но тут еще надо подать оный верным образом. "DCS" имеет привлекательный дизайн для тех "кто в теме". Для всех остальных он выглядит несколько топорно. Потому его надо подавать в правильном окружении, если вокруг джойстика будут нарисованы веселые космопланы как это принято сейчас, будет полнейший изврат.

[Kos]

Вот что я подумал, господа...

А если зарубиться на такую схему:
Продавать следующие компоненты:
1.($45) Основной джой (по функционалу соответствует "минимальному" джою на две оси, сверху одна хатка+ 4 кнопки +курок , на базе еще 8 кнопок). Но точный и живучий. Разъем подключения панели п.3 и блоков п.4 или 5.
2.($85) Расширенный джой - то же самое, но 2 хатки сверху, на базе 16 кнопок. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5. Возможно, другой тип датчиков или АЦП.
3.($55) Кнопочная панель. 32 кнопки, 16 двухцветных индикаторов.
4.($20) Блочок "руль направления и руд" - не большой и не дорогой, 2-4 кнопки, 2 оси.
5.($60) Расширенный блок "руль направления и руд". 4 оси РУД, 1 ось Руль направления, 1 ось закрылки/радиатор.
6.($30) Пластмассовый джой на резюках, как в п.1. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5.

Розничные цены ориентировочно
(2+3+5)=$200 для фанатов
(1+4)=$65 аналог AV8R/Evo
(2+4)=$105 аналог X45/52?
(6+4)=$50 налетай подешевело, будешь "как крутой".

Софт пишется один раз, на самую расширенную модель. Остальное - просто функционал обрезается.

Идея-то хорошая. Тут проблема инвестора - разработка такого количества девайсов требует денег и времени. Запуск в производство - еще больше времени и денег. Так далеко у нас никто не смотрит. Вот мы занимаемся темой с весны, а инвестор уже нервничает и дергает меня за жабры...

[mr_tank]

На основании кнопок не будет,

Можно повесить даже переключение мызыки в плейере.

Ну, как уже говорилось прежде, в авиасимах есть кнопка, которую не рекомендуется размещать в общем ряде, но которая весьма важна - катапультирование. Очень хочется иметь оную на основании. Кроме того, есть еще некоторые функции, которые не являются первонеобходимыми, но желательно иметь на дж. Их тоже, через маппер можно будет вешать на основание.

[Archer]

Золотые слова. Я сам ровно в таких же метаниях, как и все, обсуждающие возможную цену сабжа. Тут еще незаметно подкрался гадский китайский Новый Год, и если они не успеют ответить до него, то все вообще отложится аж до середины февраля
Я нервничаю

а чего нервничать-то? чай, не конец света. просто надо подготовить план аргументированного убеждения китайцев, что им необходимо сделать так а не иначе. да и от того, что если, в худшем случае, все же "придется резать", респекта к тебе у нас не убавится
а снашим-то респектом, ты сможешь хоть в будущей модели, приблизиться к идеалу (правда, твоему идеалу - мне все же до идеала не хватает хатки на РУС под большой палец )

[23AG_Black]

Устал читать всю тему - если повторюсь то сорри...
Предложение - сделать двухходовую гашетку на герконах с магнитом. (я щас такой делаю). От кнопки идет сектор с магнитом на конце, по окружности стоят 2 геркона. Сначала один срабатывает, потом оба (или второй). Ресурс в отличии от микриков - вечный... Вот только не знаю - делают щас герконы или нет. Кто-то говорил что уже не делают. Но у меня запас есть штук 100...

[_SAP_]

Одно наводит на печальные мысли- что в качестве изготовителя выбран Defender.

[grOOmi]

Дефендер не изготовитель. Читайте внимательно тему.

[23AG_Black]

Мне твист точно не надо. За его цену хачу резиновую накладку на ручку.

А нафига резиновая? Руки будут в черную краску пачкаться. Сразу нужно делать под искуственную слоновую кость с насечками... Не так уж и дорого если есть компоненты.

[2GvShAD_Tichy]

На основании кнопок не будет, видимо, все удастся разместить на РУДе.
У нас в контроллер заложено 32 кнопки, МОД на 3 позиции и маппер с поддержкой 2-х шифтов. Можно повесить даже переключение мызыки в плейере.

На основании РУСа кнопок не будет, а на РУДе будут, на ближней стороне? Это даже удобнее, чем на РУСе. Аж слюнки потекли, как представил .
Насчет кнопки катапультирования - хорошая мысль ее особенно выделить, крышечкой прикрыть, покрасить в красный цвет.
КОС, все получится! Инвестору почаще коньячка подливай!

[boRada]

Устал читать всю тему - если повторюсь то сорри...
Предложение - сделать двухходовую гашетку на герконах с магнитом. (я щас такой делаю). От кнопки идет сектор с магнитом на конце, по окружности стоят 2 геркона. Сначала один срабатывает, потом оба (или второй). Ресурс в отличии от микриков - вечный... Вот только не знаю - делают щас герконы или нет. Кто-то говорил что уже не делают. Но у меня запас есть штук 100...

У герконов есть такой вот небольшой недостаток - залипание контактов. Намучился с ними, брррр. Плюс размер получится больше, и все равно придется делать "щелчок", ибо без него неуютно.

[23AG_Black]

Насчет кнопки катапультирования - хорошая мысль ее особенно выделить, крышечкой прикрыть, покрасить в красный цвет.

А я себе такую ужо слепил. В магазине радиотоваров продаются крышечки подпружиненные для флажковых переключателей. Откинул крышку, щелкнул переключателе, хлопнул крышкой назад (она сама переключатель о выключает). Удобно, безопасно, надежно и практично... И НЕДОРОГО

[23AG_Black]

У герконов есть такой вот небольшой недостаток - залипание контактов. Намучился с ними, брррр. Плюс размер получится больше, и все равно придется делать "щелчок", ибо без него неуютно.

Можно не щелчек, а 2 плоских пружыны на 2 положения... Хотя залипание конечно не есть гуд... А щелчек можно и шариком с пружиной организовать... Ну тут я только начинающий герконист, со 100% гарантией кричать что ЭТО САМАЕ КРУТОЕ РЕШИЕНИЕ И НИИПЕТ не буду...

[_SAP_]

Дефендер не изготовитель. Читайте внимательно тему.

Да нууу!!! А кто же по вашему его собирать будет

[Gugens]

пару чемпионатов в рамках какой-нибудь из этих шикарных новинок, где мастера, вроде тех же "баранов", или "россов", или "сливок" разорвут нахрен противников и скажут, что пилотируя С ПОМОЩЬЮ НОВОГО ДЖОЙСТИКА от "ДЕФЕНДЕР",

да да, они все летают на педалях.

[Obmorok]

Да нууу!!! А кто же по вашему его собирать будет

Китайссссы. Есть разница между брендом и изготовителем. Придумайте чайник, регистрируйте имя SAP, и размещайте у китайцев производство чайников SAP. Будете делать у дешевых китайцев, будут фигового качества чайники, у дорогих - хорошего.

И в мире компьютерных технологий существуют заводы, которые в понедельник делают ASUS, во вторник Toshiba.... это я в качетсве схемы-примера.

[_SAP_]

Китайссссы. Есть разница между брендом и изготовителем. Придумайте чайник, регистрируйте имя SAP, и размещайте у китайцев производство чайников SAP. Будете делать у дешевых китайцев, будут фигового качества чайники, у дорогих - хорошего.

И в мире компьютерных технологий существуют заводы, которые в понедельник делают ASUS, во вторник Toshiba.... это я в качетсве схемы-примера.

мне объяснять не надо, у меня был риторический вопрос к grOOmi который уверен, что Defender не будет изготавливать комплектующие к джою.

[Obmorok]

мне объяснять не надо, у меня был риторический вопрос к grOOmi который уверен, что Defender не будет изготавливать комплектующие к джою.

Хорошо. Не буду.

[Salsero]

>Тут проблема инвестора - разработка такого количества девайсов требует денег и времени.

Поэтому- разрабатывается электроника для самого крутого варианта, и для варианта "Эво", механика- унифицирована, коробки - дело простое.
А потом довыпускается остальное.