Фока

[CAPILATUS]

Докатились! 638км/ч у земли на форсаже на самолете имеющем длинющий список деффектов наружней отделки.
Выдумщики!

В этом отчете, кстати, указывается, с каким эталоном сравнивается данный экземпляр: Эталон 1944г, с 3мя пушками Б-20.

Может у меня инфа неверная и на самом деле этот эталон летал куда быстрее 597км/ч от показаной на госах в ЛИИ?
Подскажите тогда, сколько же он на самом деле летал?

ЗЫ. Про "206-й" наслышаны- 630.

Буду благодарен. Покажете - руки кверху, сдаюсь - мля буду, век воли не видать.

А до этого момента - несрастухи, извиняйте.

[Aspeed]

В этом отчете, кстати, указывается, с каким эталоном сравнивается данный экземпляр: Эталон 1944г, с 3мя пушками Б-20.

Может у меня инфа неверная и на самом деле этот эталон летал куда быстрее 597км/ч от показаной на госах в ЛИИ?

Нет, он летал 597 км в час. На номинале
Несчастная Лавка которой мы тут все косточки перемыли летала 556 - тоже на номинале. Она же после регулировки выдала у земли 582 - тоже на номинале

[timsz]

Где несрастухи-то?

Докатились! 638км/ч у земли на форсаже на самолете имеющем длинющий список деффектов наружней отделки.

"Ты сказал!" (И.Х.)

638 - это приблизительная оценка скорости на форсаже для эталона, которая неплохо согласуется с данными прототипа Ла-7 - Ла-5 № 206.

Может у меня инфа неверная и на самом деле этот эталон летал куда быстрее 597км/ч от показаной на госах в ЛИИ?

Похоже, что на форсаже летал на 30 км/ч быстрее.

Подскажите тогда, сколько же он на самом деле летал?

Самим интересно. Но данных нет, почему-то.

[Aspeed]

Кстати, тут же Юсс недавно выкладывал отчет об испытаних эталонного Ла-7 - 597 км в час НА НОМИНАЛЕ

[CAPILATUS]

Гм... мож действительно "эталон 1944г" на номинале только гоняли.

Мож у кого есть инфа - верняк, а то уж сильно этот "пи№%еж" затянулся (про себя говорю)

[CAPILATUS]

Аспид, отчет есть какой-нибудь по испытаниям "Эталона 1944г"?
Тащи сюда и заодно... открывай шампанское!

[timsz]

Аспид, отчет есть какой-нибудь по испытаниям "Эталона 1944г"?

Подозреваю, что дело в ведомственности. Испытывали Ла в НИИ ВВС. Сравнивали с эталоном, который проходил испытания там же. Почему этот самолет не испытали на форсаже - загадка. Наверное, сожгли двигатель раньше.

А взять за основу данные, полученные в ЛИИ, религия, наверное, не позволяла.

[Aspeed]

Юсс выложил, 2 страницы назад Кстати, гоняли наврняка не только на номинале - но видимо были проблемы с результатом, а возможно и с мотором - форсаж на М-82 бывало шалил

Есть данные по послевоенному Ла-9 - у земли выдавал 640.

P.S. Хотел бы съесть шапку, но пока что не получается создать повод Может, еще кто сумеет? Надо разогнать лавку на 3250 до 650 иситнной. А еще лучше до до 670

[CAPILATUS]

Юсс выложил, 2 страницы назад Кстати, гоняли наврняка не только на номинале - но видимо были проблемы с результатом, а возможно и с мотором - форсаж на М-82 бывало шалил

...аэродинамически и конструктивно улучшенный самолет Ла-5, с серийным мотором АШ-82ФН, показал при испытаниях в ЛИИ следующие данные:
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
полетн. вес 3250
Модификацию Ла-5 принять в дальнейшем именовав Ла-7 с М-82ФН
==========================================
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015м 597 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час

Ну и? Здесь есть только максимальные скорости. Нифига не говорится о том номинал это или форсаж.
Вводит в заблуждение цифра 1015 - наддув, чуть выше номинального. Опять опечатка? Мля, они уже достали!

P.S. Хотел бы съесть шапку, но пока что не получается создать повод Может, еще кто сумеет? Надо разогнать лавку на 3250 до 650 иситнной. А еще лучше до до 670

А чё получилось то? Сколько выжал?

[Aspeed]

...аэродинамически и конструктивно улучшенный самолет Ла-5, с серийным мотором АШ-82ФН, показал при испытаниях в ЛИИ следующие данные:
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
полетн. вес 3250
Модификацию Ла-5 принять в дальнейшем именовав Ла-7 с М-82ФН
==========================================
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015м 597 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час

Ну и? Здесь есть только максимальные скорости. Нифига не говорится о том номинал это или форсаж.
Вводит в заблуждение цифра 1015 - наддув, чуть выше номинального. Опять опечатка?

ыло предположение, что не могли отрегулировать давление точно.
Но в любом случае 1015 тличаетсся от 1000 - номинала незначительно.
Возможно, на форсаже с давлением наддува было еще хуже - поэтому и нет точных данных. Но первый опытный вариант летал у земли 630 на форсаже. Опять же Ла-9 640 на форсаже.

[CAPILATUS]

Опять же Ла-9 640 на форсаже.

Ну да, единичный экземпляр с ламинарным крылом впридачу. А почему это серийные Ла-11 не давали больше 600 тогда?

[Orel_Sokolov]

Ну да, единичный экземпляр с ламинарным крылом впридачу. А почему это серийные Ла-11 не давали больше 600 тогда?

Ну что за бред, Ла-9 выпустили больше полутары тысяч, а на Ла-11 сильно увеличили дальность в ущерб ЛТХ, хоть бы какую мурзилку типа airwar.ru прежде чем писать.

[CAPILATUS]

Ну что за бред, Ла-9 выпустили больше полутары тысяч, а на Ла-11 сильно увеличили дальность в ущерб ЛТХ, хоть бы какую мурзилку типа airwar.ru прежде чем писать.

будешь хамить - разговор будет очень короткий.

Да, тип "130" с ламинарным крылом только один. Серийные от него отличались введением "..Лишь в 1948 г. в его конструкцию ввели 197 изменений.." Какие это были изменения - неизвестно.

Во всех сборниках указывается скорость только этого экземпляра. Про скоростные характеристики серийных машин - ничего, кроме того, что были произведены замеры по дальности на разных скоростных режимах. И как же объястнить такую огромную разницу в скорости у земли между Ла-9 и Ла-11 в 78км/ч? Переносом маслорадиатора?

[Orel_Sokolov]

будешь хамить - разговор будет очень короткий.

Да, тип "130" с ламинарным крылом только один. Серийные от него отличались введением "..Лишь в 1948 г. в его конструкцию ввели 197 изменений.." Какие это были изменения - неизвестно.

Во всех сборниках указывается скорость только этого экземпляра. Про скоростные характеристики серийных машин - ничего, кроме того, что были произведены замеры по дальности на разных скоростных режимах. И как же объястнить такую огромную разницу в скорости у земли между Ла-9 и Ла-11 в 78км/ч? Переносом маслорадиатора?

Хм, назвать бред бредом это не хамство, а констатация факта, впрочем разговор можно и не продолжать, зато остальные участники форума (мало и кто не знает) получили представление о твоей осведомленности. По всему прочем - как и везде, "неизвестно", "сомневаюсь".. Если незнаешь и сомневаешься фигли приводить?

PS: Насчет ЛТХ Ла-9 и Ла-11, что-нить почитать ты так и не удосужился, иначе бы узнал, что при том же моторе вес увеличился на 300кг, который и превратил конфетку в.. неконфетку.

[Youss]

у земли при Рк=1015м 597 км/час

Ну и? Здесь есть только максимальные скорости. Нифига не говорится о том номинал это или форсаж.

Капилатус, не позорься. наддув в 1015мм однозначно говорит что это номинал. на форсаже наддув равен 1180мм.

можешь записать себе большими буквами - ЭТА ЛАВКА ПОКАЗАЛ 597 км/ч НАНОМИНАЛЕ.

[CAPILATUS]

Капилатус, не позорься. наддув в 1015мм однозначно говорит что это номинал. на форсаже наддув равен 1180мм.

можешь записать себе большими буквами - ЭТА ЛАВКА ПОКАЗАЛ 597 км/ч НАНОМИНАЛЕ.

Я не позорюсь. За че купил, за то и продаю.
Тебе самому не кажется странным, что макс. скорость не меряли на форсаже, а? При 1180???

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Тебе самому не кажется странным, что макс. скорость не меряли на форсаже, а? При 1180???

В СССР почти все характеристики снимали на номинале )) так что тут всё нормально ))

[CAPILATUS]

В СССР почти все характеристики снимали на номинале )) так что тут всё нормально ))

Охотно верю! Потому что на форсаже головки цилиндров плавились? :p

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Охотно верю! Потому что на форсаже головки цилиндров плавились? :p

Нет, потому-что основной режим номинальный а не взлётный )))
Возьми к примеру К4 и посмотри что он может на номинале .... убожество , это в игре все MW-50 на взлёте врубили и не выключают , в жизни несколько по другому . На корсарах и тандерах впрыск воды работал минут восемь - потом смесь заканчивалась ))

[Youss]

Я не позорюсь. За че купил, за то и продаю.
Тебе самому не кажется странным, что макс. скорость не меряли на форсаже, а? При 1180???

ты бы как-нибудь определился - или говорим о фактах, а значит 597 на номинале, или крестимся и решаем кажется или не кажется.

ну довели до ума лавку. довели. и цаги почти 8 месяцев дул ее в трубе, и на заводах пайку дополнительную давали.

ведь схема поставок была достаточно проста и незатейлева.

заводу дается план - выпустить 200 крафтов в месяц (цифра от фонаря). начинается обычный совковый вал - гоним крафты. качество страдает. тяп-ляп. крафты попадают на площадку где с ними уже работает военприемка.

летчики из военприемки облетывают крафты и или принимают или выдают замечание - "не годен". набралось много негодных - директор завода посылает бригаду доводить до ума - на готовых крафтах меняют двигатели, крутят карбюраторы и т.д. доведенные до ума крафты опять идут в военприемку...

испытания серийных самолетов что приводятся здесь это испытания самолетов взятх с площадки. не факт что эти крафты пройдут военпредов.

заметь что характерно (первое) что крафты в общем случае имеют проблемы с качеством. это отражает невысокий уровень качества самолетов выпускаемых заводами.

заметь что характерно (второе) что летчики в мемуарах говорят что у новичков часто забирали новые самолеты из-за более высоких характеристик. а эти крафты прошли военпредов и значит не имели больших дефектов.

заметь что характерно (третье) что в игре мы имеем идеальные самолеты не имеющие заводских проблем. мы летаем на эталонах. что у мессера реализованы максимальные ТТХ, что у наших, что у амеров с англичанами.

так почему же у тебя не вызывают сомнения ТТХ немце-англо-амеро-японцев, но есть сомнения в ТТХ русских самолетов?

[CAPILATUS]

ты бы как-нибудь определился - или говорим о фактах, а значит 597 на номинале, или крестимся и решаем кажется или не кажется.

Я говорю именно о фактах. Макс.скорость номинал - 597, форсаж - ?
Юсс, тебе не кажется странным, что ЭТАЛОН не тестировали на макс.скорость на форсаже?

ну довели до ума лавку. довели. и цаги почти 8 месяцев дул ее в трубе, и на заводах пайку дополнительную давали.

Я с этим не спорю, бузусловно последующие модификации оказывались лучше предыдущих.

ведь схема поставок была достаточно проста и незатейлева.

заводу дается план - выпустить 200 крафтов в месяц (цифра от фонаря). начинается обычный совковый вал - гоним крафты. качество страдает. тяп-ляп. крафты попадают на площадку где с ними уже работает военприемка.

летчики из военприемки облетывают крафты и или принимают или выдают замечание - "не годен". набралось много негодных - директор завода посылает бригаду доводить до ума - на готовых крафтах меняют двигатели, крутят карбюраторы и т.д. доведенные до ума крафты опять идут в военприемку...

испытания серийных самолетов что приводятся здесь это испытания самолетов взятх с площадки. не факт что эти крафты пройдут военпредов.

Это все понятно. Прямого доказательства того, что самолеты плохого качества отправлялись на фронт мы не найдем, есть только косвеные свидетельства типа мемуаров, которых предостаточно.

И того, что и до конца войны самолеты весьма посредственных характеристик не поступали в авиаполки тоже нет. Может они не поступали в гвардейские полки - согласен.

А насчет того, как работала военприемка достаточно современных аналогий. Уже 60лет прошло, а то, что до сих пор за "твердую валюту в стеклянной оболочке" в ВВС делается все что угодно доказывать обратного не нуна - насмотрелся в свое время. Принимали же с завода самолеты обыкновенные люди, не нарком.

заметь что характерно (первое) что крафты в общем случае имеют проблемы с качеством. это отражает невысокий уровень качества самолетов выпускаемых заводами.

заметь что характерно (второе) что летчики в мемуарах говорят что у новичков часто забирали новые самолеты из-за более высоких характеристик. а эти крафты прошли военпредов и значит не имели больших дефектов.

заметь что характерно (третье) что в игре мы имеем идеальные самолеты не имеющие заводских проблем. мы летаем на эталонах. что у мессера реализованы максимальные ТТХ, что у наших, что у амеров с англичанами.

Да, да, да. и еще раз да

так почему же у тебя не вызывают сомнения ТТХ немце-англо-амеро-японцев, но есть сомнения в ТТХ русских самолетов?

Не так. Про англо-амеро-японцев я тему не затрагивал. Хотя сомневаюсь, что у англо-амеров полуголодные подростки были вовлечены в высокотехнологические производства.

Видишь ли, про то, что какой-нибудь там Месс или Фока недодают положеных 500км/ч, свидетельств немецких ветеранов нет. У нас же - повсеместно.

Это, кстати, интересный вопрос. Займусь.

[Maus]

Видишь ли, про то, что какой-нибудь там Месс или Фока недодают положеных 500км/ч, свидетельств немецких ветеранов нет. У нас же - повсеместно.Это, кстати, интересный вопрос. Займусь.

Fw190-a4, который наши зимой 43 г. захватили (с поврежденным винтом) выдал у земли на номинале 510 км/ч. На максималке то-ли не испытывали, то-ли не написали. Но если прикинуть, то это на максималке примерно 540 км/ч.

[Hammer]

Видишь ли, про то, что какой-нибудь там Месс или Фока недодают положеных 500км/ч, свидетельств немецких ветеранов нет. У нас же - повсеместно.

Навыки тех кто эксплуатировал эти самолеты неоспариваются ?
Если такой летчик как Голодников достаточно много летавший судя по интерьвью о наличии истинной и приборной скорости узнает от инженеров проводивших испытания самолетов в конце войны что о чем можно говорить когда речь о только что закончившем летное училище по ускореной программе ?
По этому поводу Степанец написал даже книжку "Как получить наилутчшие летные данные на самолете Як". Спрашивается зачем писать такие книги при высоком уровне подготовки пилотов ?
Где все подробно разбирается, но основной смысл rtfm,rtfm,rtfm !!!.

[Maus]

..не кажется странным, что макс. скорость не меряли на форсаже, а? При 1180???

Ха-ха-ха.... , кажется до меня дошло почему они на эталоне не мерили с форсажем

В мануале к ЛА-5ФН написано что нельзя использовать форсаж, если двигло не выработало 10 часов. Видать хорошо зная "повышенную амортизацию" наших движков, на эталон поставили разумеется новенький (ну пока он еще может паспортную мощность надежно выдавать ) Использовав его на номинале записали результаты.
А потом видимо не отработав 10 часов, движек просто сдох и вопрос замеров на форсаже отпал сам собой

[timsz]

Ха-ха-ха.... , кажется до меня дошло почему они на эталоне не мерили с форсажем

Кстати, вполне возможно. Или, например, отчет надо было делать очень быстро, на форсаже испытать не успели.

Еще вариант, что получали данные по инструкции, разработанной еще для нефорсированного двигателя. (Испытывали не разработчики, а НИИ ВВС.)

Причина тупая какая-нибудь скорее всего.