Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Shoehanger]

Причём тут силы вообще? Дана результирующая нулевая скорость и всё.

[GVL224]

Причём тут силы вообще? Дана результирующая нулевая скорость и всё.

Втомто все и дело что результирующая скорость НЕ НУЛЕВАЯ....
Если скрость транспортера 320 км/ч (относительно земли как я понимаю допустим с направлением на север) , а скрость самолета 320 км/ч (но относительно ВОЗДУХА на юг, так как сидя в самолете , допустим Як-52, прибор скорости показывает скорость относительно ВОЗДУХА, а не транспортера или земли).
Так как , взлетит самолет со скоростью 320км/ч?
Ответ однозначный, самолет ВЗЛЕТИТ независимо от скорости транспортера, и кстати если конкретно про Як-52 то он взлетит (оторвется от транспортера) уже на 120 км/ч!!!


Самое интересное то что у кого "невзлети" в своем большенстве неимеют никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ авиации

[MacKenna]

Самое интересное то что у кого "невзлети" в своем большенстве неимеют никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ авиации

А Вы имеете отношение к авиации? Отлично, чего проще - решите задачу на взлет. Рассчитайте ускорение и движение центра масс самолета на участке разгона от точки старта А до точки отрыва Б с учетом условий задачи. Мы, далекие от авиации, все ждем в нетерпении.

[GVL224]

А Вы имеете отношение к авиации? Отлично, чего проще - решите задачу на взлет. Рассчитайте ускорение и движение центра масс самолета на участке разгона от точки старта А до точки отрыва Б с учетом условий задачи. Мы, далекие от авиации, все ждем в нетерпении.

Пилоту перед взлетом ненадо пользоваться "ФОРМУЛАМИ" и "РАСЧЕТАМИ УСКОРЕНИЙ И ЦЕНТРОВ МАСС" , ему надо знать только направление и скорость ветра ну и скажем взлетный вес самолета, это так в двух словах...

И к реальной авиации в данный момент уже не имею но в свое время обучался в Ленинградском аэроклубе... (и ненадо говорить что нас плохо учили и все двоешники )

[MacKenna]

Пилоту перед взлетом ненадо пользоваться "ФОРМУЛАМИ" и "РАСЧЕТАМИ УСКОРЕНИЙ И ЦЕНТРОВ МАСС" , ему надо знать только направление и скорость ветра ну и скажем взлетный вес самолета, это так в двух словах...

И к реальной авиации в данный момент уже не имею но в свое время обучался в Ленинградском аэроклубе... (и ненадо говорить что нас плохо учили и все двоешники )

Я не говорил, что учили двоешники, а вот что выучились двоечники, пожалуй, скажу.

--- Добавлено ---

Необходимое ускорение для соблюдений условий задачи (разгон самолета до скорости 320км/ч) должно быть больше нуля.
у тебя N=0, для самолета стоящего на транспортере (см. условия задачи)
Это у тебя N=0 у стоящего самолета, по причине твоих нулевых знаний. А у меня N=0 в момент отрыва самолета при скорости самолета 320км/ по условиям из задачи.

Самолет в начале разбега стоит на транспортере, следовательно транспортер материален. Подчиняется он скорости самолета, по условию задачи.

Ну так посчитай это "больше нуля". )))
У меня как раз все в порядке, а знания нулевые демонстрируешь пока что ты, двоечник несчастный. Самолет стоит на точке старта, как и сказано в условиях задачи,
Он должен последовательно: а) тронуться б) набрав скорость пройти путь от точки старта А до точки отрыва Б в) в точке отрыва его скорость должна достигнуть взлетной
А вот ты какую-то ересь понаписал, с места сразу перейдя в полет на скорости 320 км/час. )) Ты бредишь, изивини, это не решение. Формулы для рассчета взлета приведены выше или реши или уж молчи, если не можешь.

Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0 и он целиком и полностью не взаимодействует с объектами реального мира, следовательно, нематериален. Попробуй опровергни условия задачи.
Я закончил с тобой.
Следующий.

[AmStaf]

[AmStaf]

прошу не банить, вот тут http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%8...87%D0%B5%D0%B5

всё про всех, а также первоначальный вариант задачи...
ах да содержит не нормативную лексику

[Q-8]

прошу не банить, вот тут http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%8...87%D0%B5%D0%B5

всё про всех, а также первоначальный вариант задачи...
ах да содержит не нормативную лексику

Зачем далеко ходить,
у нас здесь свои баталии.


вкратце:

Cадись, два.
Решай уравнения для взлета, определи необходимое ускорение, исходя из условий задачи, и рассчитай движение центра масс при так называемом "разбеге" по так называемой "опорной плоскости".
Пока незачет.
Следующий.

Повторю: задача не имеет смысла, а не решения.

Не нужно рассказов и перепостов - докажите. Докажите решением, рассчитайте необходимое ускорение и решите уравнение на движение центра масс самолета при разгоне.
Это ж так просто. И так невозможно при текущих условиях. ) Именно поэтому одни слова, слова, слова...

Легко!
Еще можно накормить летчиков несвежей едой, чтоб они побежали в туалет вместо того чтобы взлетать. .

Ты уже получил свою двойку. Не рассказывай тут чепухи, реши задачу на рассчет необходимого ускорения на маршруте от точки старта А до точки отрыва Б и рассчитай
А ты тут какой-то фигней страдаешь пока что, учи матчасть и законы физики,
у тебя N=0,
Иди в школу учиться, или запишись на курсы какие.
Незачет.

Это у тебя N=0 у стоящего самолета, по причине твоих нулевых знаний. А у меня N=0 в момент отрыва самолета при скорости самолета 320км/ по условиям из задачи.

У меня как раз все в порядке, а знания нулевые демонстрируешь пока что ты, двоечник несчастный. Самолет стоит на точке старта, как и сказано в условиях задачи,
Он должен последовательно: а) тронуться б) набрав скорость пройти путь от точки старта А до точки отрыва Б в) в точке отрыва его скорость должна достигнуть взлетной
А вот ты какую-то ересь понаписал, с места сразу перейдя в полет на скорости 320 км/час. )) Ты бредишь, изивини, это не решение или реши или уж молчи, если не можешь.

Самолет стоит на транспортере. который по условиям задачи не подчиняется законам физики, следовательно, его N=0, Fтр=0, k=0 и он целиком и полностью не взаимодействует с объектами реального мира, следовательно, нематериален. Попробуй опровергни условия задачи.
Я закончил с тобой.
Следующий.

А на фига мне рассчитывать возможность взлета в начале разбега, на скорости 0? Я же не бездарь как ты. Я и так знаю, что при скорости самолета 0 в начале разбега, самолет не взлетит. Самолет взлетает в конце разбега, по условию из задачи мануала его скорость в этот момент равна 320км/ч и именно для этой скорости из условия задачи - мой расчет. Самолет взлетит.

N=0 это результаты опытов с телом неподчинящимся законам физики, или бредовые вымыслы человека не знающего физики?

Вот это бред ... откуда такие домыслы про "неподчинение законам физики"? .

Никаких допустим. Рассчет от точки старта до точки отрыва, от скорости 0 до скорости взлетной, мне твои допуски не нужны. Рассчет давай.
Ты не бездарь? Ты хуже - ты невежа. Вопрос в задаче стоит "Взлетит ли самолет или останется неподвижным?" - конец цитаты, не нужны мне рассчеты его полета, решай уравнения на взлет.

N=0, это результат того, что транспортер не взаимодействует с самолетом как не взаимодействуют между собой объекты из двух разных вселенных - , следовательно, на самолет не действует сила нормальной реакции опоры. Примерно так:
В школу, в школу, не пиши больше, тратить на тебя время и твои глупости бессмысленно, ты просто упрямый двоечник.
Ждем того, кто решит задачу..

Вас понял! А по условию задачи, взаимодействуют.

Перестань нести бред.
Ты тут такую чушь несешь, что смотреть смешно. В школе ты "лебедей" точно ловил по физике.
Только ты никогда не станешь их решать, потому что не получится и ты об этом прекрасно знаешь, потому всякую ересь про "полет", и про "подъемную силу" и пишешь, подъемная сила еще появиться должна, Борнео, а для этого надо сперва разгон совершить, а не подставить ее в уравнении как факт.
99 сообщений я написал, хех, пожалуй, достаточно?
И нематериальные тела не взаимодействуют с материальными, не ври.
Продолжай упираться дальше, мы подождем того, кто сможет решить задачу.

Потом с чего вы взяли, что у волшебных транспортеров N=0 ? У меня был как-то волшебный транспортер (продал в феврале), у него N был 0,5 вроде, но точно не 0. Жену спрошу, она должна помнить.

Врешь )

А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.

Я ничего не понял,
Перестань заниматься фигней и измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.

Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.
Ну, а пока - пока.

Снова перехожу в разряд зрителей.

Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.

Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию.

Легко! Итак условия задачи не меняем, все цифры строго по условиям задачи. Берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега по условиям задачи разгоняется до скорости 320км/ч. Далее в задаче из мануала задается вопрос, взлетит ли он? Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.
.

Крута.
.

[MacKenna]

[AmStaf]

...надо бы запятые расставить, а то не понятно, что там у него в голове...

п.с. хотя я склоняюсь к первому.

[Lan_Morehell]

Мужики, я тут подумал....

А может все-таки взлетит? Что ему, в конце-концов, мешает, кроме скорости вращения полотна и колес, которая не может превышать скорость света? толкается самолет реактивной струей, которая, независимо от скорости движения дорожки, будет двигать самолет вперед относительно земли. и при достаточной длине дорожки он сможет разогнаться и оторваться от земли...

[RR_Kraft]

Не прошло и семи лет =) В ветке БзБ плотное недавнее обсуждение.

[LeonT]

скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

И что, профессора и доценты всерьёз рассматривали такие условия?

"Есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость. Причём, насчёт первого - не уверен..." (С) не моё

[SJack]

Надо товарищей из ветки про БОБ сюда отрезать . Хотя там у них другие условия, там все-таки скорость движения самолета равна скорости движения полотна.

[Zorge]

Нет, ну какой же древний меховой народный инструмент вытащили.

Ну а решается эта задача просто:
1. Известно, что самолет при взлете отталкивается от воздуха.
2. Известно, что подшипники в колесах на нормальных самолетах рассчитываются с двухкратным запасом.

А теперь, например, для Ту-154:
- Взлетная скорость в районе 280-290 км/ч
- Скорость ленты транспортера будет тоже, что характерно, 280-290 км/ч, но только в обратную сторону.
- Скорость вращения колес (линейная, внешнего обода) в момент отрыва будет 560-580 км/ч
А дальше скорость движения транспортера будет снижаться - так как колеса потеряют с ним контакт и будут снижать скорость своего вращения. При постановке шасси на верхние замки транспортер остановится - так как колеса у Ту-154 в этом случае автоматически тормозятся.

Если транспортер будет короче, чем 1300 м (минимальная взлетная дистанция для Ту-154) - то взлетит однозначно, так как самолет с транспортера съедет раньше, чем взлетит, а дальше - см взлет с обычной ВПП. Если в момент схода с транспортера на ВПП будет высокая скорость - самолет может слегка повести юзом. Но на сухой ВПП с не сильным боковым ветром будет совершенно монопе... все равно - 100 тонн сдвинуть с накатанной прямой - нужно что-нибудь более существенное, чем юз резины.

P.S. В ветке не раскрыта тема алюминиевой стружки с крыла.
P.P.S. Предлагаю тему в юмор.

[Earl]

- Скорость ленты транспортера будет тоже, что характерно, 280-290 км/ч, но только в обратную сторону.

Это как у вас получилось?

Из условия:

Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Т.е. скорость движения полотна будет равна вектору скорости колеса. И уж точно не будет 280-290 км/ч.

ИМХО Не взлетит!

[Atilla1]

А чего тут ломать мозги. не понятно, почему у вас там ссорились преподи физики и даже профессора.
Ежу понятно что НЕ ВЗЛЕТИТ.
P.S. Если они могли взлетит из транспортеров, давно уже сделали взлети такими в дромах.
Гоните в шею вашим преподавателям физики, элементарное они не знают, я это еще школе 5- классе проходил.

--- Добавлено ---

Просмотрел мелком другие ответы и офигел.
Причем тут подшипники и всякое другое. Вы еще сопромат тут вспоминали (может и вспоминали, я не все прочел).
Задача простая, ответ очевиден. Кому не понятно, могу популярно объяснит.
P.S. Рассматривается в задаче положение, где в определенных условиях (транспортер это ил эксколатор, без разницы) .
Так вот заданы условия. Самолет находится неподвижен по отношению к земли. Соответственно нету движении атмосферы, которая создает подемную. Соответственно самолет не взлетит.
Поймите, самолет летает не благодаря колесам или двигателю, он летает за счет подемной силы, которое создают крылья +атмосфера. Ракетостроение и космосе по другому принципу, но это другая тема.
Так что у кого главное хвост, но в самолете главное крылья.
Поймите - самолет вполне летает без двигателя и колес, а вот без крыльев никак.

[Shoehanger]

Была бы тема, авианосец со взлётом поперёк палубы. Вместо катапульты и заморок с трамлином лентопротяжный механизм.

[=m=Pioneer]

Товарищи!
Прежде всего, необходимо задачу проверить на "перпетум мобиле", то бишь, задуматься о законе сохранения.

Энергия, подводится в систему двумя путями:
1) двигатель самолёта; 2) лента.

В случае, если самолет взлетает штатно, источник энергии один - двигатель. В случае с лентой - источников движения два.
Таким образом, те, кто утверждает что самолёт взлетит, утверждают тем самым полное исчезновение в никуда энергии сообщаемой системе лентой. А это противоречит закону сохранения.

На самом деле, парадокс здесь только кажущийся. Давайте нарисуем (мысленно представим) инерциальную систему координат.
Все дело в наличии связи, между самолетом и лентой, действующеи по оси ОУ (перпедикулярно горзонту). Эта связь порождает силу трения качения, которая действуя параллельно горизонту сообщает энергию (количество движения) самолету. Причем знак этого количества движения противоположен знаку количества движения, порождаемого двигателем и равен ему по модулю, исходя из условия задачи.
Чтобы разорвать эту связь нужна подъемная сила крыла, но она возникнуть не может, так как прирост количества движения всегда равен нулю. Самолёт стоит на месте, а закон сохранения выполняется.

Понимаете, когда мы говорим, что, к примеру, для автомобиля движущей силой является сила трения качения, а у самолета сила приложена к опорам двигателя, то мы опять оказываемся в плену бытовых представлений.
С точки зрения процесса качения, существует сила трения качения, и существует движущая сила, приложенная к той же точке, что и сила трения качения равная ей по модулю и противоположная ей по направлению. Сила действия, равна силе противодействия. И в любой "мгновенный" момент времени (dt=0) Эти силы равны и противоположны. А какую из них мы назовем "ведущей", "главной" и т. д., зависит от контекста задачи и удобства рассмотрения.
Таким образом, здесь безразлично, прикладываем ли мы момент к колесу или двигаемся реактивно.

Естественно, здесь рассмотрен идеальный вариант. В жизни же, увеличение линейной скорости ленты без запаздывания невозможно, вследствие того, что любая система, управляющая лентой, имеет свое время реакции. Неизбежное отставание ленты приведет к тому, что самолет начнет медленно разгоняться и, в итоге, взлетит.

Вот так мне видится эта задача. ИМХО.

[Любитель]

Товарищи!
Прежде всего, необходимо задачу проверить на "перпетум мобиле", то бишь, задуматься о законе сохранения.

Энергия, подводится в систему двумя путями:
1) двигатель самолёта; 2) лента.





Понимаете, когда мы говорим, что, к примеру, для автомобиля движущей силой является сила трения качения, а у самолета сила приложена к опорам двигателя, то мы опять оказываемся в плену бытовых представлений.
С точки зрения процесса качения, существует сила трения качения, и существует движущая сила, приложенная к той же точке, что и сила трения качения равная ей по модулю и противоположная ей по направлению. Сила действия, равна силе противодействия. И в любой "мгновенный" момент времени (dt=0) Эти силы равны и противоположны. А какую из них мы назовем "ведущей", "главной" и т. д., зависит от контекста задачи и удобства рассмотрения.
Таким образом, здесь безразлично, прикладываем ли мы момент к колесу или двигаемся реактивно.

Естественно, здесь рассмотрен идеальный вариант. В жизни же, увеличение линейной скорости ленты без запаздывания невозможно, вследствие того, что любая система, управляющая лентой, имеет свое время реакции. Неизбежное отставание ленты приведет к тому, что самолет начнет медленно разгоняться и, в итоге, взлетит.

Вот так мне видится эта задача. ИМХО.

Если самолет начнет разгоняться, то мы придем к противоречию условиям задачи, в которых сказано, что транспортер аааффигенный и может развить любое ускорение. Величина требуемого ускорения определяется моментами инерции колес и силой тяги двигателей. Чем массивнее и больше колеса тем легче транспортеру не дать стронуться бедняге самолю.
Задача максимум на первый курс вузов, ИМХО.
Разумеется здесь не рассматриваются: трение скольжения в механизмах, элементы сопромата, вязкое трение ленты о воздух и т.д.

[nonexistent]

Тема не о чем
Откуда возьмется подъемная сила?

[LeonT]

Тема не о чем
Куда денется подъемная сила?

[Atilla1]

Тема не о чем
Куда денется подъемная сила?

Должно быть, чтоб потом куда то деваться. А его нету при данных условиях задачи.

[LeonT]

При условиях, когда угловое перемещение задаётся равным линейному, действительно нет.

[Zorge]

Хорошо, убедили. Берем Су-27, стопорим колеса тормозами (чтобы не крутились и лента транспортера "не дергалась"), поливаем транспортер маслицем, включаем форсаж и взлетаем.